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【数学】二つの封筒問題難しすぎワロタ どうなってんだコレ

お金が入っている2つの封筒があり、一方の封筒に入っている金額が、もう一方の封筒に入っている金額の2倍となっていることが分かっているとします。
一方の封筒を開けると1万円入っていました。あなたはそのままその1万円をもらってもいいし、それをやめてもう一方の封筒の中のお金をもらうこともできます。
そのまま1万円をもらった方が得でしょうか、それとももう一方の封筒の中のお金をもらった方が得でしょうか。
http://www.yaokisj.com/mattopic6.html


 
2 :
:2015/02/13(金) 01:05:33.46 ID:sU1JBnc60
交換したほうが得に決まってんだろ

3 :
:2015/02/13(金) 01:05:38.86 ID:BRiIMsbC0
得って考えたら変えたほうがいいに決まってるだろ

簡単すぎ


5 :
:2015/02/13(金) 01:05:53.43 ID:WbZaBOFV0
お金の価値って人によって変わるから得かどうかは数学的ではないよ

6 :
:2015/02/13(金) 01:05:54.46 ID:j9dhc1D00
もう一方の期待値は12500円なんだから変えた方がいいに決まってるだろ

7 :
:2015/02/13(金) 01:07:03.50 ID:uSv+6DpS0
5千円と1万円、1万円と2万円の2セットあると考えると
期待値は6250円になるから変えない方が得に決まってるだろ


8 :
:2015/02/13(金) 01:07:46.56 ID:RsL53t110
得かどうかでいえば期待値ではなく
人間の心理的な感情変動を指標にするべき


9 :
:2015/02/13(金) 01:07:47.56 ID:7O67V4Nc0
黙って両方貰えよハゲ

12 :
:2015/02/13(金) 01:09:20.73 ID:aG6Uw4sk0
常に変えた方がいいとかおかしくね?
最初のを封筒選ばずに(開けずに)もう片方開けるのと同じやん
脳内で悩んだ場合と何が違うんだよ


18 :
:2015/02/13(金) 01:11:02.91 ID:cEfHQWP30
期待値ってなに?

21 :
:2015/02/13(金) 01:11:32.27 ID:oDgLPWWw0
どっちえらんでも2分の1なんだから変わらないだろ

28 :
:2015/02/13(金) 01:13:14.82 ID:sAcMACox0
額がいくらでも変えた方が期待値が上がると考えるとなんか違う気がするんだよなー

30 :
:2015/02/13(金) 01:13:54.53 ID:cWYB09DL0
5千円か2万円の二択なら期待値は2万5千円の半分、12500円
1万円選ぶより得は


32 :
:2015/02/13(金) 01:14:24.72 ID:2KvksEi30
期待値で考えるやつは賢いが
一発勝負の現実なら一万貰う
利益確定


33 :
:2015/02/13(金) 01:14:48.43 ID:MIeZ8xVz0
2万なら1万得して5千なら5千損するんだから
変えれば変えるほど得するじゃんボロ儲けや


35 :
:2015/02/13(金) 01:15:02.68 ID:WClnwqKU0
期待値は12500円だからもう片方を開けた方が得(キリッ

って言うほど簡単な問題じゃないことは分かった


41 :
:2015/02/13(金) 01:16:10.94 ID:aG6Uw4sk0
期待値的とかどうでもいいわ
常に変えた方が得とかどう考えても変だろ
脳内で悩むのと状況おなじだろ


80 :
:2015/02/13(金) 01:23:03.83 ID:KWaON0/10
>>41
お前どんだけ脳内で悩んでんだよ


44 :
:2015/02/13(金) 01:17:11.14 ID:AbQO6dAL0
試行1回の問題で期待値とか意味ないから

45 :
:2015/02/13(金) 01:17:20.76 ID:E0Egqf6+0
期待値で語る奴はバカ
何のためにリスクプレミアムがあるのかわからない池沼


46 :
:2015/02/13(金) 01:17:27.05 ID:/CB/Uhin0
100万が入ってる可能性と9900円可能性だったら感覚的にも変えた方が良さそうと感じる

47 :
:2015/02/13(金) 01:17:27.07 ID:cBo4T7p40
いみわからん
2つもらったほうがいいだろ


49 :
:2015/02/13(金) 01:17:36.17 ID:cEfHQWP30
だから期待値って何なんだよ

51 :
:2015/02/13(金) 01:17:42.63 ID:RsL53t110
金額じゃなくて年齢で考えればわかりやすいよ
20才のデリヘル嬢が着たときにチェンジするか?


66 :
:2015/02/13(金) 01:20:47.34 ID:iH0Mw7ka0
>>51
チェンジしたら10歳がくるか
40歳がくるかか…

悩ましい


57 :
:2015/02/13(金) 01:18:56.55 ID:8VLgHey40
ケンモ民、期待値を知らない

59 :
:2015/02/13(金) 01:19:26.69 ID:3lSg36CP0
お前らってこんなのも分からないのか
義務教育ちゃんと受けたんだろうか小学校ちゃんといったのか?
いつもでかい口叩くくせにこういう時には駄目なんだな


63 :
:2015/02/13(金) 01:20:16.34 ID:gMryW/HE0
1回勝負なら期待値とか的はずれだろ

64 :
:2015/02/13(金) 01:20:17.42 ID:YSK6PcJ80
2万か5千なら変えたほうがいいだろ
そこは2万か0かにするべき


67 :
:2015/02/13(金) 01:20:53.40 ID:UPXGn0D90
ここで期待値持ち出す奴は馬鹿

68 :
:2015/02/13(金) 01:21:07.38 ID:T8iWpjn70
中身が1億円の小切手なら考える。
リアルなら10万くらいからだろ、1万で確率がどうこうとか馬鹿らしい。


70 :
:2015/02/13(金) 01:21:51.78 ID:89ftfX/P0
どんな物質でも切れないものがない最強の剣と
どんな物理攻撃でも防ぐ最強の盾で勝負させる条件設定に騙されるお前ら

全てを生み出せる万能の神がいてという定義で思考させる釣りに気がつけない無能さ。


71 :
:2015/02/13(金) 01:22:01.79 ID:CsLw4j1C0
なんか単純に期待値を計算してはいけない気がする

72 :
:2015/02/13(金) 01:22:04.22 ID:M4eaKtX60
封筒に札が2枚入ってたら厚み重さでバレて破綻するかもしれない
ゆえにもう一方は5千円札の可能性が高いと考えるべき


74 :
:2015/02/13(金) 01:22:09.99 ID:zNO1CmhZ0
期待値で言えば変えたほうが得だけど
常に変えたほうが期待値が高いのは違和感がある


75 :
:2015/02/13(金) 01:22:19.14 ID:/CB/Uhin0
期待値云々言ってる奴は
変えたら2万円又は10円だと知っている場合も変えるのか?


77 :
:2015/02/13(金) 01:22:44.90 ID:X2cDCILQ0
これって100万だと期待値125万でも交換しないよね
何で?


79 :
:2015/02/13(金) 01:23:00.65 ID:ahB1fp3+0
期待値とか関係なしに重要なのは自分が今いくら欲しいかだろ

82 :
:2015/02/13(金) 01:23:15.06 ID:k+NIW0m+0
単純に運の問題なら期待値とか関係なく勘で好きなほう選ぶな、俺は

84 :
:2015/02/13(金) 01:23:16.92 ID:4SX+pUJA0
【質問1】 あなたの目の前に以下の二つの選択肢が提示された。
A: 100万円が無条件で手に入る。
B: コインを投げて表が出たら200万円が手に入るが、裏が出たら何も手に入らない。

【質問2】 あなたが200万円の負債を抱えているとき、同様に以下の二つの選択肢が提示された。
A: 無条件で負債が100万円減額され、負債総額が100万円となる。
B: コインを投げて表が出たら支払いが全額免除されるが、裏が出たら負債総額は変わらない。


85 :
:2015/02/13(金) 01:23:41.43 ID:o4mPsLlJ0
リンク先見たけど訳が分からんかった
何の役に立つのこれ


89 :
:2015/02/13(金) 01:24:04.75 ID:PMOERJ5Z0
問題文がゴミすぎて封筒問題じゃないだろこれ
一万円が入っている前提なら期待値12500円でもう一方の封に変更するのが得だわ


90 :
:2015/02/13(金) 01:24:15.89 ID:PmlKeYBS0
仮にこれが2倍じゃなくて10倍だったとしても
交換してもらわなきゃどっちが得かは分からない
はい論破


93 :
:2015/02/13(金) 01:25:46.85 ID:XOSGBckg0
よのなか知らないほうが幸せなこともあるんだよ
最初に開けた封筒の中身をもらって立ち去るのが一番幸せな人生


94 :
:2015/02/13(金) 01:25:49.51 ID:g9QSUbF50
単純な問題じゃないって言ってる奴は
こんな絶対に負けるギャンブル提案する奴はいないから疑心暗鬼になってるだけじゃん


97 :
:2015/02/13(金) 01:26:35.40 ID:YhwpG3ya0
この問題の論点はそこじゃない。
期待値で計算すればもう片方の封筒は12,500円だから変えた方が得。
ここまでは普通の数学の問題。

でもこのことは一万円じゃなくても何円でも成り立つから、「最初にどっちの封筒を選んでどんな金額が入っていようとも確率論的には選ばなかった方の封筒の方が期待値が高い」ことを意味する。


103 :
:2015/02/13(金) 01:27:39.12 ID:aG6Uw4sk0
>>97
これ
マジで意味がわからんのだが


169 :
:2015/02/13(金) 01:39:33.20 ID:xANvMGtr0
>>97
嘘つき
0円のときは成り立たない


99 :
:2015/02/13(金) 01:27:32.93 ID:/XItWZLR0
ハイ&ローで当たれば2倍外れれば掛け金の半分没収みたいなもんでしょこれ
誰だってかえるわな


104 :
:2015/02/13(金) 01:27:40.73 ID:CsLw4j1C0
この期待値的には得だけどどう考えても損だよね
みたいなのを評価する数式ってあるの?


105 :
:2015/02/13(金) 01:28:01.01 ID:7PPY6Kbl0
期待値とか言ってるやつ何も分かってねえなw
関係ねえよ


114 :
:2015/02/13(金) 01:29:51.28 ID:uSv+6DpS0
>>105
やっぱ期待値なんかより刑事のカンが一番信用出来るって事っすか?


107 :
:2015/02/13(金) 01:28:30.45 ID:VBQXbzib0
素直に1万貰うわ
欲を出して上手くいったためしはない


109 :
:2015/02/13(金) 01:28:51.16 ID:IuhexlZa0
デリヘルに電話したらちょっと可愛い子とちょっとブスな子どっちか行きますと言われた
やって来た子はヤレなくわない微妙な子
チェンジする?


117 :
:2015/02/13(金) 01:30:34.19 ID:+0E1Leim0
マジで中卒みたいな脳みそのくせにタラタラうるさいアホ多すぎでしょ

119 :
:2015/02/13(金) 01:31:08.25 ID:KU0liIcx0
ソースで何となく納得したような言い包められてるような…
低学歴には難しい


120 :
:2015/02/13(金) 01:31:22.13 ID:UF/jOgzF0
この手の数字の問題で感情が出てくるのが意味不明
義務教育で何習ってきたんだよ


121 :
:2015/02/13(金) 01:31:31.18 ID:lnwEk2vl0
封筒なら厚みでバレないように一万円札1枚ならもう一方は五千円札1枚に決まってるだろ

160 :
:2015/02/13(金) 01:38:20.62 ID:RdNpSSir0
>>121
こういうディテールを想像できるのはすごいけど
最初に引いた封筒の中身が5千円札2枚だったかもしれないよ


124 :
:2015/02/13(金) 01:31:54.92 ID:BqsZcPjZ0
現実の日本円の問題にした時点で具体的な期待値なんて計算できない
状況に応じてなんとなく損か得かの判断はできるとはしても


135 :
:2015/02/13(金) 01:33:58.03 ID:XOSGBckg0
これただで封筒ひいてるからダメなんだよ
最初の封筒引くのに1万円払ってないと問題として成立しない


138 :
:2015/02/13(金) 01:34:46.65 ID:RAizxBdo0
交換したほうが期待値は上だろ馬鹿か

139 :
:2015/02/13(金) 01:34:58.86 ID:Ty0LTFAn0
そのまま貰っておけよ
そのまま貰ってれば「1万円がもう片方の倍だった」という思い込みが成立する
もしもう片方を開けば二分の一の確立でその思い込みの幸せすら成立しなくなるんだぞ
現実を直視しないお前らならこういう考えは正当だと思うだろ?


140 :
:2015/02/13(金) 01:35:04.41 ID:aVVIQyEN0
期待値という単語を使った説明に納得するかどうかだけだね

144 :
:2015/02/13(金) 01:35:34.38 ID:gMryW/HE0
確率なんて何回も試行して収束していくんだろ
何回もできるっていう条件がないと期待値なんて意味ないと思うんだが


145 :
:2015/02/13(金) 01:35:43.89 ID:LU2eM+cw0
「一方が他方の2倍とだけわかっている」
こういう出題っていつも無理ありまくりだよな。
鶴と亀が合計○○羽匹いて、足が全部で××本。足w足てww個体数数えろwww


148 :
:2015/02/13(金) 01:35:57.42 ID:hrZbbUpu0
答えはわからんが
期待値で言えば交換すれば期待値は7500円だよな?
交換しない方がいいのでは?


149 :
:2015/02/13(金) 01:36:08.14 ID:63i7r0Yb0
期待値を考えると交換したほうが得になる

でもまぁ感覚的には一万貰ってそのまま帰るほうが精神衛生的には良いのかもな


150 :
:2015/02/13(金) 01:36:12.78 ID:EAZbD2Yx0
交換しない方を選んだあなたは鬱病傾向にあります精神科への受診をおすすめします

154 :
:2015/02/13(金) 01:37:24.02 ID:CsLw4j1C0
証券会社の人はどう判断するんだろ。もう情報も出尽くして、株を売るか保持するか決めなくちゃならないってとき。
単純に期待値だけで決めるはずもないだろうし。


156 :
:2015/02/13(金) 01:37:40.02 ID:2KvksEi30
1億が50%の確率で2億になるなら迷わず引く

例が1まん2まんだからブレるが、
実際金が絡む場合は期待値と異なる動きになる


157 :
:2015/02/13(金) 01:37:58.76 ID:DnHOjQ5C0
4パターンしかないのに期待値も糞もあるか

158 :
:2015/02/13(金) 01:38:02.67 ID:hrZbbUpu0
違うな
一万円が起点で五千失うか一万得るかだから
期待値は2500?
じゃあ交換した方が得なのか?


159 :
:2015/02/13(金) 01:38:15.11 ID:zpTpTsHd0
状況次第じゃん
今すぐ一万円返さないと殺されるんなら1万円を素直にもらうしさ
そんな時に期待値ではとか言ってみても


165 :
:2015/02/13(金) 01:38:46.23 ID:M7D78pDh0
ラーメンばぁでシール二枚入ってる感触を完璧に掴んだ俺からすれば触れば分かる

173 :
:2015/02/13(金) 01:39:56.68 ID:xvT7+Y/x0
どっちが得かを考えても無意味
変えても変えなくても1/2だから好きにしろ


177 :
:2015/02/13(金) 01:40:01.59 ID:JFq9KA/30
期待値とかバカすぎ

五千円か二万円なのだから、もう一方の封筒を触れば厚みですぐ分かる


185 :
:2015/02/13(金) 01:40:59.24 ID:W17aIDGF0
>>177
サーチすんな、カス。


206 :
:2015/02/13(金) 01:43:35.82 ID:4K8uxt6I0
>>177
期待値とか言ってるのは思考の浅いにわか


189 :
:2015/02/13(金) 01:41:20.02 ID:5v2WqwmX0
情報の価値を考えて両方の金額が判明する交換を選ぶぜ
どうせ死ぬときにはお金なんか意味無い


194 :
:2015/02/13(金) 01:42:10.40 ID:+iqtOSXv0
二万円が入ってる場合が一切ない場合を考慮してないから
期待値とか関係ない


209 :
:2015/02/13(金) 01:44:08.90 ID:tFO1+S4A0
うっかり期待値の計算をしてしまいそうだけど、
結局元はただの2択なんだからどっちを選ぼうが完全に同じ。
どちらが得とか無い


214 :
:2015/02/13(金) 01:44:59.42 ID:MfkGYrTb0
変えたほうが得って変な話だと思わないのか?

じゃあ最初から取ろうと思ってた封筒の逆を取っておけばいいじゃんって話になるだろ


219 :
:2015/02/13(金) 01:46:38.69 ID:wpc3m3Po0
池沼ケンモメン1「封筒の厚さでわかるだろw」
池沼ケンモメン2「期待値計算したら変えたほうが得だろw」
真面目に考えた俺がアホらしいわ


224 :
:2015/02/13(金) 01:47:58.20 ID:CsLw4j1C0
そもそも本当に期待値12500円?今確実に手元に一万円あるのに?今後起きるだろう未来は二万円、一万円、五千円の3つに分岐してるのに?
本当に期待値だけで計算していいの?
ゲーム理論、ナッシュ均衡あたりを考えないとダメなんじゃないの?


229 :
:2015/02/13(金) 01:49:22.79 ID:wN1RDrMx0
どっちでも確率変わらなくね?
モンティホールみたいにハズレを一個取り除いてくれるわけでもないんだから


230 :
:2015/02/13(金) 01:49:41.27 ID:kGwye1Vc0
これなら1万を選ぶ奴もいるとはおもうが、どの期待値までいくと全員が賭けに出るんだろうか

231 :
:2015/02/13(金) 01:49:43.76 ID:4K8uxt6I0
期待値とか言ってるのが最高にアホで笑える

234 :
:2015/02/13(金) 01:49:57.90 ID:gXfjAHft0
増える確率と減る確率は同じに決まってんだろ
違うのは金額だ。だから差が出る


260 :
:2015/02/13(金) 01:54:30.43 ID:4K8uxt6I0
>>234
えっ?同じって誰が決めたの?
同様に確からしいとどうして分かるの?
その理由教えてよ
そんなこと問題に書いてないよ笑


235 :
:2015/02/13(金) 01:50:13.95 ID:V4WWHwrd0
なんだよ期待値って
パチンカスがそんなワード使ってた気がするわ


236 :
:2015/02/13(金) 01:50:25.36 ID:ziQrJw7B0
普通の考えなら一万貰って帰るよな
ケンモメンはうだうだ悩んで後ろの人に迷惑かける役


242 :
:2015/02/13(金) 01:51:41.57 ID:+iqtOSXv0
だから一万円が当たりのゲームである可能性が排除できない以上
計算すること自体が無駄


246 :
:2015/02/13(金) 01:51:51.03 ID:BLGG73vx0
期待値だけで決めようとするバカばっか

251 :
:2015/02/13(金) 01:52:56.42 ID:4K8uxt6I0
期待値ではなくてベイズ則を元に適当な事前分布を仮定して事後分布を求めることはできるよ?
何回もやればその事後分布も一定の確率分布に収束するからその場合は期待値が出せる
でも期待値(笑)は1回だけじゃ求められないだなこれが


258 :
:2015/02/13(金) 01:54:23.58 ID:rjyOSK8y0
>>251
せっかくだから模範解答頼むよ


262 :
:2015/02/13(金) 01:54:59.49 ID:CsLw4j1C0
期待値に期待しすぎなんじゃない?
①二万円か五千円かで決して12500円はもらえない
②1回しか挑戦できない。平均金額は12500円には収束しない。必ず五千円か二万円にしか収束しない。

こんな状況なのに期待値で考えていいのかなぁ。


263 :
:2015/02/13(金) 01:55:16.87 ID:6KmkKPJS0
もう片方の封筒の中身を確定できないから答えようがない、ってことでいいのかな
説明読むと余計分からなくなる


265 :
:2015/02/13(金) 01:55:21.00 ID:wpc3m3Po0
そもそもランダムな数に期待値計算したらダメなんだよ
例えばランダムな正の整数xとyを選ぶだろ?
xとyどちらの値が大きいかは完全に50:50だけど
xを先に確定させるとそれがそんな値でもyの期待値以下になるんだよ
なぜならyの期待値は無限大になるから
これで池沼ケンモメンもわかったか?


272 :
:2015/02/13(金) 01:57:22.92 ID:Mj4c3ER70
この前のモンティ・ホール問題は解説サイト見て理解できた
こっちはどのサイトにもはっきりと答え書いてなくてよくわからん


273 :
:2015/02/13(金) 01:57:57.12 ID:P7q2RAYy0
バカか?
もう一つの封筒持てば厚みで2枚か1枚かわかるだろ
2枚なら2万だからそっち貰え


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コメント

名無しさん2015/02/13 (金) 02:14:18 ID:-
バカの声がでかいのが嫌儲
名無しさん2015/02/27 (金) 03:20:44 ID:-
これプレイヤー側の視点で考えるとダメなんだよな。神の視点で計算すると、結局期待値は同じだと分かる。
名無しさん2019/05/23 (木) 16:06:32 ID:-
嫌儲はバカと業者しかいないからね、しょうがないね
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