【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板
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Ruby開発者「IT企業がエンジニアが足りないって騒いでるけど、お前らが給料上げないからだろ」
「足りない足りないってうるさい企業はいくらでもあるのに、給料をいくらでも出すって企業は聞いたことがない」「理系の大卒者にはまず600万くらい出せ、有能なら早々に1000万を越えてもおかしくない」「いくら日本とは言え、さすがに300万400万で使い潰すのはふざけすぎ」Matzさんに聞く、新卒エンジニアの適正年収は？
http://tech.vasily.jp/matz_allaboutmoney
http://tech.vasily.jp/matz_allaboutmoney
2 ：
：2014/12/26(金) 00:29:07.95 ID:AFcqwjy/0
×エンジニアが足りない
○奴隷が足りない
○奴隷が足りない
3 ：
：2014/12/26(金) 00:29:37.49 ID:q94Tc2zt0
日本のIT企業には凄い奴は必要ないんだよ
ドカタが必要
ドカタが必要
6 ：
：2014/12/26(金) 00:31:05.91 ID:QY0OHmyx0
若くて体力があって世間知らずで不景気になったら首を切られる特定派遣の正社員（）になってくれるゆうしゆな若者がいないの！なんで！
8 ：
：2014/12/26(金) 00:32:18.34 ID:aqHYZ9810
世間知らずってコミュ障だろ
まんまと封鎖して恩売りつけて搾取されつづけてくれるやつだろw
まんまと封鎖して恩売りつけて搾取されつづけてくれるやつだろw
9 ：
：2014/12/26(金) 00:34:24.95 ID:VQzDpFJe0
作業しても作業しても効率あげても、大量に努力しても残業しても
他人の数倍の成果をだしても。
評価されない。これが原因。
もっと酷いのは更にできる人にだけ仕事が廻ってくる、そして
早く終われば休みなどない、次の仕事が目測でオマエならできるで周り
出来ない奴は定時退社、できる奴は居残り残業。
これが正規土方の実情だ
他人の数倍の成果をだしても。
評価されない。これが原因。
もっと酷いのは更にできる人にだけ仕事が廻ってくる、そして
早く終われば休みなどない、次の仕事が目測でオマエならできるで周り
出来ない奴は定時退社、できる奴は居残り残業。
これが正規土方の実情だ
143 ：
：2014/12/26(金) 07:31:01.02 ID:JjLJFmVV0
>>9
これまんま俺だわｗ
壊されるまでずっとそう
デスマ炎上させた戦犯どもが家のベットで寝てるのにこっちは徹夜とかくるっとる
これまんま俺だわｗ
壊されるまでずっとそう
デスマ炎上させた戦犯どもが家のベットで寝てるのにこっちは徹夜とかくるっとる
20 ：
：2014/12/26(金) 00:40:24.82 ID:Y340HE5W0
頑張っても評価されないとかお前らどこの底辺企業で働いてんだよ
21 ：
：2014/12/26(金) 00:40:30.01 ID:herJVvZ8O
有能な人間から逃げていく
29 ：
：2014/12/26(金) 00:43:09.60 ID:L3hWyPMQ0
大手が自分達で開発すりゃそれくらいになるだろうが
そんな金出す客はいない
そんな金出す客はいない
33 ：
：2014/12/26(金) 00:45:04.67 ID:dVYW4UIG0
営業の評価もおかしいのだけどな
上から降ってくる社内受注だけこなしてても評価高いし
上司に営業力がある部下は楽だよ
上から降ってくる社内受注だけこなしてても評価高いし
上司に営業力がある部下は楽だよ
37 ：
：2014/12/26(金) 00:46:55.14 ID:b2GknRBu0
んで技術者はコミュ力あんの？
コミュ力の価値を100としたら専門スキルなんてのは1くらいのものなんだよ
コミュ力の価値を100としたら専門スキルなんてのは1くらいのものなんだよ
39 ：
：2014/12/26(金) 00:48:00.33 ID:L3hWyPMQ0
このまま減ってけば上がるかも知れないしそれでいいじゃん
41 ：
：2014/12/26(金) 00:49:08.07 ID:79DjCAAL0
アメリカはマフィアとわかればその場で逮捕で刑務所行きの法制化のおかげで
政治とマフィアの切り離しに成功した。
でも日本は暴力団が堂々と事務所を構えてフロント企業を山ほど抱えてるし
大企業のほとんどが舎弟企業なんだよ。
問題の本質はここにあって、枝葉末節をドヤ顔で問題提起しても無意味。
そんなことはみんなわかってる。だけどパチンコと同じタブー利権だからできないだけ。
政治とマフィアの切り離しに成功した。
でも日本は暴力団が堂々と事務所を構えてフロント企業を山ほど抱えてるし
大企業のほとんどが舎弟企業なんだよ。
問題の本質はここにあって、枝葉末節をドヤ顔で問題提起しても無意味。
そんなことはみんなわかってる。だけどパチンコと同じタブー利権だからできないだけ。
47 ：
：2014/12/26(金) 00:57:03.47 ID:iPxpnV5q0
でもグチグチ言うだけで文句言わず働いてるんだから凄いね
なんか会社に弱みでも握られてんの？
なんか会社に弱みでも握られてんの？
52 ：
：2014/12/26(金) 01:01:08.18 ID:FbrUkPXc0
は？じゃあ自分を安売りすんなよ
54 ：
：2014/12/26(金) 01:03:00.83 ID:eIPW+RhC0
今日確定申告きたが、550ちょいだった。
D社の腰巾着みたいな前の会社よりは待遇良くて満足。
D社の腰巾着みたいな前の会社よりは待遇良くて満足。
57 ：
：2014/12/26(金) 01:06:54.25 ID:HneqtoXK0
だからなんだ
金が欲しけりゃトヨタの機械の使い方を覚えろ
金が欲しけりゃトヨタの機械の使い方を覚えろ
64 ：
：2014/12/26(金) 01:11:17.55 ID:bhAygD1i0
ITゼネコンってそんなに酷いの？
新卒の俺はどこ行けば幸せになれるの？
新卒の俺はどこ行けば幸せになれるの？
70 ：
：2014/12/26(金) 01:17:48.23 ID:CxO+ovkV0
突然人が増えると考える方が異常
ましてや金にもならずやりがいもない仕事
ましてや金にもならずやりがいもない仕事
75 ：
：2014/12/26(金) 01:32:57.58 ID:JUcbOBjj0
外資ITに転職したらヌルすぎてワロタわ
お前らも力を付けろよー
お前らも力を付けろよー
77 ：
：2014/12/26(金) 01:51:27.68 ID:qwfzDMSz0
500万とか600万とか夢のまた夢だわ
81 ：
：2014/12/26(金) 01:56:55.75 ID:0o0yaZF+0
院卒で流体解析のソフトウェア開発してる俺の年収が400万だからな
こんなもんかなと思ってるけどアメリカだといくら貰えるの？
こんなもんかなと思ってるけどアメリカだといくら貰えるの？
134 ：
：2014/12/26(金) 05:28:43.90 ID:iYNebeTk0
>>81
底辺大学出て
公務員ゴミ処理工場で仕事してるけど
楽で良いぞ
大手のソフトウェアから１年で転職したけど
底辺大学出て
公務員ゴミ処理工場で仕事してるけど
楽で良いぞ
大手のソフトウェアから１年で転職したけど
83 ：
：2014/12/26(金) 02:03:46.02 ID:QH4UzW1t0
まったくのプログラミング未経験から3カ月の研修を経て、来月からとある業務の工程管理のアプリ開発の案件に半年くらい派遣されることに決まった。
2chとか見てると情報工学の学位と知識もってないと誰がやっても同じみたいな意見をよく見るけどほんと？
プログラマーとして軌道に乗ったら通信制の大学通って知識と学位を得たいかも。、
2chとか見てると情報工学の学位と知識もってないと誰がやっても同じみたいな意見をよく見るけどほんと？
プログラマーとして軌道に乗ったら通信制の大学通って知識と学位を得たいかも。、
84 ：
：2014/12/26(金) 02:10:14.21 ID:L9Mt+uQ80
>>83
プログラミングに学校なんて必要ない、お前はいいチャンスを得たよ
少しやればどういうものかわかるから、そこから自分がITエンジニアとしてやりたいことを見つけて言語を勉強していけばいいよ
プログラミングに学校なんて必要ない、お前はいいチャンスを得たよ
少しやればどういうものかわかるから、そこから自分がITエンジニアとしてやりたいことを見つけて言語を勉強していけばいいよ
86 ：
：2014/12/26(金) 02:25:31.94 ID:EL2FrXYx0
ジタミトウケイダンレンザイバツのゴミクズ関係者家族を皆殺しにすれば全部解決する
88 ：
：2014/12/26(金) 02:28:16.88 ID:fwfnKe3f0
とりあえず労働基準法の範囲内で仕事回せるようになってから言えよ
人身売買で金をかすめ取るコソドロも駆逐してな。
優秀な、技術が大好きな技術者ほどコソドロの餌食になって食いつぶされるとかクソの肥溜め煮詰めたような世界だぜ
人身売買で金をかすめ取るコソドロも駆逐してな。
優秀な、技術が大好きな技術者ほどコソドロの餌食になって食いつぶされるとかクソの肥溜め煮詰めたような世界だぜ
92 ：
：2014/12/26(金) 02:36:32.62 ID:4dH1E5Q60
多くなくても正当な対価であれば良いんだけどさ
労基法無視しすぎでしょ
仕事できる奴はみんな死んでいったか他業種に逃げた
文系SEを頑張って育ててあげてください
その人たちも仕事出来るようになったらまた使い潰すんでしょうけど
労基法無視しすぎでしょ
仕事できる奴はみんな死んでいったか他業種に逃げた
文系SEを頑張って育ててあげてください
その人たちも仕事出来るようになったらまた使い潰すんでしょうけど
98 ：
：2014/12/26(金) 02:43:27.42 ID:/Iq1M3r50
この手の土方やるなら証書も資格もいらねーと思うんだけど
領域依存の仕事やるならそっちの専門書読めないと困るけど
ひたすら単調な組み合わせだろ
情報系学部でやるようなBNFやらオートマンなんぞ付けるだけ無駄知識
活かせる場面なぞ無いコンパイラでも作るんかよ
領域依存の仕事やるならそっちの専門書読めないと困るけど
ひたすら単調な組み合わせだろ
情報系学部でやるようなBNFやらオートマンなんぞ付けるだけ無駄知識
活かせる場面なぞ無いコンパイラでも作るんかよ
104 ：
：2014/12/26(金) 02:52:22.01 ID:lxp3qE4T0
>>98
そういうのを軽視してるからいつまで経っても奴隷なんだよ
そういうのを軽視してるからいつまで経っても奴隷なんだよ
99 ：
：2014/12/26(金) 02:43:37.13 ID:qwfzDMSz0
直属の上司は当然として、可能なら役員にもエンジニア出身が複数居た方が望ましいな。
技術的な事はよく分からないという人が上に立つと、エンジニアが出した意見も
当然よく分からないから、労働環境や待遇に何か問題があっても過小評価されそう。
技術的な事はよく分からないという人が上に立つと、エンジニアが出した意見も
当然よく分からないから、労働環境や待遇に何か問題があっても過小評価されそう。
101 ：
：2014/12/26(金) 02:46:57.42 ID:OGnPuN0N0
IT業界ってどこの会社もあまり新卒取りたがらないんだろ？
経験ある即戦力の中途の方が好ましいの？
経験ある即戦力の中途の方が好ましいの？
107 ：
：2014/12/26(金) 03:00:52.69 ID:LvkPoPgG0
業務やサービスが理解出来ているエンジニアなんて見たことがない
技術を手段ではなく目的にしてる奴が多すぎる
だから業務側とソリが合わなかったりする
技術を手段ではなく目的にしてる奴が多すぎる
だから業務側とソリが合わなかったりする
112 ：
：2014/12/26(金) 03:11:00.05 ID:/Iq1M3r50
>>107
だから言ったろツマランと
技術屋は手法が好きなのであって結果である業務やサービスに興味はない
ジャップランドはオナニーできると夢見すぎて不幸になる奴が多すぎるわ
だから言ったろツマランと
技術屋は手法が好きなのであって結果である業務やサービスに興味はない
ジャップランドはオナニーできると夢見すぎて不幸になる奴が多すぎるわ
108 ：
：2014/12/26(金) 03:01:34.23 ID:fYlLMfFL0
奴隷SEが一斉蜂起して給料含めた労働環境の是正を訴えたら面白いかもね
内容も人数もワタミなんかの比じゃない人殺しが堂々としてるのがおかしいんだよ
内容も人数もワタミなんかの比じゃない人殺しが堂々としてるのがおかしいんだよ
109 ：
：2014/12/26(金) 03:02:48.27 ID:sCk6jmX70
実際足りないなら給料上げないとな
それが市場原理だろ
日本のITに対する意識って低すぎると思う
だからいつまで経っても世界に通用するサービスが生まれない
それが市場原理だろ
日本のITに対する意識って低すぎると思う
だからいつまで経っても世界に通用するサービスが生まれない
110 ：
：2014/12/26(金) 03:05:03.18 ID:fcCvmIhh0
その辺の凡人プログラマー並みの仕事なら中国、インド、ベトナム人を使えば何ら遜色ない上に格安で仕上げてくれるからなあ
そいつらにはできない高度な技術があれば別だけど
これは別にプログラマーの仕事を評価してないとかではなくて経済的な需要供給の問題
そいつらにはできない高度な技術があれば別だけど
これは別にプログラマーの仕事を評価してないとかではなくて経済的な需要供給の問題
111 ：
：2014/12/26(金) 03:10:40.32 ID:N286IDVu0
頭の悪くない奴は非IT系に逃げたしな
大学院まで行ってそれを活かしてないのはもったいないかもしれないし給料も下がったけど凄い重宝されて人間らしい生活出来てるから満足
理系の院だから論文読み書きは英語だったし短期とは言え留学経験あって英語がそこそこ出来るのが異様に役に立ったりもする
俺は民間だけど一番の勝ち組は市役所あたりの情報政策部だろな
若いエンジニアで仕事があってないとか死にたくないとかならさっさと非IT系に転職しよう
大学院まで行ってそれを活かしてないのはもったいないかもしれないし給料も下がったけど凄い重宝されて人間らしい生活出来てるから満足
理系の院だから論文読み書きは英語だったし短期とは言え留学経験あって英語がそこそこ出来るのが異様に役に立ったりもする
俺は民間だけど一番の勝ち組は市役所あたりの情報政策部だろな
若いエンジニアで仕事があってないとか死にたくないとかならさっさと非IT系に転職しよう
114 ：
：2014/12/26(金) 03:21:44.12 ID:tLbTvVTx0
だから金が出てこないんだってばさ
現金製造機みたいなプログラミングしろよ
現金製造機みたいなプログラミングしろよ
116 ：
：2014/12/26(金) 03:44:31.09 ID:LvkPoPgG0
おまえらの言いたい事は何となくわかるよ
俺は時々、上の人間に「技術者が不憫過ぎる」って話をするし
もう少し技術者がおかれている状況を理解して欲しいと思ってる
ただ技術者達も自分らで「何とかしよう」って思って行動しなきゃ
俺が言うことも徒労に終わるが
俺は時々、上の人間に「技術者が不憫過ぎる」って話をするし
もう少し技術者がおかれている状況を理解して欲しいと思ってる
ただ技術者達も自分らで「何とかしよう」って思って行動しなきゃ
俺が言うことも徒労に終わるが
120 ：
：2014/12/26(金) 04:12:33.39 ID:2tMD4rUb0
有能な人はちゃんと高い給料もらってるだろ
足りないのはどこの業界も有能な人材な
足りないのはどこの業界も有能な人材な
121 ：
：2014/12/26(金) 04:17:26.19 ID:rH8CkmQJ0
こういうの聞くとマジで日本の労組って機能してなくて経営者や政治家は助かってるよなｗ
今の日本が英国病っぽいけど英国病とは言い切れないのは労働者が権利を行使出来ないように分断してるからだよな
イギリスは労働者の権利を盾にサボりまくって早々にヤバいと感じて脱出図ったけど日本は何時まで経っても閉塞感の打破が起きない
これって結局は上でルールを動かせる奴らに危機感がないからだもんなｗ
今の日本が英国病っぽいけど英国病とは言い切れないのは労働者が権利を行使出来ないように分断してるからだよな
イギリスは労働者の権利を盾にサボりまくって早々にヤバいと感じて脱出図ったけど日本は何時まで経っても閉塞感の打破が起きない
これって結局は上でルールを動かせる奴らに危機感がないからだもんなｗ
125 ：
：2014/12/26(金) 04:24:34.57 ID:VOMWP1qm0
ちゃんとした大学の工学部でちゃんとしたエンジニア育てるより
訳のわからんクリエイターだのをちやほやする莫迦な連中が蔓延る世界だから
訳のわからんクリエイターだのをちやほやする莫迦な連中が蔓延る世界だから
126 ：
：2014/12/26(金) 04:32:37.02 ID:PWj51UoA0
新卒を下手に育てちゃうとすぐ条件のいい他社に転職しちゃうからな
金と時間をかけて教育してさあこれから稼いでくれってタイミングでやめるからたちが悪い
金と時間をかけて教育してさあこれから稼いでくれってタイミングでやめるからたちが悪い
127 ：
：2014/12/26(金) 04:38:53.82 ID:drUcvZal0
労働者がナメられてるな
口を出さず手だけを動かして労働してる人間は偉い、口答えする人間はクズ。みたいに洗脳されちゃってるしなあ
実際は文明人だったら正しくもの言う人間は尊重されてしかるべきなんだけどな
オワコンジャップランド
口を出さず手だけを動かして労働してる人間は偉い、口答えする人間はクズ。みたいに洗脳されちゃってるしなあ
実際は文明人だったら正しくもの言う人間は尊重されてしかるべきなんだけどな
オワコンジャップランド
130 ：
：2014/12/26(金) 04:48:46.27 ID:wI9+rn8g0
言語がどうこう言ってるうちはまだそれだけのレベルにしか達してない
って独立してる人が言ってたな
って独立してる人が言ってたな
132 ：
：2014/12/26(金) 04:50:47.06 ID:eSsFUUdB0
「ドカタ、ドカタ」と散々馬鹿にしてきたネットのおまいらが悪い
つか、産業差別みたいなのいい加減取り締まったほうがいいなこの国
つか、産業差別みたいなのいい加減取り締まったほうがいいなこの国
137 ：
：2014/12/26(金) 05:51:59.06 ID:FjzKPzqD0
>>132
実際に悪待遇があるんだから、
そんなことしてもただの言葉狩りにしかならないし、他の言葉がネガティブになるだけだよ
実際に悪待遇があるんだから、
そんなことしてもただの言葉狩りにしかならないし、他の言葉がネガティブになるだけだよ
148 ：
：2014/12/26(金) 07:47:19.70 ID:qncpj9/A0
>>132
じゃあ、派遣ってくくりをなくした方がいいんじゃね？
一番の身分制だし
じゃあ、派遣ってくくりをなくした方がいいんじゃね？
一番の身分制だし
153 ：
：2014/12/26(金) 07:58:52.09 ID:lFU0C4d10
>>132
本物のドカタはもっと給料も待遇もよい
IT奴隷だからな
本物のドカタはもっと給料も待遇もよい
IT奴隷だからな
149 ：
：2014/12/26(金) 07:51:22.40 ID:Dwv3g63U0
需給曲線という経済学にしては珍しく正しそうなのあるのに
日本は力ずくでなかったことにしようとしてるものな。
給料上げれないということはそんなに必要じゃないということだから
足りないとかほざくのは甘え。
日本は力ずくでなかったことにしようとしてるものな。
給料上げれないということはそんなに必要じゃないということだから
足りないとかほざくのは甘え。
150 ：
：2014/12/26(金) 07:52:59.58 ID:lFU0C4d10
× IT土方
○ IT奴隷
○ IT奴隷
158 ：
：2014/12/26(金) 08:08:47.49 ID:BTFdwDvk0
日本は全職種こういうマインド
コネで慣れる経営側のみ除外
こりゃ落ちぶれますわww
コネで慣れる経営側のみ除外
こりゃ落ちぶれますわww
159 ：
：2014/12/26(金) 08:10:50.53 ID:waG+8rIy0
まあジャップ経営者は漏れなくゴミだからな
164 ：
：2014/12/26(金) 08:22:11.81 ID:V2O6ZP940
デスクワークだと思ってたら派遣であちこち飛ばされまくるでござるの巻
187 ：
：2014/12/26(金) 09:18:57.24 ID:THDDq+Cg0
なんｊ語？
その辺に落ちてるゴミみたいな奴に親切にするとカス呼ばわりされるんだな
その辺に落ちてるゴミみたいな奴に親切にするとカス呼ばわりされるんだな
188 ：
：2014/12/26(金) 09:20:32.67 ID:JrTvq0qQ0
なんで自分で起業しないの？
俺なら直接企業から仕事もらってくるけどな
今の仕事が自分で営業して仕事もらってくる仕事だから
先で独立するつもりだし
俺なら直接企業から仕事もらってくるけどな
今の仕事が自分で営業して仕事もらってくる仕事だから
先で独立するつもりだし
190 ：
：2014/12/26(金) 09:23:51.47 ID:2tMD4rUb0
>>188
自分で商品レベルまで作れるなら迷わず起業するべき
年収とか全然違ってくる
ただ外注で仕事もらう場合は能力以上にコネクションが大事だから
まあ頑張って
自分で商品レベルまで作れるなら迷わず起業するべき
年収とか全然違ってくる
ただ外注で仕事もらう場合は能力以上にコネクションが大事だから
まあ頑張って
197 ：
：2014/12/26(金) 09:41:16.26 ID:9ltxlnIX0
学生諸君、IT関係だけはやめとけ
マジで
マジで
204 ：
：2014/12/26(金) 09:49:55.50 ID:OfkxVF640
中小の金融業ですら管理をサーバーに移行したあたりでサーバーエンジニアの不足が顕著だわ
でも足りないっていってるほうは
人材育成とかもする気なくて即戦力で募集して採用したら奴隷化してすぐクビを切ってる現実がある
育成する学校もクソみたいな基本言語さわっておわってるだけだし
でも足りないっていってるほうは
人材育成とかもする気なくて即戦力で募集して採用したら奴隷化してすぐクビを切ってる現実がある
育成する学校もクソみたいな基本言語さわっておわってるだけだし
205 ：
：2014/12/26(金) 09:51:13.50 ID:tEc4Ollb0
どの業界でも奴隷が足りないって話だよね
206 ：
：2014/12/26(金) 09:53:08.72 ID:WLHmRb3e0
うかつにはたらく奴隷志願者が悪い
無職の俺たちのほうが偉い
そして、独立開業したり、仲間とホワイトな会社立ち上げる奴が一番えらい
無職の俺たちのほうが偉い
そして、独立開業したり、仲間とホワイトな会社立ち上げる奴が一番えらい
207 ：
：2014/12/26(金) 09:53:52.68 ID:jkP1y3hN0
何でもかんでも下請構造の糞ジャップに未来なんてあるわけねーだろ？
クソヤクザ民族は滅びろ
クソヤクザ民族は滅びろ
210 ：
：2014/12/26(金) 09:56:43.99 ID:yfw2nQHz0
プログラミングとかくだらないことやってるからだろ
コミュ力磨いたほうがよっぽど金稼げるぞ
コミュ力磨いたほうがよっぽど金稼げるぞ
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