ピケティ『21世紀の資本』、どうせ読まないくせに買う奴が急増してついに13万部突破【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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ピケティ『21世紀の資本』、どうせ読まないくせに買う奴が急増してついに13万部突破

『２１世紀の資本』日本でも反響増刷相次ぐ
1月10日 18時47分

資本主義の下での格差の拡大をデータで実証し、世界的にベストセラーとなっている『２１世紀の資本』の日本語版が、先月発売され、増刷が相次ぐなど日本国内でも大きな反響を呼んでいます。
１０日都内の書店で開かれた本の内容を解説する催しには、幅広い年齢層のおよそ２５０人が集まり、関心の高さがうかがえました。

『２１世紀の資本』は、フランスの経済学者、トマ・ピケティ氏が、日本を含む世界２０か国以上の税金のデータを基に、「所得」や「資産」を分析し、資本主義の下での格差の拡大を、データで実証した経済書です。
世界各国で格差の拡大が問題視されるなか、英語版は去年発売されたアメリカでベストセラーとなり、先月、日本語版の発売が始まった日本でも大きな反響を呼び、増刷が相次いでいます。
１０日は、都内の書店で翻訳した評論家や経済学者が内容を解説する催しが開かれ、「先進各国で資産を持つ人が、より資産を増やし、資産を持たない人との格差が拡大してきている問題を、データに基づいて実証している」などポイントを説明しました。
会場には、幅広い年齢層の男女およそ２５０人が集まり、４８歳の男性は、「資産の面だけでなく、教育や医療の分野でも格差が広がり、世代ごとに固定化されていると感じ、その背景を知ろうと思って参加しました」と話していました。
本の解説をした経済学者で明治大学准教授の飯田泰之さんは、「この本が、一般の方の間でも大きな反響を呼ぶとは予想外でした。
背景には、かつて１億総中流といわれた日本社会で資産格差が、ひどくなってきていると考える人が増えてきていることがあるのではないか」と話しています。

増刷相次ぎ今月中に１３万部突破
『２１世紀の資本』を買い求める人が後を絶たないなか、製本会社には発売直後から増刷の発注が相次ぎ製本作業に追われています。
『２１世紀の資本』の製本を一手に引き受けている東京・新宿区にある製本会社には発売直後から５０００部から数万部の増刷の発注が毎週のように寄せられています。
会社では今月１６日に配本する５万部の製本作業を進めていますが、９日、７回目となる増刷の発注を新たに受けたということです。
製本会社の飯塚隆営業部次長は「３４年ほど製本に携わっていますが、この厚みの本がこれだけの部数出るということは私の経験ではありません。正直言ってびっくりしています」と話していました。
『２１世紀の資本』の出版社によると、今回の追加増刷で発行部数は今月中に１３万部を超えるということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150110/k10014594681000.html

2 ：

：2015/01/11(日) 11:43:37.17 ID:YAlg6Rpx0

これいずれ文庫本になるやつ？専門書っぽいけど

21 ：

：2015/01/11(日) 11:54:49.24 ID:r6l82fFr0

>>2
みすず書房は文庫出さないからおそらく文庫本にはならない
だが専門書でこれだけ売れたとなるとそのうちブックオフに溢れると思うので図書館が無理ならそっちをねらったほうがいいと思う

5 ：

：2015/01/11(日) 11:45:48.04 ID:JCC166yB0

どうせ読まないからセッション22の解説聞くだけでいいと思うよ

6 ：

：2015/01/11(日) 11:46:19.03 ID:upYhYHAw0

白熱教室
資産や所得の意味がわからず、線グラフの意味がわかんない
本買うの中止

76 ：

：2015/01/11(日) 12:13:29.78 ID:WC3lHYXk0

>>6
まじかよ
資産は財産
所得は年収

116 ：

：2015/01/11(日) 12:22:40.89 ID:5VIqeoIx0

>>6
基礎的な経済学と、行動経済学の知識を知っていたら面白い

ていうか近年の客観的指標データを分析してるからわかりやすい

7 ：

：2015/01/11(日) 11:46:21.26 ID:bnl1u/N40

どうせすぐに漫画でわかる21世紀の資本論みたいなのがでると思うからそれ買う予定

8 ：

：2015/01/11(日) 11:47:17.08 ID:UyrNp4450

高すぎ、アホか
完全に流行だな

9 ：

：2015/01/11(日) 11:47:40.12 ID:bKOV4IG80

どれくらい難しいん？
銃・病原菌・鉄が読破できてたら大丈夫？

41 ：

：2015/01/11(日) 12:02:17.67 ID:ClyxKBy20

>>9
統計と経済をある程度知らないとと読みこなすのは難しいって訳者の山形が言ってた

13 ：

：2015/01/11(日) 11:48:55.59 ID:NrOCf1Uv0

妖怪ウォッチ、何本売れていると思ってるの？
13万とか片腹痛い

15 ：

：2015/01/11(日) 11:49:26.45 ID:STluyY/N0

無茶苦茶分厚いよなあの本　どうせ読むなら隣に置いてあるジャップが書いたピケティ入門とかから読めばいいのに

20 ：

：2015/01/11(日) 11:53:43.34 ID:uglyYZcy0

これ、日米だけで話題になってんじゃないの？

27 ：

：2015/01/11(日) 11:57:24.76 ID:pEpqJWGQ0

経済学の基礎知識がないと読んでも理解できないんだろうな

32 ：

：2015/01/11(日) 11:58:43.54 ID:2srYIPT00

多くの人に読んでもらうためにすごいわかりやすく書かれてる様に思うけど

36 ：

：2015/01/11(日) 12:00:41.17 ID:UyrNp4450

特集記事でしか見てないけど
「格差解消」するためには「戦争」が効果的なんだろ

44 ：

：2015/01/11(日) 12:02:58.51 ID:zvpozoqW0

みすずなんかに翻訳権買われたらおしまいだな
高すぎ

46 ：

：2015/01/11(日) 12:03:35.25 ID:rPqtMfit0

クソジャップは買った時点で読破した気になってるからな。頭の悪い民族だわ

47 ：

：2015/01/11(日) 12:03:35.59 ID:Y8X6L3rV0

読んだけれども、解決の提案が不可能すぎてがっかり

48 ：

：2015/01/11(日) 12:04:35.79 ID:fz8NJFum0

インテリアの置物として買われてるだけだろ

50 ：

：2015/01/11(日) 12:05:15.38 ID:mAzmqmh40

読んではいないが指南書も出てるという話だから、学部のミクマク計量程度は知らんと読めんだろう
13万人も理解してるとは思えんが…

53 ：

：2015/01/11(日) 12:06:26.67 ID:zvpozoqW0

死蔵するくらいなら図書館に寄贈して欲しいわ
うちの自治体じゃ全部で2冊くらいしかなくて250人待ち

94 ：

：2015/01/11(日) 12:17:37.85 ID:nw6vu8qVO

>>53
凄いね
年末に近所の図書館で田中清玄の本を借りようとしたら5人待ちだった

54 ：

：2015/01/11(日) 12:07:13.22 ID:Y8X6L3rV0

合わせて、週刊金曜出版の「ピケティー入門」を読んだが凄く酷かった。
ピケティーこんな事言ってないよね？と思う事が書かれまくり。

62 ：

：2015/01/11(日) 12:09:54.25 ID:3S7S4STg0

隷従の時代でテンション上げてから読むつもりなのでちょっと待ってろ

67 ：

：2015/01/11(日) 12:12:37.77 ID:zvpozoqW0

孤独な群衆の64年もの旧版がブクオフで売ってたな
新版がでたから売られたんだろうか。訳者も同じだと思うのだが

68 ：

：2015/01/11(日) 12:12:41.06 ID:11AekKMA0

こんなもん10年前からわかってた当たり前の内容だったわ
俺が書いとけばよかった

201 ：

：2015/01/11(日) 12:48:08.08 ID:zzB2GVds0

>>68
未解決の数学問題ってそんなのばかりだけどね
誰でも何となく分かるものでも完璧に立証するのは至難なものよ

71 ：

：2015/01/11(日) 12:13:02.28 ID:i7HeAUxQ0

マルクスの賃金論とピケティの賃金論の違いって何？
マルクスが労働力の商品化を本質におき、ピケティが収益の分配ってこと？
よくわからん

72 ：

：2015/01/11(日) 12:13:06.39 ID:PwXAU4l/0

これまともに読もうとしたら２週間くらいがっつり時間取らないといけないだろう
サラリーマンが読めるわけない
要するに買ってる奴は馬鹿

77 ：

：2015/01/11(日) 12:13:30.53 ID:4uKeoQMW0

アホでもわかるように手短にまとめてくれ
できれば動画とか漫画でシクヨロ

86 ：

：2015/01/11(日) 12:15:02.36 ID:Y8X6L3rV0

>>77
そういうの読むの辞めた方が良い。
超解釈されてて酷い。無名の社会学者とかが「ピケティーも自分と同じ事言ってるよ」って箔をつける為に
曲解しまくり

80 ：

：2015/01/11(日) 12:13:55.05 ID:qsZwgiqF0

またブックオフの100円コーナーの肥やしが増えるお…

84 ：

：2015/01/11(日) 12:14:55.99 ID:rQzc/boU0

要約すると相続税100パーにしようぜってことだろ

88 ：

：2015/01/11(日) 12:15:23.35 ID:r6l82fFr0

どうせお前らはやる夫で学ぶんだろ？

89 ：

：2015/01/11(日) 12:15:58.98 ID:/L3H3JPa0

何となく日本の出版社翻訳会社儲けさせたくないからそのうち図書館で読むわ

90 ：

：2015/01/11(日) 12:16:35.43 ID:hdZZKqsd0

そのうちブックオフに溢れるのが目に見えてるからそれを待ってから買うわ

96 ：

：2015/01/11(日) 12:18:04.68 ID:S6kuW/x+0

30分でわかる○○シリーズ被害者の会
哲学代表　ニーチェ
経営学代表　ドラッカー
経済学代表　ピケティ　←New!

103 ：

：2015/01/11(日) 12:19:51.65 ID:Y8X6L3rV0

>>96
超訳ニーチェとかドラッカー漫画とかピケティー入門とか
全部酷過ぎるな、確かに

104 ：

：2015/01/11(日) 12:19:54.63 ID:Ty33TN9u0

>>96
アドラーはセーフ！？

102 ：

：2015/01/11(日) 12:18:50.47 ID:WvGWLyLl0

２０世紀後半の中流家庭チート時代は２つの世界大戦と大恐慌のお陰
もう一度中流家庭の黄金時代を作りたければ資産への累進課税しないとね
って無理だよｗ
金持ちはソレを避けるために政治家を手なずけてるんだから

108 ：

：2015/01/11(日) 12:21:23.40 ID:uF2TvADW0

経済学の専門書がこれだけ売れるのは異常。

今の日本には恐ろしい化け物が眠っているよ。
革命が起きるのではないか。

113 ：

：2015/01/11(日) 12:22:20.29 ID:PvPR4PWK0

儲かりまんなあ

115 ：

：2015/01/11(日) 12:22:24.07 ID:di+Eu+ur0

便乗クソ野郎の本も売れてるのが腹立つ

118 ：

：2015/01/11(日) 12:23:44.53 ID:hAvnOyzg0

これ系のデータ分析を著名な経済学者が今まで誰もやってこなかったのは何故なんだぜ

124 ：

：2015/01/11(日) 12:25:36.70 ID:8kgSpuri0

>>118
やったらクルーグマンらリフレ派が無職になるじゃん

146 ：

：2015/01/11(日) 12:30:48.55 ID:3evZtWUq0

>>118
歴史的な経済格差論は経済学者も歴史学者も「誰かがやってんじゃね？」って感じでコロンブスの卵状態だったらしい
って荻上チキのラジオ番組で誰かが言ってた

ピケティの仕事があまりに大事業過ぎて未だに有効な反論が出てこないとも

121 ：

：2015/01/11(日) 12:25:13.90 ID:iPmRTyT60

日本の経済学者は平気で嘘書くからな
中谷巌とかｗ

123 ：

：2015/01/11(日) 12:25:27.22 ID:kkIj9Snw0

ちょうど半分あたりまで読んだけど、世間で言われてるほど単純な内容でも無かったわ
やっぱ戦後の高度経済成長期って人類史上ありえない時代だったんだなぁ……

126 ：

：2015/01/11(日) 12:26:02.92 ID:zvpozoqW0

昨日のニュース7で取り上げられてたのはビックリした
暗にトリクルダウンなんてねーよと言ってたような
まあ高橋洋一が噛みついてるとこ見ると正しそうだなと思える悲しさよ

129 ：

：2015/01/11(日) 12:26:38.98 ID:HBRCu/cZO

数ヶ月後ブックオフに並ぶピケティ本
胸熱

131 ：

：2015/01/11(日) 12:27:03.79 ID:7TwFXNCl0

所得格差に関しては底辺のモラル、教育機会に尽きると思んだが

134 ：

：2015/01/11(日) 12:27:32.37 ID:91dGiRrW0

どうせそのうちモエモエ美少女幼馴染オタサー姫マネージャーが「ピケティの２１世紀の資本」をパンツを見せながら
股に挟んでみた　みたいな漫画が出てわかりやすく説明してくれんだろ？それまで待つわ

160 ：

：2015/01/11(日) 12:36:23.65 ID:Qh6UJBKm0

>>134
股にはさまずせめて本読めよマネージャー・・

140 ：

：2015/01/11(日) 12:29:21.99 ID:5Ab4lHj40

読む気にならんから簡単に要約したことを教えてくれ
21世紀の資本とは？

149 ：

：2015/01/11(日) 12:32:05.86 ID:hAvnOyzg0

>>140
強欲資本家が成長を阻害してるけど解決策は無いよ的な内容

144 ：

：2015/01/11(日) 12:30:00.94 ID:WC3lHYXk0

まあ、ちゃんと平等にしたいねっていう話なんだが、知れば知るほど、

働かずに投資で儲ける側にになんとかなりたいと思うだけだわ。

145 ：

：2015/01/11(日) 12:30:42.92 ID:rantpetf0

池田信夫の方結構売れてるよな
いい商売しやがるぜ

148 ：

：2015/01/11(日) 12:32:01.26 ID:WC3lHYXk0

てか物凄い長文垂れてるやつなんなのw

153 ：

：2015/01/11(日) 12:34:16.03 ID:leFmylvt0

山形浩生の翻訳本で一番売れたか

158 ：

：2015/01/11(日) 12:35:43.42 ID:L1aYpkMw0

たとえば今の日本社会は「パチンコ資本主義社会」。
パチンコ利権の連中が社会のルールも芸術の価値も定めている。

パチンコアニメはマンセーされ、警察は違法でもパチンコを取り締まらない。

これが「合法的なニセ札作り」が横行した結果の資本主義社会の現実だ。
ピケティが示した歪んだ資本主義の現実が目の前に転がっているのだよ。

161 ：

：2015/01/11(日) 12:36:36.19 ID:TGmzPoLX0

面倒臭いからこの21世紀の資本を理解できるようになるまでに必要なものが書かれてる書籍を
補遺も含めて並べて欲しいわ

167 ：

：2015/01/11(日) 12:38:12.28 ID:ER5VvnFK0

日本は格差が少ない社会
アングロサクソンは格差が凄い
ってピケティが言っていた

169 ：

：2015/01/11(日) 12:38:33.39 ID:5Ab4lHj40

これ全部読むやつすごいな
絶対に頭に入らないだろうけど

171 ：

：2015/01/11(日) 12:39:24.58 ID:Y8X6L3rV0

池田の便乗本は上から目線で「ピケティーのここは正しいが、ここは俺の方が正しい」って言ってる内容だった。ある意味正直
週刊金曜出版のピケティー入門は、とにかく安倍が悪い。ピケティーもきっとそう言ってるという内容だった。

どちらにしても曲解解説過ぎ

172 ：

：2015/01/11(日) 12:39:33.02 ID:TGmzPoLX0

売れてる理由は手っ取り早く金持ち批判ができるからかな
真摯に経済の事思って読んでるやつはどれくらいだろ

173 ：

：2015/01/11(日) 12:39:38.24 ID:LFi7i0Et0

高すぎだろ
ブックオフで文庫本何十冊も買えるわ

174 ：

：2015/01/11(日) 12:39:51.01 ID:b88eeeLk0

いきすぎた資本主義はアカンでー
競争しまくると格差うむでー
世界的に稼ぎまくる奴の法人税所得税を高くしろやでー

これを長々と説明する本やろ？

183 ：

：2015/01/11(日) 12:42:45.77 ID:ER5VvnFK0

今の米英より、１８世紀の欧州のほうが格差が酷かった
格差が少なくなかったのは戦後のサッチャーレーガンが出てくるちょっと前まで
ケイジアン全盛期の間だけ　とピケティが言っていた

186 ：

：2015/01/11(日) 12:43:55.04 ID:QY79670f0

この本を読破するための予備知識としてどういう知識を仕入れればよいのかわからないから読めない

194 ：

：2015/01/11(日) 12:46:14.86 ID:TGmzPoLX0

>>186
専門書って予備知識ないとろくに読めなくて辛い
用語理解する為にまた別の用語を理解しなきゃいけなくてページめくるまでに遠回りが過ぎるし

187 ：

：2015/01/11(日) 12:44:25.82 ID:iPv4QkfR0

でも自民に入れちゃったんでしょ？自業自得ですわｗｗｗ

189 ：

：2015/01/11(日) 12:45:21.81 ID:/gwDnYNc0

想像で言うが実証の部分が厚いんだろ
そういう本は結論だけ追って適当に飛ばし読みすればおｋ
最近で言うとラインハート/ロゴフの「国家は破綻する」もそういう雰囲気
どっちもちゃんと読んでないがなｗ

196 ：

：2015/01/11(日) 12:46:53.51 ID:Y8X6L3rV0

ピケティーの提案を実現するにはリベラルが長い間サボってきた合意形成の正義論に答えを出さないと無理かも。
ピケティーと合わせてロールズとかの議論が盛り上がらないと何も進まない

233 ：

：2015/01/11(日) 12:55:23.35 ID:3evZtWUq0

>>196
日本の老害似非リベラル派どもは脱経済成長だのマルクス主義といった学問から遠く離れたイデオロギー論争で忙しいからな
下痢憎しでリフレ政策まで批判するんだから困ったもんだ
そういう連中はクルーグマンやピケティを舐め回すように読めってんだ

198 ：

：2015/01/11(日) 12:47:41.95 ID:H6oz2e+O0

経済学の入門書で良書があれば教えてほしい
経営学専攻なんだけど経済学の知識がないと深く学べない
最終的には組織の経済学と呼ばれている新制度派経済学の勉強をしたい
ミクロ経済学、マクロ経済学、経済史など洋書でも構わないです

212 ：

：2015/01/11(日) 12:50:13.04 ID:ER5VvnFK0

>>198
近代経済学って数学ばっかりで物凄くつまらんぞ

221 ：

：2015/01/11(日) 12:52:16.33 ID:mAzmqmh40

>>198
どれも数冊読むのが理想だが、
ミクロは神取、八田
マクロは武隈、斎藤
あたりがいいんじゃない

237 ：

：2015/01/11(日) 12:57:19.53 ID:5VIqeoIx0

>>198
影響力の武器

どうせみんな、経済専門書とか学校の講義で使われるような書籍ばかり言うだろうし
偶には毛色の違う書籍でも読んでみ

実社会に近い内容の方が興味を多少なりとも持つだろうから

270 ：

：2015/01/11(日) 13:17:44.08 ID:ZdXiR62B0

>>198
この世で一番面白いマクロ経済学
この世で一番面白いミクロ経済学
この世で一番面白い統計学

ダイヤモンド社から出てるオサレ系解説漫画

205 ：

：2015/01/11(日) 12:48:45.91 ID:fRGl6rvvO

家族制なくして子供は18歳まで国が預かって同じ環境で育てようぜ
前半は同じ条件で育てて後半はそれぞれ得意な能力を伸ばす教育をする
遺産相続税は100%国に納めて育児も国がやるから捨て子育児放棄虐待もなくなり中出しし放題でバンバン子供産み放題

207 ：

：2015/01/11(日) 12:49:34.50 ID:t5I0jUk50

テレビで紹介されてたからとりあえず買った
10Pぐらいで飽きた

210 ：

：2015/01/11(日) 12:50:01.82 ID:uFM95iLW0

これ買う奴はサンデルの本も買ってたんだろうなあ

217 ：

：2015/01/11(日) 12:50:52.42 ID:+2rkZjSK0

株で金持ちが全部すってもいい余剰金で投資する場合と
貧乏人が必死でためた全力で投資する場合考えたらすぐにわかるわな
リスクもリターンもどうしても金持ち圧倒的有利になるわけで

223 ：

：2015/01/11(日) 12:53:14.59 ID:ER5VvnFK0

でもピケティ談のよると18世紀に比べると今ですら物凄く格差がない時代だからな
アングロサクソンと新興国は格差が酷いですよ。でも18世紀に比べると全然格差はないよって感じ

232 ：

：2015/01/11(日) 12:55:17.79 ID:AepmcJ9m0

高い本だし分厚いし理解するのも簡単ではないだろうから、上半分が買って読むだけ
上半分は格差を拡大させた方が得するから、拡大の原因だけ読み取ってそれを伸ばそうとする
アホは本を買う余裕も読む余裕もなく奴隷労働を続ける

239 ：

：2015/01/11(日) 12:57:40.50 ID:hW623yE80

資本利益率よりも高いインフレが起きれば資本の価値が棄損して格差が小さくなるって理解でいいのかな？

279 ：

：2015/01/11(日) 13:21:54.41 ID:X14uKAUW0

>>239
その資本利益率がある特定の国についてのものなら
その国はマイナス成長ってことか

242 ：

：2015/01/11(日) 13:00:21.84 ID:AgwfrCxf0

社説:戦後７０年　ピケティ現象　希望求め議論始めよう - 毎日新聞

243 ：

：2015/01/11(日) 13:00:35.02 ID:3MQVYB2i0

ピケティの名前しか知らんかったから録画してみたが特集おもしろかったわ
昨日のイスラエルの特集といい、直近のNHKの特集興味深いものが多い

247 ：

：2015/01/11(日) 13:01:38.00 ID:+V6oSJ0t0

ピケティ「全世界で累進課税しようぜ」
ケイマン諸島「嫌だ」
モナコ「嫌だ」

248 ：

：2015/01/11(日) 13:02:44.44 ID:eHSXvEqQ0

パリ白熱教室の人か
結構面白かったぞあれ

249 ：

：2015/01/11(日) 13:03:26.29 ID:ybsxs2MJ0

風刺画カスよりこいつをもっと推していけよフランス人

250 ：

：2015/01/11(日) 13:03:35.19 ID:1DhWG75N0

安倍とか持ち出しているのは明らかにイデオロギー全開で、理解していない奴だからな注意

252 ：

：2015/01/11(日) 13:04:14.05 ID:ycLJ07SR0

一般人が読んでどうすんだよ

256 ：

：2015/01/11(日) 13:05:19.90 ID:9wt2z5q10

全世界で累進課税なんて理想的過ぎる。
その金がどう使われるかだ。全世界で累進課税を実現するよりも、
その金を正しく不正なく使うことの方が遥かに難しそう。汚職のない政治なんて、
あり得ない。

259 ：

：2015/01/11(日) 13:07:52.22 ID:uwfb3cFc0

こいつって資本主義が問題だーって連呼してるけど、グローバリズムの否定はしてんの？

261 ：

：2015/01/11(日) 13:09:05.37 ID:uFM95iLW0

ジャップランドは格差より法を犯しても罪に問われない特権階級を何とかしてくれ
ドリル姫や轢き殺しても逮捕されない女子アナとか
格差よりもまず罪を平等に問うところから始めようや

266 ：

：2015/01/11(日) 13:11:31.69 ID:/gwDnYNc0

リフレってのは景気対策としての
マクロ経済政策(金融政策・財政政策のうち特に金融政策)に関わるもので
再分配とは直接は絡まないし
現実には金融政策でアクセル踏む一方で財政のほうが消費税増税して
ブレーキ掛けた時点で筋が悪いのは当たり前

やっぱ経済政策全体を俯瞰できて
この政策は良くてこの政策はダメみたいな視点がないとダメ
すぐに政治的な党派から全否定か全肯定になる

267 ：

：2015/01/11(日) 13:14:27.06 ID:Y8X6L3rV0

>>266
確かに、リフレ的政策にもケインズ的政策にもシュムペーター的政策にも反対したら
経済政策提案を出せなくなるのは当然な感じがする。

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1420944156

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01月 11日 ( 日) 11時 42分　| 一般 | コメント( 2) | トラックバック( 0)

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：　2015/01/11 (日) 15:33:44 ID:-

まぁ読んだところでもう手遅れだもんな

：名無し2015/01/11 (日) 18:48:11 ID:-

資本論読んだほうがいい

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