18 :
:2015/02/15(日) 03:22:13.58 ID:L/LUB05W0
でもアメリカは正義なんだよ?
2 :
:2015/02/15(日) 03:14:27.30 ID:/c1JigC90
イラクの石油が欲しくてアメリカに殺されたおっちゃん
613 :
:2015/02/15(日) 22:08:13.12 ID:ZCrvtiiU0
>>2
シェールガス革命がもう少し早く起きてれば殺されることはなかったよね
6 :
:2015/02/15(日) 03:15:41.32 ID:Qesh7T9q0
あの人なんの罪があってアメピカに空爆処刑されたんだっけ
402 :
:2015/02/15(日) 09:04:40.20 ID:I+ibtCeN0
>>6
アメリカ「核兵器もってんだろ?」
結局持ってなかった・・・
8 :
:2015/02/15(日) 03:17:01.22 ID:48/G5v9q0
暴力が支配する土人国家を束ねるには恐怖政治しかない
ラオウ
11 :
:2015/02/15(日) 03:17:28.12 ID:iPL+zOp30
今になってみると必然性があってフセイン独裁だったんだよな
97 :
:2015/02/15(日) 04:09:49.81 ID:roWAJsX00
>>11
開発独裁みたいなもんだし、
ミャンマーとかと一緒で独裁でしかまとまらない構造の国はあるもんな
そういう遠因を作ったイギリスは知らん顔だしクズすぎる
15 :
:2015/02/15(日) 03:19:03.01 ID:aediAyoh0
白痴の暴力が賢人の政治を壊した典型だな
ブッシュの存在こそテロルだったわ
21 :
:2015/02/15(日) 03:24:11.90 ID:s3q0GC9i0
土人は土人なりに社会が収まるように生活してきたのに
それを欧米の価値観だけで民主主義とか押し付けて
無責任に知らん顔で、どうしようもなくなり最後には空爆という
30 :
:2015/02/15(日) 03:30:49.34 ID:yyPSlPrl0
>>21
その意味で中国は完成してるな
フリーチベットだとかちゃんちゃらおかしい
25 :
:2015/02/15(日) 03:27:16.32 ID:dqxc7fbL0
酷い話だよな
アメリカ、イラクをそそのかす→イラクがイランに進撃→休戦→貧困→クウェート進撃→アメリカイラク破壊
27 :
:2015/02/15(日) 03:28:12.92 ID:+Z3vaZ2m0
フセインって映画で殺されてたな
29 :
:2015/02/15(日) 03:30:40.42 ID:lwzN+pJW0
アメリカは「人道に対する罪」で裁かれないとな
32 :
:2015/02/15(日) 03:31:15.49 ID:s8ja3i/m0
領土欲を上手く抑えていたらなあ…
クウェート侵攻がないとなると米軍のサウジ進駐がない
→ウサマビンラディンのアルカイダ結成の大義名分がなくなる
から全く別の展開になってたかも。
アラブの春で内戦になってた可能性はあるが。
50 :
:2015/02/15(日) 03:40:11.04 ID:d72DvNti0
>>32
でもクウェートってイギリスが海岸と原油のためにイラクから切り取った国だろ
椅子椅子はクソだがサイクスピコやイギリスのクソ国境線を無くすべきってのは正しいわ
もちろんイスラエルは消滅
39 :
:2015/02/15(日) 03:35:06.51 ID:T69S18Ue0
フセインを殺したアメリカは本物の無能
40 :
:2015/02/15(日) 03:36:07.80 ID:9gF5HZDt0
独裁じゃなきゃまとめあげられなかったんだろうな
44 :
:2015/02/15(日) 03:38:29.61 ID:yDTetiHK0
世界平和への一番の近道はアメリカを破壊する事
世界はアメリカを倒すために団結すべき
反米テロリストに安倍ちゃんはお金を撒く為にも2億ドルの身代金を即支払うべきだった
51 :
:2015/02/15(日) 03:40:36.55 ID:Wr5EIgCu0
フセイン自身はイスラム教徒としてどれぐらい真面目だったの?
ガチであの教え守ってたら国が発展できないってわかろうもんだけど。
189 :
:2015/02/15(日) 05:05:53.52 ID:lrThiRWJ0
>>51
フセインは女子教育に積極的だったし、
女に見合いを断る権利を認めた世俗派の政治家でもある
フセイン政権崩壊後、学校すら略奪の対象とされて今や男女平等に教育機会のない国になってるけど
53 :
:2015/02/15(日) 03:41:58.54 ID:Xfb2Ocge0
北朝鮮も崩壊するとこうな・・・りそうもないな
54 :
:2015/02/15(日) 03:43:03.91 ID:s8ja3i/m0
あと、湾岸戦争でソ連製兵器が全く役立たずだったのがソ連崩壊の一因になったことを考えると、
フセインが上手く自重してクウェート侵攻しなかったら、東側陣営自体が健在だったかも。
ブッシュ2世がイラク侵攻しなかった場合は、経済制裁とか解除しないとずっと禍根が残るから、
中国から裏で援助貰う→中国製兵器で武装して軍備を再興したイラクによる第二次湾岸戦争の可能性が今頃高くなってたかもな。
57 :
:2015/02/15(日) 03:45:07.11 ID:k8HWIC0IO
戦犯サイクスピコ
58 :
:2015/02/15(日) 03:45:17.41 ID:CxLBPZD+0
フセインはよくしらないが
リビアのカダフィーは凄まじい高福祉で国民を統治してたのに
64 :
:2015/02/15(日) 03:49:31.16 ID:naqdmhLi0
>>58
イラクも教育水準は中東で圧倒的に高かったよ
特に他のイスラム国ではありえない女性の教育と社会進出が進んでた
だから国連から中東の優等生として普通に表彰されたこともあった
60 :
:2015/02/15(日) 03:46:38.37 ID:nxKjCHT00
事情はどうあれ湾岸戦争起こしたフセインが悪いのに、それを無視して大量破壊兵器がーとか言ってるアホ多すぎてワロタ
63 :
:2015/02/15(日) 03:48:28.51 ID:3M5zizvL0
>>60
逆なんだが おまえはアホか
79 :
:2015/02/15(日) 04:00:13.82 ID:cpBbXjnF0
>>60
戦争に負けたことは一番いけないことだが
だからと言って辻褄の合わない言い掛かりで
戦後の解決をしようとしたのは
結局正義にはならないので酷い惨状だぞ。
183 :
:2015/02/15(日) 04:58:21.22 ID:PHVWFLYr0
>>60
みたいなアホ見たことない
62 :
:2015/02/15(日) 03:48:19.95 ID:nxKjCHT00
ブサヨはダブスタ全開だよね
日本には天皇制まで全部解体して末代まで謝罪しろ
フセインは湾岸戦争起こしたのに被害者で、イラク人には謝罪を一切請求せず
68 :
:2015/02/15(日) 03:50:30.66 ID:haBvIdea0
「結果的にそうなった」「人は変わる」
「何時までも振り返るのは弱者」
これ等の発言は確かに一理あるのだが
当事者を守りたい当事者に追従したい
人間の吐ける言葉ではないよな
69 :
:2015/02/15(日) 03:51:21.23 ID:8/dPRluN0
この手の話すると必ずと言っていいほど民主主義に移行するためのプロセスでしょうがないとか言う輩が出てきて吐き気がする
その時代に生きてる人間からしたら国が混乱・疲弊してたまったもんじゃねえだろうという想像力すらない
ほんとどこまで傲慢なんだか
71 :
:2015/02/15(日) 03:54:29.80 ID:Bayc1GmH0
>>69
移行した民主主義でバース党やスンニ派の参政権が制限されてるのも酷い話である
何が民主主義かはアメリが決めるのだ
76 :
:2015/02/15(日) 03:57:12.76 ID:naqdmhLi0
>>69
アメリカは日本の統治を大成功させたという妄想してたからな
天皇の存在と教育水準の高さ段階的に民主主義を積み上げてきた歴史があったから 統治してる最中に反米テロリストやゲリラ戦を続ける人間がほとんどいなかっただけなのに
あれをイラクでもやれると思ったのが間違い
74 :
:2015/02/15(日) 03:55:15.20 ID:z9uzeQsb0
今まで基本的にアメリカは建国以来要らんことしかしてないだろ
寄生して養分を吸い取ると後はお構いなし
77 :
:2015/02/15(日) 03:57:49.93 ID:9EC9TdVj0
国際政治の数理計量分析をやると、どうやったって暴力を不正義と感じない思想体系を暴力で潰すしかない。
これは鳩・鷲のゲーム理論でも説明できる。
放って置くと世界全体が暴力を使う方にインセンティブが働きだす
82 :
:2015/02/15(日) 04:01:50.47 ID:BysFGwER0
>>77
国際政治の数理計量分析とやらでは、正義と不正義の定義ってどうなってんのよ
78 :
:2015/02/15(日) 03:58:57.67 ID:cNqce6yS0
大量破壊兵器ってそもそもなんだったのだ?
85 :
:2015/02/15(日) 04:05:13.42 ID:s8ja3i/m0
たぶん、将来的にはイランも攻撃すると思うな。
シリアでアサド政権がシリアを平定し、イラクのシーア派地域がイランとの合併を希望した段階で、
オバマの次の白人大統領が武力介入するだろうな。
サウジやクウェートもそれを焚き付けるだろう。
98 :
:2015/02/15(日) 04:09:58.81 ID:Wmj4tQMD0
イラク戦争前から、フセインでないと統治出来ないとはいわれていた
当然の結果だけどな
99 :
:2015/02/15(日) 04:09:59.28 ID://dvoXlx0
中東には独裁者が必要
101 :
:2015/02/15(日) 04:10:32.22 ID:Bayc1GmH0
アメリカは確かに戦争慣れしてるけど、一国を占領して支配する経験は流石に少ない
イラクの占領統治は成功した日本のケースを参考に進められた
仮に日本で例えるなら吉田茂が旧軍を粛清したら大部分に逃げられた上に
武装蜂起されたようなもんだし。そらそうなるわなとしか言いようがない失政
103 :
:2015/02/15(日) 04:11:04.90 ID:oppNpfvY0
フセインを支えてた旧イラク政権の幹部たちがいま
イスラム国の幹部占めてるらしいな
すごい
104 :
:2015/02/15(日) 04:12:08.64 ID:bLdXcpbb0
フセインは女性の社会進出や教育にも熱心だったな。イラクは女性議員も割といた
今じゃ考えられないがイラクはかつて中東でもテロ少ない国家だった
一方イスラム国は女性を産む機械としか考えてない模様
105 :
:2015/02/15(日) 04:12:49.62 ID:w7e6eZBg0
アメリカ様まじバカすぎだわ
ジャップの統治に成功したのは例外中の例外だってわかれよ
109 :
:2015/02/15(日) 04:14:40.62 ID:d72DvNti0
>>105
百姓旧軍現社畜のジャップの奴隷根性舐めすぎだよな
イラクみたいな歴史ある文明の砂漠の民とは比べものにならん
110 :
:2015/02/15(日) 04:14:46.52 ID:C8dmVh8x0
>>105
これイラク戦争のときみんな言ってたな
この前朝生でパックンも田原に言われて「ぼくもそう思います」って言ってた
108 :
:2015/02/15(日) 04:14:25.23 ID:okAUw0ys0
アメリカ、イギリス「イラク戦争は失敗。大量破壊兵器はなかった」
安倍「フセインが証拠を出さなかったのも悪い」
当時から小泉をはじめとしてバカ政治家はイラク戦争を支持してたな
112 :
:2015/02/15(日) 04:15:15.41 ID:cpBbXjnF0
日本の終戦後は米軍の占領で
いろんな意味でのチョコレート貰えたからな
120 :
:2015/02/15(日) 04:19:33.85 ID:9EC9TdVj0
中東は政教分離が進まないと、ずっと戦地になるだろうな。
125 :
:2015/02/15(日) 04:21:16.05 ID:bLdXcpbb0
>>120
フセインのバース党は政教分離が徹底してたな
あのカオスな連中をまとめるためには、フセインくらいの恐怖政治じゃないと無理
121 :
:2015/02/15(日) 04:19:56.82 ID:9f6M/yuE0
あれなんだってな、大量破壊兵器の疑いかけられた時もアメリカを罵りながらも
国連の調査を全面的に受け入れたそうだ。
そしてアメリカが最後通牒した時もフセインはそれに答えて交渉にいくらでも応じると言ったらしい
だけどアメリカは無視して戦争突入
126 :
:2015/02/15(日) 04:21:43.69 ID:EoQPlgz60
しかしフセイン政権でも犠牲になってる人はいた訳だし
テロがその後さらに増えたからってテロ国家を潰したことが否定されるわけじゃあるまい
140 :
:2015/02/15(日) 04:27:54.66 ID:tRZ7bnfw0
>>126
フセインはテロ支援なんかしてないんだがな
135 :
:2015/02/15(日) 04:26:12.68 ID:lgK2HYpA0
ブッシュは所信表明演説で中東を日本みたいにするって言ってたのにな
136 :
:2015/02/15(日) 04:26:22.76 ID:TGtNEnZt0
日本も指導者が優秀であれば独裁に向いてる国なんだよな
141 :
:2015/02/15(日) 04:28:00.40 ID:lgK2HYpA0
>>136
それは感じるね
橋下に文句言った京大教授は
信者にあらゆる捏造を発信され印象操作されてる
142 :
:2015/02/15(日) 04:28:38.49 ID:9f6M/yuE0
考えてみたらヒデーもんだよ
少数派のクルド人をアメリカが支援したせいでクルド人のところだけ異常に発展してるんだろ
日本だったらなんだ?中国人の街が異常に発展して東京でテロするような状態に国がなってしまったってことか
145 :
:2015/02/15(日) 04:31:28.89 ID:BysFGwER0
信仰と理性を両立させるアヴェロエスの研究が最近また行われてるって話だから
そっちの研究を補助したほうが、武器入れるよりよっぽど同じ土俵での話し合いはしやすくなると思う
146 :
:2015/02/15(日) 04:31:34.96 ID:s8ja3i/m0
というか、ブッシュ2世によるイラク侵攻がなかった場合、既に反米に転じていたフセイン政権が北朝鮮に接近してミサイル技術を購入、
今頃、欧州にまで届くアルフセインⅡでサウジやイスラエルに脅威を及ぼし、
一方の北朝鮮も史実より強力な、米西海岸を射程に収めてたテポドンⅢを実用化してた可能性もゼロではないがな。
実際、イランやパキスタン、アサド政権のシリアと取引してるのが北朝鮮だし。
まあ、だからといってイラク侵攻が正しかったかとなるとかなり無理筋だろうなあ。
148 :
:2015/02/15(日) 04:32:33.54 ID:NaIQhsxt0
土人のアホっぷりを分かってないよな
ユニセフもいつまでたってもアフリカ救えてないし
156 :
:2015/02/15(日) 04:36:01.56 ID:C8/F3GjO0
>>148
その点、日本人は凄いよな
占領軍が売春婦募集する前に組織していたぐらいの変わり身の早さ
150 :
:2015/02/15(日) 04:32:43.68 ID:bLdXcpbb0
日本には天皇がいたからすぐまとまったな
イラクには何もない。イスラム教もスンナ派とシーア派でバラバラ、スンナ派の中にも世俗派と原理主義がいて原理主義のなかに過激派が
そんな国を大統領下の民主主義でまとめるとかいう無理難題
155 :
:2015/02/15(日) 04:35:24.68 ID:W39JMVeX0
アメリカの侵略戦争の犠牲者
アメポチの日本が加担してしまってすまなかった
158 :
:2015/02/15(日) 04:36:26.26 ID:ll8Af93x0
フセインがああいう政治をしていたのは
あれ以外では治められなかったからなんだろうなあ
165 :
:2015/02/15(日) 04:40:13.77 ID:MeRUr8wo0
>>158
イラク人ですらそれにあとから気づいた
クルド人虐殺とかもあって恐怖政治だったから、フセインがいなくなればもっと幸せになると考えてたらしい
160 :
:2015/02/15(日) 04:38:43.48 ID:bLdXcpbb0
イラク戦争を侵略戦争って大声で言えない雰囲気あるけどなんで?
言いがかりつけて武力で外国政権倒して自国に有利な傀儡国作って無理だから逃げるとか満州事変以上やんか
167 :
:2015/02/15(日) 04:42:16.98 ID:Bayc1GmH0
>>160
侵略戦争は禁止って言ったのに侵略したから枢軸国は許されません、
という先の大戦の総括を全否定するからこれが侵略戦争であってはならない。
下手に口にするとバッシングはおろか人か死にかねないアンタッチャブルワード
168 :
:2015/02/15(日) 04:43:35.95 ID:s8ja3i/m0
>>160
大アメリカ様のなさったことですからねえ…
とはいっても、アジアや中東だと大騒ぎになるが、アメリカは中米カリブ海諸国にはグレナダやパナマみたいに日常茶飯事で占領してるし。
ブラジルかアルゼンチンかメキシコあたりがもっと急成長してアメリカを抑えてくれないとな。
169 :
:2015/02/15(日) 04:43:39.27 ID:EQPKaFKJ0
日本は1946年にはすでにカストリ雑誌というエロ本を作ってたからな。
オキュパイドジャパンだから当然検閲ありの状態でそんなんやってる
47年には早くも猥褻図画頒布で捕まった
そして規制が入ったら今度はエロじゃないエロ。
夫婦生活指南本とかに逃げたりしたが、カメラの普及で
写真が増えてこれまた規制が。
わしらの先祖、頭おかしいねん。やっぱり先祖だとも思う
171 :
:2015/02/15(日) 04:44:48.62 ID:S6psuUGp0
今思うと独裁国家で成り立つ民族性だったんだなぁって思いました
173 :
:2015/02/15(日) 04:47:07.56 ID:Z4XDD35O0
まさか中国も共産党なくなったら100年前みたいなカオスに戻るの?ひたすら地方軍閥による戦闘とか
175 :
:2015/02/15(日) 04:49:12.15 ID:e+jpGGUT0
>>173
ならんだろ
変な話だけど国民がそれを望んでないからなさそうだよ
178 :
:2015/02/15(日) 04:51:42.86 ID:aediAyoh0
>>173
また新たな王朝が立つだけ
なんだかんだで中国は治まる術を持っている
186 :
:2015/02/15(日) 05:02:25.30 ID:GHF8wac10
あの人が殺されなくちゃいけなかった正当な理由あんの
192 :
:2015/02/15(日) 05:07:19.46 ID:plcOzrsS0
>>186
アメリカは時々戦争して軍需産業を潤さないとやっていけない国だから
ある意味世界平和から一番遠い国だよ
193 :
:2015/02/15(日) 05:07:48.57 ID:e+jpGGUT0
>>186
人道に対する罪
ホロコーストなんかとも一緒やね
関係ないが靖国に祀られているC級戦犯も人道に対する罪なんだよな
なんか知らんがC級って一番軽くみられるけど
188 :
:2015/02/15(日) 05:04:07.84 ID:pMuG2sDW0
フセインもそうだけどアサドもあの状況でまだ政権保ってて凄い
194 :
:2015/02/15(日) 05:08:42.49 ID:3dTHb7d50
ヨーロッパにはユーロで、
日本でも円決済で石油売却を打診してたそうだね。
小泉はイラクを裏切った。
196 :
:2015/02/15(日) 05:10:50.98 ID:QAyZAGWl0
よく考えたらイスラム国の生みの親ってアメリカだよな
ビンラディン生んだのもアメリカ
全部アメリカが悪いんじゃねーかよ
199 :
:2015/02/15(日) 05:16:42.07 ID:eJU8fGj70
>>196
国内的に敵がいないとまとまらないのがアメリカ
国外的に強い敵がいるほど必要とされるのがアメリカ
戦争で儲かるのもアメリカ
そりゃ戦争、紛争起こしたがるよ
255 :
:2015/02/15(日) 06:39:52.90 ID:FlhW9JyJ0
>>196
アメリカ「日本が占領国として優良なのが悪い」
203 :
:2015/02/15(日) 05:22:58.75 ID:+kDLPDk40
程度の差はあるけど民主主義するにはアレな国はある程度軍事政権というか強権的なのじゃないと無理だと思うんだよな
ヨーロッパはアホだから土人国にも欧米の価値観でやるけどそういうのをうまく操れば政情安定したら上からの穏やかな
革命で血を流さずに変わると思うんだよね
アメリカは何でも壊して後から尻拭いに追われてるけど
206 :
:2015/02/15(日) 05:24:29.70 ID:RSblnE1R0
ジャップが去勢されたみたいに大人しくなったのが悪い
あれのせいでアメリカが勘違いした
ジャップが諸悪の根源
215 :
:2015/02/15(日) 05:34:52.02 ID:UegxL6Cs0
>>206
そう、アメリカは原爆落としたりゲルニカが悲惨な事件として語り継がれてるのに
それ以上の無慈悲な年無差別爆撃を散々やったのに、日本人は最後、占領軍としてやってきた
張本人たちに勲章を与えて、万歳三唱で見送るとか気違い沙汰な行為しまくったおかげで、アメリカ人勘違い
209 :
:2015/02/15(日) 05:28:36.87 ID:9f6M/yuE0
結局アメリカに落ち着いてもらうことが世界平和への第1の関門なんだよな
だからアメリカ国内をもっとなんとかした方がいい
217 :
:2015/02/15(日) 05:36:26.61 ID:wa0AIBNp0
デビルズダブルでも息子はしょうもない屑だけど
オヤジは意外と国民から尊敬されてた風だったなw
238 :
:2015/02/15(日) 06:16:36.71 ID:IT501Hcs0
なんつーかアメリカもボケてきたな
空爆が有効なのは中央集権国家なんだよな 首都をぶっこわせば終わり
ベトナムだの中東のわけわからん国には通用しないよ
258 :
:2015/02/15(日) 06:42:52.82 ID:aGa6PAVVO
>>238
アメリカもベトナム戦争を知らない世代が出てきたからな
日本も冷戦知らない世代が増え、変な方向向き始めたしな
歴史から学ばないのは何処も同じだな
239 :
:2015/02/15(日) 06:19:11.27 ID:vWRfxl6P0
フセインはクウェート攻め込んだ時点で終わり
安倍ちゃんがネトウヨの甘言を受けて韓国や中国に攻め込んだら終わりなのと同じ
240 :
:2015/02/15(日) 06:20:36.90 ID:unvOKSXh0
>>239
何もしないで餓えればいいのか?日本も近い状況だったけど経済的に追い詰められたらどうするのが正解なんだ?
242 :
:2015/02/15(日) 06:23:10.26 ID:2u2+Xy680
結局フセインは平和主義者で戦争してくれないからアメリカにとって都合が悪かった
ってことでいいんだよね?
245 :
:2015/02/15(日) 06:27:42.05 ID:yAvXJm4E0
アメリ蚊はコントロールしたい国を独裁にする傾向があるよね
むしろ民主主義政権つぶしたり
この国も怪しい感じだね
248 :
:2015/02/15(日) 06:32:22.35 ID:yAvXJm4E0
独裁だと限られた人間だけに富をわたして本来国民に配布する予定のを巻き上げれるから使われるのかね
それとクエート、イラクの石油盗掘してなかった?
251 :
:2015/02/15(日) 06:36:23.22 ID:DIWuWjvs0
ウクライナはアメリカが悪いだろうに
自然発生したデモやクーデターならロシアも動かなかっただろうよ
ロシアの援助なしじゃ生活維持できないからクリミアに駐留するロシア軍を排除しようともしないだろうしな
260 :
:2015/02/15(日) 06:47:08.28 ID:aGa6PAVVO
>>251
遠くの国の問題に首突っ込むな
これが全てだな
最近のアメリカは首突っ込み過ぎる
ま、日本のサイコパスほどじゃないがな…
257 :
:2015/02/15(日) 06:42:21.40 ID:X1uMLwYG0
何気に投獄されたり国外逃亡したりしてんだよな
死に際といい、根性は入ってる
262 :
:2015/02/15(日) 06:48:35.09 ID:iLj2Uy560
中東の独裁者は単なる独裁者ではないな
すげえ指導者だわ
272 :
:2015/02/15(日) 07:01:18.53 ID:S8O0oPLL0
あ、「安保理決定が侵略である」という国連憲章の話はそこにあるけどね
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