9 :
:2014/12/01(月) 21:00:46.44 ID:VRPelwqO0
当たり前だろ
2 :
:2014/12/01(月) 20:56:09.87 ID:jUGGtzbN0
先に裏切ったのは会社だろうが
22 :
:2014/12/01(月) 21:06:10.09 ID:P8MqhuHS0
>>2
ほんこれ
そもそもただ労働契約を結んでるだけのギブアンドテイクの関係に
忠誠心まで要求するというなら雇い主側も給与以外に対価を支払わなければアンフェアだろうが
49 :
:2014/12/01(月) 21:24:29.03 ID:Zkk78xDq0
>>2
マジでコレ
昔は終身雇用を約束する見返りに社員は会社に心身を捧げた
65 :
:2014/12/01(月) 21:42:00.40 ID:87HsOfSf0
>>2
派遣制度において忠誠も規範も無いだろな
100 :
:2014/12/01(月) 22:16:02.28 ID:0kHoQ4P+0
>>2
これ、会社なんて何ひとつ信用できないわまじで
103 :
:2014/12/01(月) 22:18:29.73 ID:lHYwIffB0
>>2
で終わってた
ドライな関係を持ち込んだんのは、会社の方が先
必要無くなったら簡単に切り捨てる会社のために、タダ働きする馬鹿はいない
7 :
:2014/12/01(月) 20:59:10.99 ID:rCo5WwGT0
そりゃ拝金主義が形に現れただけだろ
8 :
:2014/12/01(月) 20:59:45.00 ID:0MfYdjw30
うちの基地外係長は仕事は金のためじゃなく精神鍛錬のためと本気で信じてる
11 :
:2014/12/01(月) 21:02:09.82 ID:5HiYMtV+0
労使の利害が一致してるだけで忠誠心なんかあるわけないだろ普通に考えて
そりゃ会社の評判落ちたら嫌だがそれは忠誠心の表れじゃない
12 :
:2014/12/01(月) 21:02:36.02 ID:QbFxsVIP0
でも違法労働が未だに蔓延してるしまだまだ奴隷社会を打破にまで至ってないね
俺もたかがバイトですら何回変えたことか
13 :
:2014/12/01(月) 21:03:33.76 ID:oxZsmLnV0
職場はまあ楽しいけど仕事量が多すぎる。
14 :
:2014/12/01(月) 21:03:59.24 ID:TMwZ4wAb0
昭和の時代は会社が成長するたびに給料たっぷり貰えたのに
今はどんなに会社につくしても、外国人投資家がブクブク太っていくだけ。
15 :
:2014/12/01(月) 21:04:00.35 ID:bOHEclBc0
そんなの当然だろうな
より高い金額を提示されれば
自分の会社の情報を
ライバル会社に当然売るだろうし
金が全てだよ
16 :
:2014/12/01(月) 21:04:21.15 ID:3Br1Ulwm0
金以外に理由あるのか?
成長の為とか後付けだろ
18 :
:2014/12/01(月) 21:04:57.69 ID:KtqywAWJ0
会社が労働者に払うカネが少額過ぎて
「忠誠心」と「仕事への意欲」を買えないだけだろ
19 :
:2014/12/01(月) 21:05:09.82 ID:l9EMFpVG0 ?2BP(3000)
トリクルダウンの図見せられてもやりがいのために働けるならいいんじゃないの
25 :
:2014/12/01(月) 21:07:12.87 ID:pXSeMJxp0
忠誠とかなに寝ぼけた事言ってんだお花畑過ぎるだろ
おめでてーな
26 :
:2014/12/01(月) 21:08:02.24 ID:Z0pTokeR0
・低賃金でも定年までいられる
・毎日多忙だけどとにかく高給
どちらかじゃないと生きてけないわ
33 :
:2014/12/01(月) 21:10:59.82 ID:d11q+rCp0
>>26
現実は低賃金多忙なんだよな
43 :
:2014/12/01(月) 21:18:44.90 ID:Hoczo5EE0
>>26
今はどちらも無いな
定年まで働けず賃金は最低
27 :
:2014/12/01(月) 21:08:04.07 ID:Im+skInu0
忠誠するから金をくれって安達祐実も言ってただろ
29 :
:2014/12/01(月) 21:08:27.30 ID:6OBgeqGx0
新自由主義とかエセ成果主義とかパソナルームとか
企業の方が先に労働者を裏切ったんだよなぁ
30 :
:2014/12/01(月) 21:08:31.64 ID:4AcD14540
逆にお金以外に何があるの?
31 :
:2014/12/01(月) 21:08:57.96 ID:ghIRNkCN0
忠誠心なんてねぇわ
家族養えればどうでもいいわ
36 :
:2014/12/01(月) 21:12:45.93 ID:sbzV3Bvy0
年功序列と終身雇用あっての忠誠心じゃネーのw
37 :
:2014/12/01(月) 21:13:11.72 ID:G+uR6xMM0
封建制の時代からそれが当然だろ
39 :
:2014/12/01(月) 21:16:22.30 ID:MsqammXN0
いつでも首切れる非正規や派遣に忠誠心求めるとか頭おかしいんじゃないですかね
40 :
:2014/12/01(月) 21:16:52.71 ID:F5IkRBKe0
理不尽な扱いされてる奴隷が飼い主に誠心誠意尽くすわけないだろ
42 :
:2014/12/01(月) 21:17:35.58 ID:BHod6T8w0
働かせる側の意識も変わっているのに、働く側にだけ古い時代の価値観を押し付けるな
44 :
:2014/12/01(月) 21:19:11.42 ID:CIBUqbg60
無職失業になっても金振り込んでくれる会社なら忠誠してもいいんだけど
ファンタジーだしなそんなん
45 :
:2014/12/01(月) 21:22:40.58 ID:LuEkzArd0
忠誠心なんて言葉が出てくること自体おかしい
47 :
:2014/12/01(月) 21:23:58.61 ID:+mtIjXDI0
給料もらうと自分の忠誠心が58くらいから78くらいに回復するのがわかる
自分はザコなんだってのがよくわかる瞬間
48 :
:2014/12/01(月) 21:24:19.17 ID:aBAI9gwf0
散々社員を追い詰めたくせに忠誠心求めるとかアホなのか
51 :
:2014/12/01(月) 21:26:55.84 ID:Ia9VnRVS0
だっていつクビになるかわからんしね
52 :
:2014/12/01(月) 21:27:27.23 ID:k/UulNH40
途中で首切っといて忠誠もクソもねえだろ
アホちゃうか
53 :
:2014/12/01(月) 21:28:06.90 ID:YswTclXe0
金ばっか求める功利的なコミットメントはパフォーマンス低いって言われてるからな
生産力上げるためにはやりたい奴にやりたい事させて情緒的コミットメントを育てていかないといけないな
54 :
:2014/12/01(月) 21:30:30.65 ID:gMdhGW5e0
忠誠心に報いる気がないクソ企業のくせによ~
55 :
:2014/12/01(月) 21:30:56.25 ID:tNOJ/cwb0
食うための仕事だからな
何を今更ッて感じ
57 :
:2014/12/01(月) 21:32:51.96 ID:MHX2AVpo0
他になんの為に働くっていうんだよ
会社を特別視してんのはジャップ島だけなんだよ、クソジャップが
ほとんど宗教に近い
64 :
:2014/12/01(月) 21:41:25.90 ID:OfhJwDZe0
お金の為に働いてるがかと言って稼げるからって残業したくないわ
基本給で定時こそ至高
67 :
:2014/12/01(月) 21:42:20.97 ID:RQlEkVyrO
金はいいからさー
毎日定時で完全週休2日+祝日休みでいいんだよなあ
たったこれだけ、給料18万位+賞与だせば文句いわねえのに
102 :
:2014/12/01(月) 22:17:55.87 ID:DwdyWnBQ0
>>67
団体職員の俺がまさにこれだけど、つまらなさすぎて発狂しそうだわ。
137 :
:2014/12/01(月) 23:09:43.93 ID:73m53gPX0
>>67
俺派遣社員でほぼこの条件で、給料22万くらいなんだけど恵まれてるの?
そうは思えんのだが
69 :
:2014/12/01(月) 21:42:45.00 ID:6gvbzo520
自己責任社会なんだから 「会社のため」 に働くわけねーだろ
経団連はアホの集まりか?
74 :
:2014/12/01(月) 21:49:37.45 ID:TXRXeRd40
派遣や契約、終いにはバイトパートにまで求める忠誠心
そんなのどこ探しても見つからねーよw
75 :
:2014/12/01(月) 21:55:23.23 ID:rVHBiW4RO
>>74
ほんこれ
正論過ぎるわ
76 :
:2014/12/01(月) 21:57:20.97 ID:PbBEVb680
残業と休日出勤多いし祝日休みじゃないし上司がゴミだし今日会社辞めます
79 :
:2014/12/01(月) 21:59:26.65 ID:K8egRnzE0
会社のために働いても経営者が儲かるだけ
自分のためか世の中のためならわかる
81 :
:2014/12/01(月) 22:00:11.44 ID:NAHvRouU0
奴隷だけどに忠誠心を持てってマジで池沼なのか?
97 :
:2014/12/01(月) 22:13:43.34 ID:IpFhzIR/0
え?誰だって金が貰えなかったら働かないだろ?
生きていくために働くんだから
どっかのサイコパスみたいに夢を食うとかないだろ?
109 :
:2014/12/01(月) 22:20:38.85 ID:QKB4WJP40
いざとなったら容赦なく切り捨ててくるのが会社だからなそんなもんのために忠誠とか馬鹿丸出しですわ
金のために働いて何が悪い
113 :
:2014/12/01(月) 22:26:17.58 ID:aJQJsL0y0
うちの会社は家族経営で社長の息子の専務がデタラメだしなあ。
自分で会社の休日を決めてるわりに自分は勝手に休日をじゃない日に会社を休むとか、
いずれコイツが社長になるって決まってる会社に忠誠心持つとかアホらし過ぎて…。
115 :
:2014/12/01(月) 22:28:42.98 ID:+v5eX5Fa0
ろくな待遇されてないのに忠誠なんて持ってるほうがバカだろ
ばーっかじゃねーの?
環境が良くて愛着が沸くようなら自然と忠誠も持てる
116 :
:2014/12/01(月) 22:29:31.87 ID:NohNE1Gm0
金のために働くことが悪いように言うジャップってなに
会社は家族じゃないんだよ
118 :
:2014/12/01(月) 22:35:37.93 ID:puzddYE20
当たり前だろ?
人間をどんなすごい生き物だと勘違いしてんだ
120 :
:2014/12/01(月) 22:37:21.86 ID:cRnN2gpD0
オレみたいに忠実な人間をクビにしといてよく言うわ
たしかに、クビなったときはわざと情報を小出しにして何回も残業代を求めて嫌がらせをしたけど
会社がオレをクビにしなけりゃ会社の備品がなくなることもなかっただろうな
123 :
:2014/12/01(月) 22:46:35.75 ID:PppgMCfS0
冤罪解雇になった後は労基に通報したりハローワークに通報したり
会社の違法を訴えて金取ったりと嫌がらせしたが・・・
126 :
:2014/12/01(月) 22:51:23.28 ID:f1/RGuSG0
始業時間の30分前に出社とかいみふって言ったら
大半の人が「そんなもんでしょ?」とか洗脳行き届きすぎ
127 :
:2014/12/01(月) 22:52:47.64 ID:sbvT1u3E0
残業代ゼロで申請してきたわ
133 :
:2014/12/01(月) 23:04:47.94 ID:Swgxc7Wh0
すべてはお金のためだよな
忠誠心といっても使い捨てだし
そもそも人付き合いしたくないし
人間が嫌い
135 :
:2014/12/01(月) 23:06:52.36 ID:0kHoQ4P+0
むしろなんで忠誠心を持つと思うんだ?そっから意味不明
136 :
:2014/12/01(月) 23:07:03.27 ID:GSGRJnpu0
終身雇用でないなら、
会社のために何かするって動機起きない
138 :
:2014/12/01(月) 23:10:04.73 ID:G+06WQhu0
金のために働くの普通だろ
140 :
:2014/12/01(月) 23:15:44.34 ID:uyNGMzWC0
使い潰す気満々なんだもんよ 次の新人入れればいいやってのを地で行く会社
早く抜けねば
142 :
:2014/12/01(月) 23:41:24.65 ID:4Kvmn/H30
組織ありきという考え方には与しません
まず個人ありきです
ナンオブマイビジネス(夜に影を探すようなもの)です
143 :
:2014/12/01(月) 23:41:58.04 ID:klQBu/Ut0
使用者が労働者に対して行う最大の賛辞・報酬が金であって、それをクソみたいな感謝の言葉だので誤魔化し
何かミスっても守るどころか、上の責任まで下に擦り付けてるくせに下の功績は上の独り占め
こんなんで忠誠だの外国への技術流出だの何いってんの?って感じ
146 :
:2014/12/02(火) 00:14:04.78 ID:pe61INBC0
やっとまともになってきたわけか
149 :
:2014/12/02(火) 00:30:09.11 ID:YOfA79NL0
会社に忠誠心がある様に見せてる奴が
一番性質悪いけどな。
皆、金の為だよ。
150 :
:2014/12/02(火) 00:30:51.99 ID:WInfOnDR0
忠誠なら誓ってるだろ 金に
152 :
:2014/12/02(火) 00:35:09.65 ID:YOfA79NL0
経営者は、背負ってるリスクが違うからな。
忠誠心など要らん。金の為に働いて欲しい。
忠誠心を見せるなら、給与返上に
会社を受取人に生命保険入ってくれ。
サビ残、休日出勤は当たり前な。何かあったら自腹切れ。
これ経営者なら当たり前。
153 :
:2014/12/02(火) 00:39:49.62 ID:kujvxuf90
終身雇用で何があっても会社が守ってくれるという安心感でもなきゃ
金以上の忠誠心なんか出るわけないじゃん
156 :
:2014/12/02(火) 00:46:39.56 ID:ClyN0AVu0
忠誠心なんてクズの使う言葉だろ
157 :
:2014/12/02(火) 00:48:24.56 ID:YOfA79NL0
忠誠心など要らん。
良い条件があるなら、そっち行ってくれ。
生活の保証など出来ん。
自殺や他殺では生命保険おりんし
生命保険は担保に成らんのだ。
背負えるのは借金だけだわ。
159 :
:2014/12/02(火) 00:54:28.80 ID:cv9OvZPD0
人に働いてほしけりゃ十分なカネを用意すんのが当たり前だろ。
160 :
:2014/12/02(火) 00:56:17.57 ID:zvEpyG+g0
雇用契約が曖昧なのが悪い
今以上に働いても給料上がる見込みが無いならやるわけがに
162 :
:2014/12/02(火) 00:59:26.41 ID:6Q1UO2GX0
労働環境が悪いのにそれをカネのせいにする経営者
164 :
:2014/12/02(火) 01:07:18.28 ID:WscQifgl0
会社への忠誠心って言葉が何の躊躇いも無く
出てくるってあたりが屈託の無い中世社会だよな
使用者と労働者が対等な契約関係ではなく
御恩と奉公で成り立ってると思ってるんだろう
168 :
:2014/12/02(火) 01:14:45.60 ID:6VfxHGF20
会社への忠誠心は、終身雇用で病気の時も子供の世話も家族旅行も
会社が面倒見てくれた時代に意味があったことであって
170 :
:2014/12/02(火) 03:01:04.25 ID:uQe/T7pq0
これからは労働者にも経営者視線を持つ事が当たり前になる
つまり自分の労働力を自分で経営するということだ
経営するからには安く仕入れて高く売る事が基本になる
つまり有能な労働者とは上手くサボれる労働者という事
172 :
:2014/12/02(火) 03:23:12.92 ID:m/1tnbDu0
恩もないのに奉公しろとか言うからそうなる。元々御恩と奉公は釣り合ってたんやで。給料だけ易くて責任が見合ってなかったら
そりゃこうなるだろ。会社は従業員にあまえんな。
173 :
:2014/12/02(火) 03:40:18.00 ID:HtP4DTlm0
同志と家来と奴隷との違いが判らないバカ殿経営陣は滅ぶべき
179 :
:2014/12/02(火) 04:15:56.22 ID:rQ6nAYlz0
封建社会じゃあるまいし所属先への忠誠心なんてナンセンス
そんなのは支配する側に都合がいいだけだろ
181 :
:2014/12/02(火) 04:27:31.29 ID:I+0y2Oy+0
お前らの嫌う主流派の経済学の方がこの点においてはよほど冷めた目で見てるよな
182 :
:2014/12/02(火) 05:29:11.21 ID:AuORitMH0
当たり前の時代になったな
これが普通なんだよ
今までが異常
183 :
:2014/12/02(火) 05:32:33.65 ID:hcFbUL1+O
経営陣が使い捨てにしてんだから当然だよな
ユダヤ式中抜き業が主流なんだし
185 :
:2014/12/02(火) 05:40:11.11 ID:qNGg6SWx0
二百年前に神が死に
百年前に王が死に
現在は社長が死に行く
186 :
:2014/12/02(火) 05:40:36.72 ID:2erAFpI30
国ぐるみで労働者裏切ってるんだから当たり前じゃないですか
忠誠心ってなんだよ、言いなりになる奴隷が欲しいって本音がでてんぞ
188 :
:2014/12/02(火) 05:48:15.91 ID:Lo8lD40W0
忠誠心が無ければ劣悪な環境で働けないだろう
つまり儲からないということだ
189 :
:2014/12/02(火) 05:51:23.99 ID:D3LrE+rE0
契約社員なんて傭兵だろうが
忠誠もとめんな
191 :
:2014/12/02(火) 06:03:23.52 ID:tdyhwrmJ0
結局、会社としては育てた社員が抜けるリスク負わなきゃならんわけで、
忠誠心のようなものに欠ける社員ばっかりだったら使い捨て前提になっちまう
そして忠誠心が低下するスパイラルに陥ってブラック社会誕生、と
お金のためじゃなくて組織として目標持てたほうが健康的だと思うのよ
192 :
:2014/12/02(火) 06:12:49.50 ID:vSsDX7uR0
こっちだって望んで拝金主義やってるわけじゃ無いんだけどな
金しか信じられないって悲しいな
195 :
:2014/12/02(火) 06:23:03.28 ID:WyeUXTQu0
会社と自分、みたいな考え方がそもそもオカシイとおもうんだけどな
一人で自営業してて会社の下請けとかならわかるけど
俺が納期守ろうとするのも、品質を上げようとするのも、会社の為じゃなくて
納品する相手の為とか自分の欲なんだが
196 :
:2014/12/02(火) 06:36:39.83 ID:/Wilp8h20
当たり前の事だろ
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