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楽天・三木谷「ベンチャー企業は夢を見て２４時間働くというのが基本。残業の規制は無しにしよう」

ベンチャー企業というのは夢を見て24時間働くというのが基本@三木谷浩史楽天会長１月２９日の産業競争力会議の議事録がアップされています。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai20/gijiyoushi.pdf
分科会ではなく本会議なので、いろんな人が広い分野にわたっていろんなことをいっているんですが、その中でちょっと聞き捨てならない発言があったようです。

（三木谷議員）
雇用に関してだが、ベンチャーは是非この対象から外してほしいと思う。私もそうなのだが、ベンチャー企業というのは夢を見て24時間働くというのが基本だと思っているので、そういう会社に残業云々と言われても正直言って困る。我々も会社に泊まり込んで仕事をやっていた。
ベンチャーはこの対象から外して、そのかわりがぽっと公開したらもうかるというものではないかなと思う。
http://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/2015/02/24-89d1.html


　
6 ：
：2015/03/02(月) 11:03:19.07 ID:fWNx3W2S0
それは創業者と1次社員だけに通用する理屈なんだよ

16 ：
：2015/03/02(月) 11:09:18.59 ID:fwwf/Z/60
これは正論
嫌なら辞めろ

8 ：
：2015/03/02(月) 11:05:24.39 ID:QRYxjPcy0
創業メンバーはそれでいいだろうけど

10 ：
：2015/03/02(月) 11:06:18.61 ID:EEIdqLoq0
じゃあ役員待遇にでもしておけばいいんじゃないの

12 ：
：2015/03/02(月) 11:06:44.69 ID:wGspjPux0
仕事で全力を出し切るのは当然

14 ：
：2015/03/02(月) 11:06:56.13 ID:W5vLogXL0
スパム送りつけやがる糞企業は潰れろよ

15 ：
：2015/03/02(月) 11:07:06.09 ID:+rMY0Y3M0
今の楽天に夢はないだろ

18 ：
：2015/03/02(月) 11:09:30.63 ID:37xkAK+w0
全員が出資者じゃなきゃ成り立たない理論
ストックオプションを出してくれるような会社がそもそも少数罠
ベンチャーを口実に安い賃金で使い潰そうなんて連中ばかり

21 ：
：2015/03/02(月) 11:11:14.29 ID:Q+C8mBXy0
楽天はもうそういうレベルの企業じゃないだろ

25 ：
：2015/03/02(月) 11:14:30.82 ID:kwvS+2M80
創業メンバーなんてそもそも共同出資だろうし
経営幹部なんだから残業も糞もないだろ
一般社員に押し付けるんじゃねーよ

27 ：
：2015/03/02(月) 11:15:48.25 ID:fwwf/Z/60
>>25
どうせ採用面接のとき御社に憧れて云々いったんだろ？
なら必死に働け

26 ：
：2015/03/02(月) 11:14:46.39 ID:CZ7p1g3j0
社員数が一桁の所のみならまぁ分からんでもない

33 ：
：2015/03/02(月) 11:19:01.21 ID:ja7Oi0Ub0
そもそもダニはエンジニアじゃないだろ

34 ：
：2015/03/02(月) 11:20:08.39 ID:iuw7N6ZB0
従業員には夢無いんだから
何時間働こうが給料一緒ってそんな滅茶苦茶な

35 ：
：2015/03/02(月) 11:20:37.96 ID:75tUjOoV0
夢見るのは創業メンバーだけだろ

見返りもないのに24時間働かせるなよ

36 ：
：2015/03/02(月) 11:21:37.63 ID:SB64bIm30
おまえはそうだったってだけだろ

37 ：
：2015/03/02(月) 11:22:40.95 ID:KGM90cbm0
いつまでがベンチャー企業かって話
創業２０年社員数２００人でベンチャーはないだろよ

40 ：
：2015/03/02(月) 11:24:18.57 ID:TQVNYeZz0
創業者は成功すりゃ100億円豪邸に愛人作り放題の夢があるけど
年収500万の社員に何の夢があんの？

41 ：
：2015/03/02(月) 11:27:11.66 ID:qlUT2Czr0
ベンチャーなんて少人数のところは全員が経営者みたいなもんじゃん
いまは奴隷の話をしてるんだよミキダニさん

42 ：
：2015/03/02(月) 11:27:40.98 ID:KtOmTm7p0
ブラックが勝つだけなんだよな
やり方でベンチャーなんて装えるだろうし

43 ：
：2015/03/02(月) 11:30:33.30 ID:WAgfUViO0
会社が大きくなっても何も還元されない奴に長時間労働させる理由
責任押し付けるならそれなりの見返り用意しろよ

44 ：
：2015/03/02(月) 11:31:10.08 ID:b2LX4q3o0
別に楽天の残業をどうにかしろといってるわけじゃないんだろうけど
ベンチャーだからといって労働環境を悪くしていいとは…

これはあれかね
ワタミの、オレは佐川で必死に資本金を貯めた、創業時には死にものぐるいで働いた、だからお前たちにもやれる、やるんだみたいな思想？

働くことは生きることなんだから、ある程度の線引きと選択の自由は残してほしい
でかい会社の社長がこんなこというのは本当どうかと思うよ

49 ：
：2015/03/02(月) 11:32:45.62 ID:sGRPAfp80
夢と絆で騙して奴隷にしよう！

50 ：
：2015/03/02(月) 11:32:50.43 ID:qToGZYCV0
そりゃ、創業者は成功すれば株売ってウハウハだから良いだろうよ
そういう事は社員に株配ってから言えよｗ

52 ：
：2015/03/02(月) 11:34:24.05 ID:S+6o7npi0
俺レベルになると夢を見て全力を出し切ってるフリする芸極めてるからな

56 ：
：2015/03/02(月) 11:37:04.18 ID:Yo+8C7KA0
事実だけど公式のテーブルで言っちゃアカンやろ
今からフライング就活してそういうトコに入ろうと思ってる就活生居るのに、バラしてどうすんだと

59 ：
：2015/03/02(月) 11:41:54.39 ID:AQPplJTC0
ブラック企業がベンチャー装ってやりたい放題になるだけ

60 ：
：2015/03/02(月) 11:42:45.81 ID:wGspjPux0
文句ばかりでやる気の無いお前らみたいなのをブラック人材って言うの

61 ：
：2015/03/02(月) 11:44:36.80 ID:CZ7p1g3j0
ブラック人材がブラック人材語っててワロタ

62 ：
：2015/03/02(月) 11:44:41.13 ID:VwJIQvtX0
じゃあ働いた分のストックオプションなりなんなり
成功した後の報酬もしっかりやれよ 超絶儲かってるの自分だけじゃん

63 ：
：2015/03/02(月) 11:45:24.32 ID:wGspjPux0
事業主が儲けるのは当たり前

64 ：
：2015/03/02(月) 11:45:31.28 ID:HMRMpWpT0
ベンチャーについては、至極当然
三木谷の言う通り

65 ：
：2015/03/02(月) 11:45:59.93 ID:P+c2qJKf0
楽天に勤めるやつなんて自業自得だろ

66 ：
：2015/03/02(月) 11:46:09.91 ID:H0DoVJKSO
やりたいことやってジャブジャブ金稼ぐ社長共と違って
やりたくも無い仕事を金と時間のバランス考えて応募しまくって
偏差値順に上から割り振られて就職した労働者を同列に考えるなよ
金と時間のバランスが悪くなればその企業で働く意義なんて微塵も無いのが現代企業だろうが

67 ：
：2015/03/02(月) 11:46:13.42 ID:wGspjPux0
リスク無しで美味い汁だけ吸おうと考えてるお前らはゴミ虫だね

69 ：
：2015/03/02(月) 11:47:48.65 ID:iiwNlLzV0
一理あるよ
でも、こういう理想論はさ、他人に強いたりルール化すると形骸化するから
言った時点で戦争だし、負け確なんだよ

72 ：
：2015/03/02(月) 11:48:05.18 ID:H/sxQFRP0
何でお前が言うの？

76 ：
：2015/03/02(月) 11:49:23.56 ID:uR5erS/v0
それは創業者が勝手にやれよ
人を雇う以上は規則を守れ

78 ：
：2015/03/02(月) 11:49:51.24 ID:wGspjPux0
企業とは企業家が金を儲ける為の組織です←これ中学校で習わなかったか？
お前らみたいなやる気ゼロで美味い汁だけ吸おうとする寄生虫を囲うわけないだろ

82 ：
：2015/03/02(月) 11:52:15.77 ID:wGspjPux0
楽天はネット通販日本一
「楽天はデザインがー」←お前らみたいな貧乏人の意見はまるでアテにならない

83 ：
：2015/03/02(月) 11:53:30.49 ID:wGspjPux0
情熱ある人間か、お前らみたいな不平不満ばかりの人間か、一目見て分かる

85 ：
：2015/03/02(月) 11:57:16.45 ID:UqZoT3pZ0
ストックオプションついてたら当然

88 ：
：2015/03/02(月) 12:00:28.99 ID:3+LWvw/40
薬のネット販売の時もそうだけど正直に俺にもっと儲けさせろって言った方が社会の賛同を得られるよ
心にも思っていない小綺麗な言葉の裏に本音が透けるから逆に叩かれる

89 ：
：2015/03/02(月) 12:01:13.74 ID:rDqpWDyN0
ベンチャーに限らず労働時間を決めること自体時代にそぐわないだろ
今は働き方が最も多様化してる時代なのに
労働時間が長くて嫌ならやめればいいだけだし
結局労働法ってのは出来る社員の足を引っ張るものでしかない

102 ：
：2015/03/02(月) 12:08:46.91 ID:9pXqRFCb0
>>89
企業の論理だけを通すと、必要な人間なんか三割もいない
三割の人間しか生きられない社会いうことになる
社会設計以前の問題だ、アホ

91 ：
：2015/03/02(月) 12:02:58.88 ID:9GZeI+3Q0
創業一年以内に限るとか条件付ければありだろうな
看板の書き換え逃れに厳しい罰則をつけることを条件にするとかも必要になるだろうけど

92 ：
：2015/03/02(月) 12:03:53.42 ID:FBnewj800
三木谷が言ってるのは残業代を払わない、残業割増したくない、って意味なんじゃないの。

93 ：
：2015/03/02(月) 12:04:31.06 ID:Wn7RKXi00
人件費もまともに見積もれないバカが会社なんか立ち上げるなとw

95 ：
：2015/03/02(月) 12:05:06.69 ID:MpOyMKWa0
優秀な社員とやらがフリーでやればいいだけだろ

97 ：
：2015/03/02(月) 12:05:48.64 ID:uy+yHT4S0
立ち上げメンバーならいいけど
雇われでそれはない

98 ：
：2015/03/02(月) 12:05:57.49 ID:Wn7RKXi00
よく考えたらベンチャー初期なんて社員は全員役員なんだから労働法の範囲外じゃん
好きなだけ働けよw

103 ：
：2015/03/02(月) 12:09:42.00 ID:AopUIklP0
確かにまったり働きたい奴はベンチャー行くべきではないな

117 ：
：2015/03/02(月) 12:19:28.51 ID:bpjNjyhL0
東証１部上場のベンチャー企業とかあり得ないからな
もう楽天はベンチャーじゃないだろ

118 ：
：2015/03/02(月) 12:20:46.83 ID:Ycw/HLoX0
言いたいことはわかるし正論だと思うのだが
ベンチャーってそういうものだろ
決まった時間だけしか働きたくない人間はそもそも
ベンチャーで働かないし働いちゃいけない

まあこういった会議の場で発言すると当然反発も受けるわな

139 ：
：2015/03/02(月) 12:39:39.62 ID:/Z1ZIgEb0
>>118
それは社員が株を持てて上場狙ってる会社だけ
一発当てて大金持ちになれないなら数年間だけ社畜で頑張る意味ない

184 ：
：2015/03/02(月) 13:14:25.72 ID:KGNajXBf0
>>118
見合う報酬を出せるのなら良いと思うが、
これの前提って儲かるまで低賃金労働させるためだろ

119 ：
：2015/03/02(月) 12:20:58.38 ID:3G9Yf/AA0
お前は現実を直視しろ

131 ：
：2015/03/02(月) 12:33:38.53 ID:mLpqfe8p0
ありがとうを集める為に働いてるんだから
対価も休息時間も必要ないだろ

137 ：
：2015/03/02(月) 12:37:27.00 ID:5PM4dBq/0
夢は幻、夢は覚めるものだ
夢とかで生きていけるなら仕事なんていらねえんだよ

142 ：
：2015/03/02(月) 12:43:00.66 ID:hzeSN/k90
アメリカのベンチャーは上場したら受付嬢ですら株を貰えたと聞いたが…
上場したら働いてる人も儲かるとかの要素はどこへ？

143 ：
：2015/03/02(月) 12:44:05.07 ID:/2mtY6gN0
そりゃ創業者のあんたは夢があるかもしれないけどさ

145 ：
：2015/03/02(月) 12:46:05.99 ID:VJ2QUJw70
この迷惑メール業者を逮捕しろよ警察

146 ：
：2015/03/02(月) 12:47:05.22 ID:ZYufadM30
社員が株持ってて上場狙ってるような会社なら
言わなくても勝手に働くだろうし
逆に社員が株持ってなくて上場も狙ってない会社なら
社員がいくら働いた所で得られるのはサラリーだけなんだから
こんな事通用せん

ということでわざわざ例外扱いする必要なし

151 ：
：2015/03/02(月) 12:50:44.39 ID:6a2g8cms0
起業してヤンヤヤンヤやってるうちはそうだろうな
だが創業メンバーとその後に関わる従業員では明らかに気力の差が違うのだから、
雇った従業員にもそれを求めるのは滑稽だわ
そもそもブラック企業が起業を繰り返ばやり放題じゃねーか

153 ：
：2015/03/02(月) 12:52:37.50 ID:Ws1BVELm0
国民全員が三木谷のように働いたら
また高度成長期くるで

161 ：
：2015/03/02(月) 13:00:01.68 ID:rIeQlYm90
ベンチャー云々関係なく経営者は24時間だろ
誰も縛らないし稼ぎは自分のものなんだから
ベンチャーでも従業員は全く別だろ
金払ってナンボなんだから
そんなこともわからないのか？

165 ：
：2015/03/02(月) 13:02:55.05 ID:Ca4L3GBy0
幹部候補はそれでいいだろうけど雇われ作業員に夢を求めるなよ

166 ：
：2015/03/02(月) 13:03:09.32 ID:Y6P0A7Bj0
悲しいかなこれは正論だな
ベンチャー企業が大企業と同じルールの下で戦っても生き残れないもん

168 ：
：2015/03/02(月) 13:04:03.73 ID:75tUjOoVO
可哀想な小学生のうに君
ついに宣伝担当にされ全国放送まで…

175 ：
：2015/03/02(月) 13:09:01.73 ID:vGz/0dVU0
ベンチャーは創業者と役員が神で、神の発言と怒号一発に全員が全力ダッシュ従うってのが理想だもんな
「今夜中に終わらせろボケが！」と言われたら今夜中に死んでも仕事を上げる
勤務時間がとか雇用契約がどうこうなんて言うキチガイは要らない

176 ：
：2015/03/02(月) 13:09:42.21 ID:9R8Snogx0
そもそも長時間労働のところは
良くて業績がヨコバイかだだ下がりが多い

なぜなら単位時間当たりの収益率が単に悪い会社だからだ
業績が良くなる会社のほうが
確率的に少ない

収益率が高いというのは、時間辺りの儲けが大きい
ということなのだから
当たり前の話

177 ：
：2015/03/02(月) 13:10:15.79 ID:i8chn8qY0
楽天でこいつにこき使われてる人を救うために、せめて仕事量減らしてやろ

楽天利用するのやめるわ

182 ：
：2015/03/02(月) 13:14:08.17 ID:S4aSlET00
なんでこいつがベンチャー代表してんだ
そんなのは個々の企業次第だわ
だから法律が必要なんだろ

196 ：
：2015/03/02(月) 13:21:05.86 ID:avl3NE8L0
>>182
ほんとだよ、ベンチャーのイメージが悪くなる
うちは残業するよりちゃんと時間を決めて仕事した方が効率いいと思ってるから社員に残業させないし

189 ：
：2015/03/02(月) 13:18:01.26 ID:Kj9XxSxK0
社会の仕組みを変えなきゃ、とか勇ましいこと言ってるから熱いパッション見せてくれるのかと思えば、
ただのサボりの口実かよ　そんなんじゃ一生ミソッカスで終わるぞｗ

190 ：
：2015/03/02(月) 13:18:17.79 ID:O8UcWW1U0
まーベンチャーは実際そうだろ
意識高い系しかいかんしそれでいいよ

191 ：
：2015/03/02(月) 13:18:45.82 ID:LOivbUo+0
こういうの必然的に高い地位に付くであろう創業メンバーなら成り立つけど今の楽天の下っ端社員に通じるわけないだろ
ワタミも経営者目線を末端の奴隷に押し付けてたな

194 ：
：2015/03/02(月) 13:20:29.95 ID:EEzhc9aP0
ベンチャーだからって人雇って働かせる限りは労働時間管理しろや

195 ：
：2015/03/02(月) 13:20:46.50 ID:Rty6kEKL0
つかベンチャー経営者は休み無くて当然、社員とは別だろ。
社員全員社長並の株式配分して、上場したら億万長者になれる夢見れる
ワケじゃないんだから。

198 ：
：2015/03/02(月) 13:25:12.82 ID:CuVMhr3A0
夢見てんのは社長だけだろ
従業員に夢押し付けて酷使してる奴隷商しね

202 ：
：2015/03/02(月) 13:30:15.54 ID:FQ3zQ44D0
一理あるけれどこいつもコネで成功させてもらっただけだろ

204 ：
：2015/03/02(月) 13:32:40.59 ID:lk9r4APe0
働く人が納得ずくで客観的に見て明らかな合意と見合う対価を得られていれば構わんのじゃないの
納得のいかない事が山盛りで残ってるのに半強制的に働かせるから問題になるわけで

205 ：
：2015/03/02(月) 13:36:40.28 ID:7Qg+FDu50
さすが他人の命で商売しようとするｋｚ

206 ：
：2015/03/02(月) 13:37:09.10 ID:KEX+hGAA0
なに言ってんだこいつ

207 ：
：2015/03/02(月) 13:37:30.99 ID:G/WZA4as0
ベンチャーなんて好き好んで入るとこなんだから当然だろ

208 ：
：2015/03/02(月) 13:42:52.71 ID:4q2I+pzE0
いや、従業員にはしっかり残業代を出してやれよ
経営者は働くだけ懐に入る額も名誉も多いので対価を得られるが
従業員はそうもいかねえだろ
雇用者と被雇用者の関係という労務関係を経営者の都合のいいように解釈するんじゃねえよ三木ダニ

210 ：
：2015/03/02(月) 13:45:12.66 ID:BybulO8IO
受験とビジネスが中心の視野の狭いエリートのほうが社会的地位は高いからな。適応主義の帰結だな

213 ：
：2015/03/02(月) 13:48:49.66 ID:Z94+T+wFO
楽天はそろそろベンチャーから卒業すべきだろｗ

214 ：
：2015/03/02(月) 13:50:51.04 ID:5L6/W/Rm0
物資・兵器の不足などの客観的な問題を根性・大和魂なる主観で誤魔化そうとした旧軍。
労働時間・賃金の規制違反という客観的な問題を夢や向上心といった主観で誤魔化そうとする糞企業。

ピカドン２発と本土爆撃程度じゃ日本人の精神性は変えられなかったんだね。

215 ：
：2015/03/02(月) 13:53:32.98 ID:AcDM5pAR0
それは経営者の場合だろ

釣り合った見返りも貰えない従業員に求めること自体バカげているし

従業員をいいように利用することしか考えていないと言わざるをえない

ブラック企業と言われても仕方がないような気がする

217 ：
：2015/03/02(月) 13:54:29.14 ID:XqyVBt+Q0
創価の奴隷ビジネス
さすが奴隷商人ロスチャイルドの末裔だな

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＞クラウドの必殺技「超究武神覇斬」の英語名は「オムニスラッシュ」

英語化スタッフが"新羅"斬と読み間違えたせいなのかも

11/07 17:35 名無しさん

10年後、きっちり衰退したな
ざまあ

10/30 16:22 名無しさん

マクロ経済政策を理解している「れいわ新選組」なら政権交代できる。

09/25 23:03 名無しさん

>41
いじめられる奴って本来淘汰されるべきカスだよね

これいじめられて淘汰されたカスが言ってんだろな
なんか不憫だわ…

08/05 07:52 名無しさん

雅がつく奴のクズさは尋常ではない

07/29 04:33 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、圧倒的クズばっか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:26 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、ほとんどが知能がヤバいレベルで低い、たまに残忍とか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:19 名無しさん

ブスがブスを擁護してるの草

07/23 12:49 名無しさん

しゃーない

06/27 21:07 名無しさん

自分は、あの時代を知ってますが、事実は最も凄かった。
親から、｢子供だけで、伏見にいくな。何されるか分からんて。｣でした。
彼処には、伏見稲荷大社が在り、出店を巡り

06/26 08:12 名無しさん

女は男より共感性が強い脳をしている
発達障害はそれと対極にあるので嫌うのだろう

06/05 13:46 名無しさん

題材だけ聞いてワクワクして読んだらどう見ても自衛隊が悪役でドン引きした思い出
割とミリオタサイドからも過剰防衛云われてたけど信者は隙あらば左翼認定だもんな
ホント

04/12 00:47 名無しさん

連れ子？？？？【これが女児なら虐待死しないよ。】【オスガキだからこそ虐待死するんだよ。】なぜなら【オスガキに存在価値は無いから。】男児に何の価値があるんだよ？？

03/28 18:00 名無しさん

中国の旧式のECMで、日本やアメリカの最新のECMやECCMで、最新スーパーコンビュターに繋がっている防御システムを、突破出来るとは思えません。
中国が核ミサイルを発射し

02/23 14:39 名無しさん

簡単です、ナチス対ゴジラ、ユダヤ人虐殺してるナチスに、代わりにゴジラが、ユダヤ人殺害を始めた、ナチス親衛隊がドイツ国内を守る為に早口で戦ってる、するとアメリカの

02/19 08:02 名無しさん

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:58 とろ

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:43 名無しさん

左翼って馬鹿しかいないけどなんで？

02/18 05:00 　

インタビューがくだらねぇわ
何が面白いだよ
こいつのパワハラやってる事が一番面白いだろ
不祥事を平然とやるカスでしないし

01/22 18:50 名無しさん

猿真似支那畜は西洋技術をパクリまくってるからな。

01/09 07:40 林郁香好き

10分の1でちょうどいい
それでもバイトの最低賃金の2倍はあると考えたらかなりの儲け

12/27 23:52 名無しさん

数年前なら、まだ嫌味もなく面白い人や
ユーモアのある人もいて楽しかったけど

今は本当に駄目やね、どのまとめサイトでも
俺がコメントしても基本的に無視(だけど俺の前

11/30 09:40 名無しさん

LOMは名作だろ
アクションガーとか言ってるやつは２と３やってねえだろ？
２も３もバグでハメられてアクションなんて最初からなかったわ

11/03 11:31 名無しさん

大阪も東京も大差ねーよ

10/18 18:17 名無しさん

>>621
文章へったくそやな
あと円満じゃなくて蔓延な。普通変換したら気が付くだろ

おまえみたいにまともじゃない馬鹿が住んでるのが名古屋だよ

09/13 02:26 名無しさん

じゃあJPチンでわかるか
JPチンは絶対に根絶やしにしないとね
世界の平和の為に
温暖化も食い止めなきゃいけないし、必要とされないJPチンの分際で
空気すうなよ厚かましい

09/03 17:02 名無し

良スレ

07/31 00:47 名無しさん

右翼って頭悪いからこいつらが権力握ると国が亡ぶんだよね
他国に負けて滅ぶというやつ
だから敵国のスパイは相手国の右翼を支援して右翼無能が国を支配するようにマインド

07/30 21:21 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争ってるかもとかいうコメントあるけど2023年現在そういうコメントみなくなったなぁ　
テレビアニメも一旦終わってるし
次作は考え

07/23 03:26 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争うみたいなコメントあるけど　2023年現在、そんな人見なくなったなぁ
アニメもこの前終わって次作をレベルファイブさんが考えて

07/23 03:22 名無しさん