艦これオタ「艦これは忠実要素が入った良ゲーム」　→アニメ放送後　「現実とアニメを一緒にするな！」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

艦これオタ「艦これは忠実要素が入った良ゲーム」　→アニメ放送後　「現実とアニメを一緒にするな！」

アニメはどこまでリアリティーを持てばいいのか　「艦これ」が史実と違う、弓の引き方が違うと大荒れに新春から放送が開始されたアニメ作品の中で最大の話題作と評判だった「艦これ」に批判が向けられた。そのためファンとアンチとの間に大規模な論争が起こっている。
「艦これ」は百数十人の美少女キャラが登場し、それぞれ第二次世界大戦などで活躍した空母や戦艦、駆逐艦などの「実名」が付いている。
実名を使う以上は史実を考慮すべきだ、などといった指摘が出ると、「軍事ヲタクがファンタジーに絡んでくるな！」「現実とアニメを一緒にするな！」などといった反発が起こった。

(中略)

今でこそ「美少女動物園」といわれる萌え系のジャンルになってはいるが、実はゲームが始まった当初は戦争ゲームという認識もあり、軍事オタ、ミリタリーオタと呼ばれる人たちが軍艦の一つ一つを熱心に紹介したり分析したりしていた。
軍事オタといった人たちにとって、いかにアニメであろうと「史実を忠実に再現して欲しい」という思いがある。だから今回のアニメには一言言いたいという人もいるようなのだ。
アニメ「艦これ」第1話に関する考察を写真入りで大きくまとめている人もいて、例えば主人公の吹雪が敬礼をしているシーンでは、「無帽での挙手の敬礼は行わない」とか、傘を持っているけれど「軍人は軍服を着用している際傘を差さない」などと指摘。「艦娘」が海の上を移動しているシーンでも「各艦の距離が近すぎる」など。
さらに、空母の赤城が弓を射るシーンがあるが、その様子が弓道から逸脱している、と報告する人も出て、これが大騒ぎになった。空母のキャラが弓を射ると、飛んだ弓は複数の戦闘機に姿を変え爆撃などで敵を攻撃する。
赤城の弓の射かたについては、アニメの画像に赤い文字で「爪揃えができていない」「取り懸けの位置が高い」「中指が帽子に乗っていない」など10か所を痛烈に指摘し、これでは矢が飛んで行かないと解説した。
しかし、今回の騒ぎを知った別の人は、赤城がやっているのは弓道ではなく「弓術」だ、と反論しあのシーンには特に問題は無いと主張している。

（以下ソース）
http://www.j-cast.com/2015/01/12225042.html

2 ：

：2015/01/13(火) 09:48:12.75 ID:d2vvn47F0

アニオタネトウヨの慰み物にされる英霊たち
国賊も大概にしろ

67 ：

：2015/01/13(火) 10:13:14.63 ID:c9UkCk1p0

>>2
英霊ってｗ
ただの人殺しのキチガイ集団だろｗ

9 ：

：2015/01/13(火) 09:51:30.23 ID:80mxCUpA0

弓とかよりもゲームを大真面目にアニメにしたら凄いシュール過ぎた…ってだけだな

10 ：

：2015/01/13(火) 09:51:52.46 ID:b2iO8obt0

無理やり設定こじつけんでもいいだろ
もともと設定穴だらけだったんだしさ

12 ：

：2015/01/13(火) 09:52:11.11 ID:0/TNoUIE0

Jカスくっさ

17 ：

：2015/01/13(火) 09:53:37.86 ID:BGWRjbjO0

アニヲタの被害妄想癖は深刻なレベル

26 ：

：2015/01/13(火) 09:57:14.28 ID:P3mvQMT/0

サムゲタンでも発狂
弓でも発狂
アニ豚ウヨいつも発狂してんな

27 ：

：2015/01/13(火) 09:58:09.45 ID:7o3lY8at0

アルペジオ方式だったら良かったのに

CG班が死ぬか

28 ：

：2015/01/13(火) 09:58:51.88 ID:v1KmMXDV0

弓が戦闘機になるのはなんか笑ったなｗあと、海上での移動シーンもなんか笑えた。
あと、ゲームやってないからわからないが、ゲームも敵は深海なんとかなの？艦むす
同士の対決だと思ってたもので。

30 ：

：2015/01/13(火) 10:00:07.04 ID:fMhubOPk0

このbe頭おかしい

38 ：

：2015/01/13(火) 10:03:54.52 ID:+13ket0E0

クジラの化け物みたいなやつ単体で映ってるとすげーでかく
思えたのに主人公に襲いかかったらイルカぐらいのサイズでﾜﾛﾀ
海面しかないから個々のサイズ判りにくいのね。

41 ：

：2015/01/13(火) 10:05:49.47 ID:Arq/yLNZ0

ブヒれるのかい？
ブヒれないのかい？
それだけだよ

なぜかしまかぜしか知らないけど

42 ：

：2015/01/13(火) 10:06:03.33 ID:XZk73a8T0

変形合体を取り入れるんだ

44 ：

：2015/01/13(火) 10:06:26.21 ID:+0WuKlh30

弓道ヲタや軍事ヲタが言うには
艦これは軍事や弓道の決まり事を守らなければならないらしい
艦これはそんな約束した事がないのに

47 ：

：2015/01/13(火) 10:06:57.89 ID:61C5/vvu0

そんなことより、思ったほど戦闘中スケートしてないことを叩けよ
肝心のところで棒立ちじゃねーかふざけんな

57 ：

：2015/01/13(火) 10:10:38.64 ID:dh8n6vwh0

ブスがサイドスローで投げる絵をネット上から消し去るなら見てやらない事もない

61 ：

：2015/01/13(火) 10:11:28.79 ID:0i8ckxdN0

描写が適当なアニメってだけじゃないのか

68 ：

：2015/01/13(火) 10:13:39.13 ID:flxwwEvX0

>>61
そうだよ
ミリ要素を期待してた人は見ないでよさそう
ただのキャラアニメ

64 ：

：2015/01/13(火) 10:12:30.41 ID:JON2kfpL0

海上スケートアニメって新鮮で楽しいな
くるくるランド以来の爽快感だわ

65 ：

：2015/01/13(火) 10:12:50.62 ID:mNdi0y1h0

今度こそ花田十輝の無能っぷりが業界に知れ渡ってくれ

66 ：

：2015/01/13(火) 10:12:55.52 ID:YDUTzEG20

川内が正面海域の駆逐の砲撃で中破してるし、第三水雷の錬度は5以下なんだろ。
回避も40、50そこらで棒立ちマンって演出。

ってな訳ねぇよな…。

77 ：

：2015/01/13(火) 10:16:42.30 ID:whjBs5C20

細かいところ抜きとしてもあの格好で弓構えるのにミニスカだと様にならないなとは思う

79 ：

：2015/01/13(火) 10:17:53.15 ID:+0WuKlh30

これの何が怖いかって「艦これは弓道の決まり事を厳密に守らなければならない」って勝手な思い込みを強制してる点なんだよな
艦これはそんな約束した事もないのに

80 ：

：2015/01/13(火) 10:18:04.95 ID:eTxMrmsk0

良くも悪くも放送前からこれだけ注目されてるんだから、
考証とか設定とか手を抜かないで欲しい
キャラ推しならそれはそれでいいけどミリ要素推しなら考証をちゃんとしろ

85 ：

：2015/01/13(火) 10:20:42.29 ID:l1gNxI+B0

全く期待してなかったが、案外面白かった
史実とか弓とかは興味ないのでどうでもいい

たまにある、二輪で加速する際シフトアップする謎描写のほうが気になるわ

88 ：

：2015/01/13(火) 10:21:43.78 ID:3+Gzp5p00

ゲーム原作アニメって時点で色物だからそれ以上もそれ以下も無いんだけど
ここに煽れる要素とそれに踊るやつらが山ほどいるせいでカオスってるな
まあこうやって騒いでるうちが華だと思うが
ゲーム好きとしては自分の好きなゲームがアニメ化とかすると大抵妙な気分で割りきって見るしかなくなる

92 ：

：2015/01/13(火) 10:23:26.80 ID:NaaEXunv0

美少女動物園やってる時点で史実もクソもないだろ

94 ：

：2015/01/13(火) 10:24:50.86 ID:5cwD/qLR0

艦これといい、聖剣使いといい、今期はクソアニメ多すぎ

95 ：

：2015/01/13(火) 10:24:51.03 ID:uxrRmFBC0

戦国三国は嫌悪感感じないけど艦隊は時代が新しすぎてあかん
時が経てば慣れるのか？

97 ：

：2015/01/13(火) 10:26:46.31 ID:CjesuAPo0

和弓を使うからといって弓道のルールに従う必要などないだろ
弓を使ったお遊戯に過ぎない弓道のルールなどどうでもいい

101 ：

：2015/01/13(火) 10:28:33.35 ID:8/Bsxq3S0

昔やって放置してたからこのきに再開してみた
相変わらずのクソゲーやな

102 ：

：2015/01/13(火) 10:28:48.29 ID:r77iVT720

たかが豚アニメに考察もクソもねえだろ？
豚が如何にオナニーできるかってアニメなんだから

108 ：

：2015/01/13(火) 10:29:30.54 ID:T0rbaC3B0

第二次大戦で活躍してないだろ
中学生のように真珠湾のガラス割って逃げるという意味不明な行動とってアメリカ様を怒らせ、ミッドウェーで主力が全滅
空母は開放式格納庫でないわ、零戦は貧弱なエンジンで装甲が紙だわで欠陥兵器だし、
戦艦は存在価値ない粗大ゴミだし、唯一マシな金剛型はアニメの擬人化でイギリステイストがまるで考慮されてないし

109 ：

：2015/01/13(火) 10:30:10.64 ID:TxtUBqJbO

かつて実在した艦船のオカルトパワーを憑依させて戦う設定なら、
むごい沈み方で戦死者を大量に出した艦ほど強かったりするのかな

110 ：

：2015/01/13(火) 10:31:11.97 ID:5cwD/qLR0

こんなもん、うぽってと同じだろ
考えるだけ無駄

111 ：

：2015/01/13(火) 10:31:17.40 ID:+0WuKlh30

これの何が怖いかって「艦これは軍事と、弓道の決まり事を厳密に守らなければならない」って勝手な思い込みを強制してる点なんだよな
艦これはそんな約束した事もないのに

112 ：

：2015/01/13(火) 10:31:43.42 ID:kHZ2Bvn+0

そもそも提督いるから美少女動物園とは言えないのでは？

114 ：

：2015/01/13(火) 10:34:13.60 ID:SF6As83b0

艦これは弓道アニメだったのか！

121 ：

：2015/01/13(火) 10:37:11.68 ID:+13ket0E0

撃った矢が戦闘機になるのは面白いけど、普通に航空支援とか
あってもいいと思うんだが。最初から勝ち目ないから彼女たちに
まかせっきりなのかね。

123 ：

：2015/01/13(火) 10:37:26.69 ID:l2O9SPXT0

官これとかどうでもいいけどこんなん言い出したらアニメは元よりドラマだろうが映画だろうが文句しかなくなるだろ

129 ：

：2015/01/13(火) 10:39:58.93 ID:T0rbaC3B0

世界に向けての恥
右傾化はしたいが、アメリカに完膚なきまで叩きのめされた史実に絡むわけにはいかないから
意味不明のエイリアンみたいな敵と、ネットに転がってそうなありがちな同人レベルのメカ少女を
戦わせるしかないという、日本の没落を象徴するアニメ

130 ：

：2015/01/13(火) 10:40:51.54 ID:wZAgfqXe0

スマプリのれいかさんはすごいこだわりを感じたけど
弓道的にはどうなんだろ

134 ：

：2015/01/13(火) 10:42:18.85 ID:+13ket0E0

弓つかうのなんて二人ぐらいで後は普通にドンパチじゃん。
そしてそのドンパチがつまらんのはどうなんだと。

139 ：

：2015/01/13(火) 10:45:57.47 ID:ametNzY+0

よく貼られるgifで仁王立ちで前進してる奴の後ろが何故かスケーターみたいに進んでるのがシュールすぎる
仁王立ちのやつは出力が高いのか

142 ：

：2015/01/13(火) 10:47:12.60 ID:eRgVN4gH0

弓とか史実云々よりもあの水上スケート戦闘がシュールだって言ってるだけで……

146 ：

：2015/01/13(火) 10:49:10.87 ID:rnjUJS420

弓道経験者にでも聞けばいいだけの話なのにな
軍オタ的な突っ込みも、一人軍事監修みたいな人を雇えば改善されるだろうに
手を抜きすぎなんじゃないの

147 ：

：2015/01/13(火) 10:49:20.00 ID:A7qqmLga0

弓道部は頭おかしいって分かったのが収穫だな

149 ：

：2015/01/13(火) 10:49:54.67 ID:D2AKwv780

障害物もないだだっ広い海っていう平面上だけで戦闘してるから見ててつまらん
潜水艦も居るんだったらタクティカルロアとかアルペジオを参考にして作れよ

154 ：

：2015/01/13(火) 10:52:00.17 ID:9eCyYFaA0

この糞アニメよりモバマスのアニメの方が面白いよね

157 ：

：2015/01/13(火) 10:52:59.83 ID:p8P6p3im0

萌えを期待している人間がほとんどなんだから別に戦わなくてもいいんじゃない？

165 ：

：2015/01/13(火) 10:54:35.61 ID:pkuX8AJ00

艦これ知らん俺からするといきなりキャラ多すぎ説明なさすぎで全く分からなかったゾ

170 ：

：2015/01/13(火) 10:55:58.19 ID:nPrOW+hN0

世界観しっかりしてないのに船の擬人化が先行しちまって設定杜撰だった作品のキャラデザにケチつけるのもなんだけどさ
弓で戦闘機飛ばすんじゃその肩についてる飛行甲板なんのためにあるんだよと、盾かあれ

173 ：

：2015/01/13(火) 10:56:58.39 ID:Y7LcycRk0

ゲームやったけどかったるくてすぐ飽きた
ゲーム楽しめる人ならアニメもおもろいんでない

174 ：

：2015/01/13(火) 10:57:39.76 ID:feT6YO/f0

別にアニメなんだから適当でいーじゃん

175 ：

：2015/01/13(火) 10:57:46.53 ID:YpW5iO4j0

戦争するのに競技としてのフォームをいちいち守ってられないだろってのはわかる
鎌倉幕府が元相手に苦戦するのと同じ

177 ：

：2015/01/13(火) 10:58:12.98 ID:+0WuKlh30

元々キャラが可愛いだけのゲームなのに
軍事と弓道で叩かれるのは想定外だった

184 ：

：2015/01/13(火) 11:00:30.70 ID:0+lDRG/E0

>>177
「キャラがかわいいだけだろ」って声にファンが「キャラがかわいいだけじゃないんだなこれが」って返した結果がこれだよ

178 ：

：2015/01/13(火) 10:58:45.22 ID:nHkejXXT0

実際の艦船を元にしておいてしかもそれもシリアス寄りにしてミリ要素を期待してはいけないって結構な無茶な気がするんだけど
まあ粗探しで楽しむ炎上商法枠だと1話見ただけでわかるのはある意味得か

183 ：

：2015/01/13(火) 11:00:27.58 ID:+13ket0E0

彼女たちの防御力はいかほどなんだろうな。
敵の弾が当たってもほぼ平気、服が破けるぐらいで、他に破壊される
物が無いから敵がどれくらい危険なのかさっぱり判らん。

185 ：

：2015/01/13(火) 11:00:48.34 ID:/So8BkkO0

弓とかなんでもいいけどさ

戦闘面白い？これ？

194 ：

：2015/01/13(火) 11:02:03.13 ID:5cwD/qLR0

>>185
今んところ最悪に近い

190 ：

：2015/01/13(火) 11:01:32.83 ID:NP35c7qk0

なんかもう内容のクソさから目をそらすために
弓道部を悪者にしとけみたいな感じ

193 ：

：2015/01/13(火) 11:01:51.84 ID:rPW2BTpM0

知識ない状態で見たがクソつまらなかった
なにがしたいのかわからない

195 ：

：2015/01/13(火) 11:03:03.36 ID:moLnNgVc0

ほのぼの日常系じゃないの？

196 ：

：2015/01/13(火) 11:03:12.67 ID:1PWkaLBU0

止め絵のゲームだから何となく可愛いと思っていられただけで
動かしちゃったら設定が意味不明すぎて萎えるだけなんてわかりきってただろうに

206 ：

：2015/01/13(火) 11:05:29.09 ID:Lpcnegit0

むしろアニメの酷さを弓の話でごまかしてるだろ

207 ：

：2015/01/13(火) 11:05:41.65 ID:UqnmdF3k0

マス豚発狂しないで

208 ：

：2015/01/13(火) 11:06:19.30 ID:ametNzY+0

弓持ってた奴らだけなんで腰に手当てるポーズしてたのあれが意味が分からんかった

209 ：

：2015/01/13(火) 11:06:21.69 ID:+0WuKlh30

「軍事に忠実でなければならない」
「弓道に忠実でなければならない」
これは勝手な思い込み

艦これは元からそんなゲームではない

225 ：

：2015/01/13(火) 11:11:02.55 ID:8oUh5jRg0

>>209
ほんとこれ

ゆとりはたかが漫画を高尚なものだと勘違いしてる
漫画なんてありえねーとか言いながら笑って見るもんだぞ

215 ：

：2015/01/13(火) 11:08:54.85 ID:+0WuKlh30

「史実に忠実でなければならない」
「弓道に忠実でなければならない」
これは勝手な思い込み

艦これは元からそんなゲームではない

219 ：

：2015/01/13(火) 11:09:57.06 ID:NP35c7qk0

ビッグ7って当時の日本軍が勝手に言ってただけらしいけど作中でそういう話全く出てこないよね
海外艦からのツッコミもないし

222 ：

：2015/01/13(火) 11:10:15.94 ID:+13ket0E0

弓道や史実への反論はわかったから戦闘シーンがクソつまらんことへの
反論はないんか。そこは認めるのか。

227 ：

：2015/01/13(火) 11:11:24.49 ID:pYOcQiTc0

魔弾でも矢の番え方らが違うって騒いでたよな
制作側は弓矢使いづらいだろ

233 ：

：2015/01/13(火) 11:13:14.71 ID:0CeRIxVh0

女の子達が船に乗ると思ってたのに女の子達が船とかわろた

234 ：

：2015/01/13(火) 11:13:32.83 ID:MRhaXeoF0

オタクって気持ち悪い

249 ：

：2015/01/13(火) 11:17:17.03 ID:+0WuKlh30

252 ：

：2015/01/13(火) 11:18:38.01 ID:+0WuKlh30

282 ：

：2015/01/13(火) 11:29:56.90 ID:LQymdQ+h0

>>252
でもわざわざ弓道描写を入れてきたんだから、批判を避けることはできないよ

253 ：

：2015/01/13(火) 11:18:49.28 ID:odEGtqbj0

艦豚はアイマスに土下座しろ

257 ：

：2015/01/13(火) 11:19:36.64 ID:PIWa4Zho0

ネトウヨ逝ったｗ

260 ：

：2015/01/13(火) 11:20:39.01 ID:0ts0x8ck0

映像表現とリアル一緒にしてる奴頭おかしいだろ
これだから軍オタは嫌われるんだ

263 ：

：2015/01/13(火) 11:21:44.57 ID:Qra+448f0

知り合いがやってるんだが
艦これの話になると一人で延々
艦隊の歴史とか話はじめてうざい
あとこれは戦闘を楽しむものではなくて補給を楽しむものだとか
もうさっぱりわからん

267 ：

：2015/01/13(火) 11:24:41.93 ID:pUBpAyd+0

後世の人間のオナニーの道具に利用されるとは
これじゃ死んだ人も浮かばれんわなあ
だからこういう嫌いなんだよね

268 ：

：2015/01/13(火) 11:24:47.14 ID:auspCjKx0

どうでもいいけどアニメ糞つまんなかったわ

269 ：

：2015/01/13(火) 11:24:50.72 ID:GR003ctX0

アニメ化されてから急に史実に忠実じゃないって弁明してると感じるんだが
中途半端の設定のほうが精神的ダメージ的に楽なのってなんか悲しくなるよな

274 ：

：2015/01/13(火) 11:27:44.77 ID:OqsJlZDP0

言ってしまえば　本編が面白ければこんな野暮なツッコミは入らない

275 ：

：2015/01/13(火) 11:28:03.45 ID:nPrOW+hN0

空母の航空部隊もさ、弓で飛ばすキャラと式神っぽく召喚するキャラいるんだよな
同じ作中なんだから設定統一してくれよ
事前に設定作らず複数人にキャラデザ頼んだからしょうがないんだろうけどさ

279 ：

：2015/01/13(火) 11:29:35.56 ID:9SW30Nyj0

>>275
正規空母と軽空母の区別化じゃないの

284 ：

：2015/01/13(火) 11:30:46.63 ID:nHkejXXT0

>>275
設定バラバラだから艦載機を矢に変形させて飛ばす必要性がわかりづらいんだよな
メディアミックス見越して設定練ってからキャラデザ発注すればよかったのに

276 ：

：2015/01/13(火) 11:28:04.52 ID:9u5ysvlc0

外野から見てる分には型月だのラブライブだのと同じ流れだなと

東方はファンが暴走しない最高のコンテンツだったなと思う

280 ：

：2015/01/13(火) 11:29:48.52 ID:eW1lRWZa0

弓ヲタと艦これヲタが壮絶な戦いを繰り広げて共倒れしろ

283 ：

：2015/01/13(火) 11:30:45.09 ID:NP35c7qk0

女ペガサスとか提督ありきだからキャラとして死んでるんじゃないの

291 ：

：2015/01/13(火) 11:34:24.20 ID:jx5Zg9mc0

まあ結局さ
面白くないよね
弓だの史実云々だの引っくるめて

面白くない

293 ：

：2015/01/13(火) 11:35:03.13 ID:6pyLM0qA0

艦これが忠実なのは史実じゃなく史実を元にした俺架空戦記のタナカスファンタジーだから

294 ：

：2015/01/13(火) 11:35:10.32 ID:E7tP5VXa0

弓だの史実だの以前に
単に凡百の美少女動物園アニメに過ぎないデキだったのがキツい
とにかくキャラいっぱい出してゲームのセリフ言わせて水上スキーでドンパチさせて
こういうのしときゃお前ら嬉しいんだろ？って作り手のナメた感じが透けて見える

308 ：

：2015/01/13(火) 11:39:04.79 ID:k7HlUmL+0

>>294
ガルフレみたいな日常美少女動物園ならまだマシだった
変に戦闘やシリアスになる要素入れたからシュールさが増してしまった

296 ：

：2015/01/13(火) 11:35:30.76 ID:+0WuKlh30

「史実に忠実でなければならない」
「弓道に忠実でなければならない」
これは勝手な思い込み

艦これは元からそんなゲームではない

299 ：

：2015/01/13(火) 11:36:25.68 ID:jx5Zg9mc0

>>296
だよな

というわけでアニメ自体の面白さ語ってくんね？

325 ：

：2015/01/13(火) 11:42:25.38 ID:3cJAyhXZO

>>296
つっても艦これがヒットしたのは戦艦とかの細かい設定の忠実さが
それまで萌え系に全く興味なかったミリヲタにも支持されたからって聞いたぞ
実際、俺の周囲にも一人そういう例がいる

そういう連中もひっくるめた商売だろうから
舐めた作りだと叩かれるのも当然かと

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421109983

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：名無しさん2015/01/13 (火) 23:33:53 ID:-

これ見た後にクロスアンジュ見ると面白すぎて涙出てくる

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