6 ：
：2014/12/19(金) 19:29:00.87 ID:IBarVlIp0
で翻訳どうなんだよ
5 ：
：2014/12/19(金) 19:28:52.80 ID:av9onH1h0
利益率(r)＞ 成長率 (g)
こんなよくわからん不等式よりもっと簡単に言い表せそうだけどなあ
39 ：
：2014/12/19(金) 19:59:42.72 ID:YfoQutKH0
>>5
むしろこれ以上わかりやすい説明はないと思うぞ・・・
１行で全部説明してるし
そもそも資本主義っていうのが
市場に資本を投下すると投下した資本以上に成長するってことだから
7 ：
：2014/12/19(金) 19:29:19.66 ID:PUfbX1Is0
資本主義は歴史的に60％の局面で格差が拡大し40％の局面で格差が縮小するという内容だった。
グローバルな資本課税という提案は不可能だと思った。
9 ：
：2014/12/19(金) 19:31:25.94 ID:yLlqE8wl0
>>7
まぁだからこそ、
金融政策や公共投資で、下を支える再配分が必要だし
それをしない国は衰退するって話だろ
俺等がヨボヨボの爺さんになってる５０～６０年後とかだと
マジで世界の労働者の標準待遇とか問題化してるだろうし
世界税の議論はマジで出てくるんじゃね？
11 ：
：2014/12/19(金) 19:32:27.97 ID:av9onH1h0
なんとなくだけど付加価値つけて物売る時点で収奪してるんじゃねえの？
収奪が前提の事業なんだよ全ての事業は
利便性の大義名分の元に合法的な大規模収奪をするのが資本主義、違うか？
12 ：
：2014/12/19(金) 19:33:01.40 ID:Nyfosz+I0
来月末に朝日主催でピケティを招いてのシンポがあるらしい
16 ：
：2014/12/19(金) 19:37:48.47 ID:PUfbX1Is0
ピケティーの提案する強烈な国際協調をベースとしたグローバルな課税というのが不可能だと思える。
自国の人にはより良い暮らしをしてほしいと思い税の制度設計が競争状態にあるから。特に途上国にその思いが強い。
国家間の格差固定してでも国際協調をやろうという機運が高まるかどうか。難しい
17 ：
：2014/12/19(金) 19:38:30.22 ID:c2br7+QW0
本屋行ったらくそ分厚くて買うのやめたわ
どうせ流行り物のしょうもない本だろ
19 ：
：2014/12/19(金) 19:42:24.60 ID:u45tXvWp0
格差について書かれた本でもあるが、
金融のほうが儲かるってことを証明した本でもあるな
つまり、全体の富を増やして、下層階級を底上げするっていう新自由主義の理論（今まで経験則だけで証明されていなかった）の一つを証明し
結果として投資で稼いでる富裕層への減税が正しいことを証明した本でもある
21 ：
：2014/12/19(金) 19:44:56.68 ID:Ke6SY13U0
>>19
頭湧いてんのか？ 真逆に近いぞ。
26 ：
：2014/12/19(金) 19:47:41.88 ID:YGZBEVQu0
資本主義の雪崩れ落ちはどの道止めようがないだろ
早めの共産主義者宣言がこれからのモテの秘訣だ
31 ：
：2014/12/19(金) 19:49:09.93 ID:av9onH1h0
そもそも政治で適切な再分配をしないと停滞するって時点で外部依存してるじゃん
停滞するって、資本家の手に全ての金が集まって移動しなくなるってことだろ？
これが格差でなくて何なの？
ここから再分配してもそれは結局政治という人の手じゃねえか
結局格差を是正するかしないかの究極の所は人間の手じゃねえか。難しい論理なんかいらんだろ
34 ：
：2014/12/19(金) 19:51:12.44 ID:PUfbX1Is0
>>31
結局、ピケティーの提案は国際協調でやらないと意味が無い。
一国だけでやっても企業に国境は無いのでダブルアイリッシュ・ダッチサンドのような租税回避が行われる。
ただ、その国際協調の見込みは無い
32 ：
：2014/12/19(金) 19:49:45.76 ID:2i3KaAcV0
利益率(r)＞ 成長率 (g)
これってrが複利だとしたら、gは個人のキャリア、例えば将来の昇進なんかも織り込まないとおかしいと思うけど
こんなアホくさい比較に意味あるのか
33 ：
：2014/12/19(金) 19:50:06.10 ID:xDDlTg8B0
ピケティの課税案とか無理だし
ネグリ＝ハートのマルチチュード的連帯のほうがまだ実現できる
37 ：
：2014/12/19(金) 19:57:28.22 ID:av9onH1h0
債権を持っていれば何故か金利という訳のわからんものがついて金が債務者から債権者へ移動する
この性質だけで証明終わりだよ
金持ちが金持ちなのは金持ちだったから
40 ：
：2014/12/19(金) 20:01:00.74 ID:uS9tG5Mr0
つまり経済成長ｇ以上に利益を上げた場合は税金でとらなきゃならんつーことだな
45 ：
：2014/12/19(金) 20:03:54.69 ID:vBxqOVG30
人類皆殺しにしない限りタックスヘイブンは潰せなさそう
我欲まみれのゴミカスの人類に国際協調なんて無理でしょ
48 ：
：2014/12/19(金) 20:06:01.52 ID:RVTpMOLm0
株とかやってたら当たり前の理屈に思えるよなあ
失ってもいい余剰資金でやる富裕層の方が
株に人生掛けた連中よりローリスクハイリターンで儲けられるし
52 ：
：2014/12/19(金) 20:08:50.01 ID:vBxqOVG30
一国内でどうこうするならまだしも
国家間、それどころか世界全体で協調なんて無理に決まってる
そんなんできたら苦労しないわ
58 ：
：2014/12/19(金) 20:12:22.82 ID:PUfbX1Is0
ピケティーの本読んで「こうしよう！」って事にまったくならない。
ピケティーに傾倒した国から先に不幸な目に遭うのが分かるから。
これをやる前にリベラルの「国際的合意形成はどのような方法が正義か」という課題が解決しないと進まない。
そしてそれも難しい
60 ：
：2014/12/19(金) 20:14:59.57 ID:ynEIFWNE0
全体の成長率より一部の富める者の利益率の方が大きいから
お前らにはカスしか残らないよって話だろ？
61 ：
：2014/12/19(金) 20:17:14.76 ID:av9onH1h0
そもそも経済が成長以上に利益が出るっておかしいだろ
インチキしてることの証明じゃねえか
利益率(r)＝ 成長率 (g)
等式が正しい
65 ：
：2014/12/19(金) 20:21:06.53 ID:EDdp+JyG0
>>61
あぁそういうことか
お前の説明で理解できたわ
不等号が正しいと思うけどな
67 ：
：2014/12/19(金) 20:23:22.09 ID:Y5cPZMC60
>>61
等式であるべきって事なんだろうけど、なかなか難しいね
62 ：
：2014/12/19(金) 20:18:39.09 ID:bl/MgEmX0
日本の場合、利益-成長を税金で補填してる気がする
68 ：
：2014/12/19(金) 20:27:11.92 ID:Xye4l/B50
金持ちの利益が貧乏人の利益を食っちゃうかどうかが問題じゃないの。
それは明らかにされてるの？
72 ：
：2014/12/19(金) 21:07:24.35 ID:btKbH8If0
様は貯金しないで運用しようぜってことか？
73 ：
：2014/12/19(金) 21:10:03.98 ID:XBJCVL+p0
国内の土地から得られる不労所得に対しては上手く課税できそうだけどな
例えば人が生活する上で必要な土地の所有にかかる税をゼロに、余分な土地所有に対し今より厳しく課税するとか
75 ：
：2014/12/19(金) 21:13:38.58 ID:Zvts24jV0
>>73
理論自体は単に政府が再配分きっちりやればいいだけなんだが
実際は利権周りの人達がその流れを歪めるのが問題という
財務省とかさらに分割して権限弱くしてくれ
民主はもう一回、官僚に敵対的な政策を掲げろ
あっさり洗脳された野田とかは追い出せ
78 ：
：2014/12/19(金) 21:17:56.65 ID:YDZQeC5p0
海外では売れまくったのに日本では売れない本か
83 ：
：2014/12/19(金) 21:29:09.15 ID:NTYv0ZH30
お前らもちろん原文で買ったよな？
89 ：
：2014/12/19(金) 22:29:29.98 ID:GqDT3Xe90
こんな本はどうでもいい
民主と愛国よんだやつ要約してくれないか
110 ：
：2014/12/20(土) 00:56:59.01 ID:ua7lrxX/0
スタートがマルサス（人口論）で、リカード、マルクスを経てクズネッツへと移行してる視点は、突き詰めて言えば「歴史として俯瞰した経済学とかいうデタラメの正体」と言ってもいい
ピケティがアナール派の歴史学者をヒーローとしていたことは「21世紀の資本」内でも触れられてる
この人「経済学」はそもそもインチキだと直感してるｗ
112 ：
：2014/12/20(土) 00:58:44.77 ID:BmLIt/1G0
最底辺の生活さえある程度保証されていれば
格差そのものは問題なわけじゃないと思うんだが
117 ：
：2014/12/20(土) 01:08:03.98 ID:ua7lrxX/0
クルーグマンは経済学者
ピケティは、経済史研究者
つまりクルーグマンは査定される側なんだよな、本来
121 ：
：2014/12/20(土) 01:12:21.20 ID:t6+HfgYc0
読んでないけどレビュー見る限り斬新な議論はしてないみたいなのでパスだな。高いし
122 ：
：2014/12/20(土) 01:13:19.06 ID:ua7lrxX/0
クルーグマンがいちゃもんを付けてたのは、ピケティの指摘はアメリカ社会には当たらない、ていう点
それを日本では池田信夫がそのまま持ってきて日本社会には当たらないｗ
でもアメリカはそれこそ国がデフォルトしようがなんだろうが世界の資本と人を集めそれが動き続けるダイナミズムを失うことはない
日本は？
125 ：
：2014/12/20(土) 01:20:19.30 ID:5noyqWSo0
日本のリフレ派は利己に勇猛に見られたい繊細野郎だな
その一人我らが山形先生が翻訳してるのは面白い
126 ：
：2014/12/20(土) 01:22:20.48 ID:WZG3I10NO
共産主義ならぬ資本という妖怪が世界を跳梁跋扈する時代か
今更グロバーリズム以前には戻れんだろうし辛いところだ
そろそろ復古思想が起きそう
127 ：
：2014/12/20(土) 01:23:10.11 ID:8KXZd8Wl0
>>126
イスラム国とか、高利貸しの首切ったりしてそうだな。
129 ：
：2014/12/20(土) 01:30:38.44 ID:p9TTxrnG0
共産主義もグローバリズムなんだよな。本当は
130 ：
：2014/12/20(土) 01:33:11.71 ID:8KXZd8Wl0
共産主義はインターナショナリズム
国境で区切るのが意味が無いという立場
本当の分断線は資本家と労働者の間にある。
133 ：
：2014/12/20(土) 01:37:27.67 ID:C6H6QWVJ0
お前らが経済の話はじめると、
妄想を根拠にしてる事がほとんどだよな
自分の感覚とか希望ではなく、
データやシステムを理解しなよ
135 ：
：2014/12/20(土) 01:38:16.75 ID:ua7lrxX/0
ちょうど巻末に索引があった
ケインズは8回名前が使われてるからそれなりに引用されてるのか
クズネッツは23回、リカードは12回
「利子禁止の試み」てのも1回あるな ５５７ページ、歴史的に見た資本課税というところで
イスラムではなくソヴィエトの実験と失敗
137 ：
：2014/12/20(土) 01:42:17.78 ID:C6H6QWVJ0
でもこの本がでてすぐ世界が変わるわけじゃない
マルクスの資本論が出てからロシア革命まで何年要した？
139 ：
：2014/12/20(土) 01:43:20.06 ID:8KXZd8Wl0
>>137
いっていることがよくわからない。
竹中がトリクルダウン理論とかいっさい言わなくなればいいんだよ。
154 ：
：2014/12/20(土) 02:07:43.43 ID:ua7lrxX/0
>>137
その時代より情報の浸透は早いのだから、変化は早まる可能性は高いだろ
日本でどの程度理解されるかは正直かなり疑問だけど
152 ：
：2014/12/20(土) 02:06:30.84 ID:UClsKjbl0
そういやなんで邦題は『21世紀の資本』なんだ
155 ：
：2014/12/20(土) 02:10:35.84 ID:21Vk5VCQ0
まあ経済構造云々の前に日本では
富裕層は優秀なんだから優遇しないと出ていくぞー
企業は国際競争が大変なんだから優遇白ー
その減税の補填は所得が低いほどキツイ逆進性の高い消費税を経済失速させながらやってるんだから
そら格差も開くわなってことでしょう
160 ：
：2014/12/20(土) 02:18:41.27 ID:rUJjhMGB0
総合課税って皆さんご存知？
これが日本の格差の諸悪の根源なんですよ
161 ：
：2014/12/20(土) 02:18:41.66 ID:ua7lrxX/0
そういや俺はちょうど大学歴史で、地中海経済の成立とかを学んだんだけど、一般のいわゆる普通の日本人って、「資本主義」をどう理解してんだろ
やっぱ単純に金持ち勝つ？その一方で労働神話もあるよな
トリクルダウンという性善説でその間隙をむりやり埋めてる？
162 ：
：2014/12/20(土) 02:19:39.63 ID:rUJjhMGB0
日本は分離課税だから
キャピタルゲインに課税されない
資本家は儲け放題
164 ：
：2014/12/20(土) 02:22:30.18 ID:hcIGC9UG0
今後50年でコンピュータ政治によるブレイクスルーが起こるから問題ない
全ては人が人を治めるという部分に無理があるんだよ
168 ：
：2014/12/20(土) 02:25:18.77 ID:bYVaCR1u0
誰もが知っている当たり前のことを実証するのって案外難しい
それも経済成長率よりも資本の収益率の方が高いという一行で済む主張を例証するのはなおさら
174 ：
：2014/12/20(土) 02:31:41.44 ID:ua7lrxX/0
>>168
見事ですね。あなたが一番正確だ
170 ：
：2014/12/20(土) 02:28:38.52 ID:ou6eFX8A0
オマエラは本当にピケティが重要だと思ってんじゃなくて
山形の怪しいハッタリフィルターを通したクルーグマンが好きなだけだろｗ
175 ：
：2014/12/20(土) 02:32:24.31 ID:WZG3I10NO
山形はまたSFの翻訳やるべき
ディックの新訳とかいらないんですよ
179 ：
：2014/12/20(土) 02:35:31.59 ID:/T8Upik90
超国家資本て税金のがれしたりするグーグルやアマゾンのこと？
それとも、他国と比して圧倒的に金を持ってる国かな？
181 ：
：2014/12/20(土) 02:38:20.72 ID:OpRwDhqE0
長屋で醤油回し合う文化はどこに消えた
自称保守の目指す新自由主義が日本の伝統を壊す
184 ：
：2014/12/20(土) 02:40:56.16 ID:rUJjhMGB0
クルーグマンやピケティ否定する奴はむしろ何だったら肯定するのか
地球滅亡か？
185 ：
：2014/12/20(土) 02:42:06.45 ID:eVivf28O0
つまりきちんと格差がある社会は健全な経済成長をしている証明
という事だな
188 ：
：2014/12/20(土) 02:44:12.43 ID:ETlpmOs00
>>185
資本主義の成長は自ずと不健全になるので修正しないとってことだね
195 ：
：2014/12/20(土) 02:51:08.53 ID:ua7lrxX/0
まあとにかく読んでみてよ、「21世紀の資本」
最初の1ページ1行目から「富の配分」の話だから
なぜこれが根本命題なのか？日本人はそれを直視することがたぶん嫌なんだろうが・・・
196 ：
：2014/12/20(土) 02:51:16.81 ID:rUJjhMGB0
キャピタルゲインに課税出来てない国が格差是正なんてする訳ない
世界では当たり前のことなのに
早くここに気付け
199 ：
：2014/12/20(土) 02:53:34.74 ID:rUJjhMGB0
株価が上がって労働者が儲かるでしょうか？
経営者がトリクルダウンするでしょうか？
201 ：
：2014/12/20(土) 02:54:50.25 ID:21Vk5VCQ0
難しく書いてるけど
労働者と投資家、株主って従業員とオーナーの関係で
結構その差がつく過程は体感的に理解出来るだろう
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