3 :
:2013/01/29(火) 18:11:09.78 ID:T7tk6OVB0
2ちゃんで煽りスキルを養ったお前らは得意そうだな
6 :
:2013/01/29(火) 18:12:42.84 ID:pYej/fv00
ソクラテスはこんなことばっかりやってたからホモの罪着せられたり学校燃やされたりしたよね
95 :
:2013/01/29(火) 18:33:16.41 ID:39ZBrTbq0
>>6
死刑になったのは罪状がどうこういうのより
難癖つけまくって多くの市民から嫌われてたからってのが大きいとかどっかで聞いた
いくら優れた哲学者だろうが嫌われて殺されるくらいのコミュ障じゃ意味ないと思う
8 :
:2013/01/29(火) 18:12:50.61 ID:5+Gw1y1z0
論点そらしは看破するわ
無駄無駄
10 :
:2013/01/29(火) 18:13:43.29 ID:JgLANl8I0
質問文に対し質問文で答えるとテスト0点なの知ってたか?マヌケ
11 :
:2013/01/29(火) 18:13:55.42 ID:S1yaU5Pi0
プラトンに出てくるソクラテスって、読めばわかるがほとんどコジツケと屁理屈だよな
15 :
:2013/01/29(火) 18:14:15.41 ID:4srMKyMC0
そして最後はソクラテスのように恨まれて処刑されるってわけだな
63 :
:2013/01/29(火) 18:27:16.09 ID:9LzZU7IIP
>>15
わろた
16 :
:2013/01/29(火) 18:14:47.20 ID:wXkYFf8S0
相当上手くやらないと余計劣勢になるじゃないですかーやだー
17 :
:2013/01/29(火) 18:15:22.56 ID:t9i4nC2X0
ソクラテスはこのせいで死刑になっただろw
21 :
:2013/01/29(火) 18:16:55.26 ID:4qdFeYDh0
なんで聖徳太子知らないの?
22 :
:2013/01/29(火) 18:17:02.55 ID:5g2Ybkh30
ソクラテスとか屁理屈だけの糞ってえらいひとがいってたし
23 :
:2013/01/29(火) 18:17:22.98 ID:ZfLImb6g0
てか論破されてぐぬぬ状態になるのを、オマエラは何でそれほどまでに恐れるんだ?w
31 :
:2013/01/29(火) 18:19:41.99 ID:nYl5JNbF0
ソクラテスは偉ぶってる人を論破しまくって恨み買って死刑に
44 :
:2013/01/29(火) 18:22:17.53 ID:AE7O1gDZ0
相手「ウゼェ」
確かに口論は終わる
46 :
:2013/01/29(火) 18:22:37.66 ID:KJ+YQMazP ?2BP(2008)
「質問を質問で返す奴はもれなくクズ」
「さあ次はお前の番だ、答えろ」
47 :
:2013/01/29(火) 18:23:09.39 ID:brNGuomA0
+に煽りに行ったらガチキチで俺が煽られたお
顔真っ赤だお
50 :
:2013/01/29(火) 18:24:38.30 ID:mdGiLYmG0
加藤鷹っぽい
57 :
:2013/01/29(火) 18:25:40.28 ID:kaF5D+L90
俺が言われたら
「質問に質問で返すなよ。次はお前の番だ、答えろ」っていうわ
64 :
:2013/01/29(火) 18:27:46.03 ID:BGvuoXCM0
質問に質問で返すのは悪いことじゃないのに、漫画の影響でバカが増えて困るわ
67 :
:2013/01/29(火) 18:28:07.76 ID:u91OI6MH0
最後の弁明に失敗して殺された人の交渉術じゃなあ
98 :
:2013/01/29(火) 18:33:50.48 ID:nZcgQqUl0
>>67
当時の常識に則れば
感情的に訴えれば助かったんだよ
だけど自分のやり方を通して死んだわけで
69 :
:2013/01/29(火) 18:28:39.80 ID:AE7O1gDZ0
質問の意味が分からなかったら「意味がわからん」と答えた上で質問するんだよ
79 :
:2013/01/29(火) 18:30:32.23 ID:h+NEtXg90
「お前はどちて坊やか!」
はい論破
80 :
:2013/01/29(火) 18:30:36.68 ID:VkOctRRn0
ソクラテスも言葉遊びしてるだけでソフィストと同じようなもんだよな
そんなやつにソフィスト批判する資格あるの?
90 :
:2013/01/29(火) 18:32:33.22 ID:KJ+YQMazP ?2BP(2008)
>>80
ソフィストは現代の人間が微分を用いなければ解けないであろう
高度な数学的問題を解いていたらしいからな
ソフィストはガチ勢なのにそれを揶揄するクソ野郎がなぜ偉人あつかいになっているのか
プラトンのおかげだよな
81 :
:2013/01/29(火) 18:30:41.91 ID:3zriI3Xg0
質問を質問で返しても
「ごまかしてないで、先に私の質問に答えなさいよ!」で終わり
82 :
:2013/01/29(火) 18:30:46.43 ID:/4Wh1/UH0
ソクラテス式問答で口論を簡単に終結させられるんだったら
ソクラテスはなぜクサンティッペを黙らせられなかったのか? はい論破。
83 :
:2013/01/29(火) 18:30:53.96 ID:yoGJYY6x0
この記事書いたやつバカだろ
87 :
:2013/01/29(火) 18:32:13.08 ID:qnBAt2Fe0
質問を質問で返すんじゃねえよボケ
89 :
:2013/01/29(火) 18:32:30.82 ID:t8Si5i4+0
質問を質問で返すことが悪いことだと思ってる馬鹿ども
ジョジョに影響受けすぎだろ
93 :
:2013/01/29(火) 18:33:11.97 ID:BMvOvpso0
質問を質問で返すな低学歴。
これで終了。
99 :
:2013/01/29(火) 18:33:55.59 ID:LBoKTw1/0
でもお前らってソクラテスみたいに死刑受け入れることもせずに最後まで喚いてそうだよね
102 :
:2013/01/29(火) 18:34:29.38 ID:qvuwUzSJ0
ソクラテスはコミュ障じゃないだろ
むしろ1対1のコミュニケーションに特化して最強すぎたので嫌われた
104 :
:2013/01/29(火) 18:34:59.16 ID:1rSURgGe0
ゴルギアス「ただで済むと思うなよ」→処刑
なんだ、ゴルギアスさん、嘘つかないじゃん
110 :
:2013/01/29(火) 18:36:50.91 ID:Daer39n60
論破された奴って必ずレッテル貼りで逃げようとするのは何でなんだ?
レッテル貼って優位になるとか思ってんだろうか?
レッテル貼りと人格攻撃ほど無意味なものって無いのにな
112 :
:2013/01/29(火) 18:36:59.47 ID:nZcgQqUl0
プロタゴラスに対しては結構遠慮しているんだよな
ソクラテスは無茶をしているようで結構人を見て対応を変えている
122 :
:2013/01/29(火) 18:38:33.71 ID:tXmPVqvP0
どうしてお前らはそんなに捻くれてるの?
127 :
:2013/01/29(火) 18:39:08.30 ID:aAXKNvbm0
あー、ちょうどくそったれの彼女がこんなこと言いやがるぜ
こっちから電話しても出ねー癖によ!!
130 :
:2013/01/29(火) 18:39:21.69 ID:4X60V7e+0
質問を質問で返すとキレるやつは自分が劣勢になって内心焦ってるだけだ
135 :
:2013/01/29(火) 18:40:07.08 ID:Y9RfNKqM0
ソクラテス的問答法は確かに現実的に空虚だけど、ソクラテス彼自身の事は俺は擁護したい
ソフィストが跋扈していた当時では、ソクラテスのような人物は貴重だっただろう
142 :
:2013/01/29(火) 18:42:37.41 ID:GJiVVMkOP
小さい時から散々親弟に煽られてたから2chのどこが煽り合ってるのかさっぱり分からんかったな
149 :
:2013/01/29(火) 18:44:44.87 ID:y85FrZBKP
人間って感情的になってると、自分が無意味に感情的に
なってることに気が付けないのはなんでだろうな
アドレナリンみたいなのが客観中枢クローズしちゃうのかな
163 :
:2013/01/29(火) 18:49:01.96 ID:dfZ2E0Ym0
ニューカスの煽り合いばっかやってるような連中はこんな下らない記事書いてる奴より百杯上手だし厄介
ソクラテスは詭弁雑魚
169 :
:2013/01/29(火) 18:50:34.36 ID:MjmMNEN20
・遅れた事には謝る
・でもナンパなんかしないよと言う
・君に早く会いたかったと言う
これで完璧
173 :
:2013/01/29(火) 18:50:49.89 ID:zAV60Rv70
屁理屈こねまくるのはおまえらもソクラテスも同じだけど
ネットで得た本当かどうかも不明な情報を信じて情強ぶってる人より
自分の無知の知を知ってるソクラテスのほうが100倍すばらしい
187 :
:2013/01/29(火) 18:53:47.06 ID:MjmMNEN20
>>173
だがソクラテス本人がどこまで謙虚であったかは分からんな
自分は知らないんですぅ~教えてくださぁ~いと言うだけで
相手は窮地に陥り名声は自分に集まるんだし
それなりに愉悦の感情があったんじゃなかろうか
175 :
:2013/01/29(火) 18:51:34.51 ID:gy61ufLCP
もうすぐ40だけど、北斗の拳で誰が最強かで消防からの友人と殴り合いのケンカしたけど
こんな質問返し何の役にも立たんよ
177 :
:2013/01/29(火) 18:51:43.71 ID:BU89ilabO
お前らどうせカーチャンにしか強気になれないんだろ
189 :
:2013/01/29(火) 18:54:02.11 ID:mfEp6ELk0
お前らただの煽り合いになって一向に口論終わらせようとしてねえじゃん
203 :
:2013/01/29(火) 18:56:16.28 ID:nc2dybKC0
>>189
口論が終わったら話すこと無くなっちゃうだろ
206 :
:2013/01/29(火) 18:57:25.12 ID:P0Pl3rut0
前からこれをこそこそ実践してるクソチキン野郎いるわw
208 :
:2013/01/29(火) 18:58:10.52 ID:LfXqMuzc0
なんでそんなに怒ってるの?
これは結構使える
グダグダになってきて面倒な時ちょうどいい
210 :
:2013/01/29(火) 18:58:50.92 ID:r9EbWaAV0
逆質問をする事によって先に質問された答えに結びついている状態でないと意味が無いよね
こういうオウム返しを多用する奴のほとんどが本の鵜呑みだらけ
211 :
:2013/01/29(火) 18:59:07.00 ID:MjmMNEN20
お前らどちらが正しいかでなく
どちらが頭が良いかで競ってるだろ
213 :
:2013/01/29(火) 18:59:26.73 ID:yHrDLIeF0
まあ国会議員や自称コメンテーターもよく使う技ではあるね
215 :
:2013/01/29(火) 18:59:52.54 ID:9RrTiLfp0
そんな簡単に回避できたら苦労しないが
227 :
:2013/01/29(火) 19:02:08.37 ID:/pHCOrtE0
口論で相手が一番悔しがる方法は無視することだろ?
228 :
:2013/01/29(火) 19:02:18.85 ID:OsLnXemC0
スルーするのが一番
2ちゃんでも同じで現実も同じ
キチガイ相手にするだけ無駄な労力
めんどくさくなったらさっさと切り上げて好きに吠えさせとけ
231 :
:2013/01/29(火) 19:03:06.67 ID:vubGQSLb0
相手がちょっと頭のいい女だと、こっちが質問してるのに質問してんじゃねーよ
って余計怒られるのがオチだなこれ。
242 :
:2013/01/29(火) 19:07:02.29 ID:eQQG4BvU0
>>231
「今質問されたら困るの?」って返せば解決
相手が「そういうことじゃなくて、今質問してるのは私なの。」とか食らいついてきたらそのまま論点をずらせばそのうち終わるだろ
というかこれひろゆきが使ってる手だよな
234 :
:2013/01/29(火) 19:05:15.34 ID:9RrTiLfp0
2chだとただの煽りにしか見えないな・・
236 :
:2013/01/29(火) 19:06:00.74 ID:VjX2PdwoP
橋下の経験のない人にはわからないんです法が最強
239 :
:2013/01/29(火) 19:06:36.27 ID:kzfQnH2j0
結局最初の質問に答えられないからはぐらかしてるだけだよねえ
○○式問答とかいってるけど話そらすだけで答えださないで煽り続けると最後は暴力沙汰になるわ
269 :
:2013/01/29(火) 19:17:58.42 ID:q/BYzqz80
>>239
だからそれこそ、前提が違うんだって
これは「浮気してない男」のための会話手法
「最初の質問に答えたくない男」のための言い訳・はぐらかしテクニックではない
243 :
:2013/01/29(火) 19:08:07.14 ID:0eXKJwOkO
毒飲んで死ぬよ
249 :
:2013/01/29(火) 19:09:48.45 ID:rRwsRh+p0
赤IDには何を言っても無駄
259 :
:2013/01/29(火) 19:14:35.41 ID:P/Bfhdjj0
ソクラテスは質問で結果を出してたけどこれは会話を先延ばしにするだけ
263 :
:2013/01/29(火) 19:15:11.04 ID:hqOpVy+H0
めんどくさいから大半は軽く流すわ
一番口数が少なく済むように言葉を選ぶ
266 :
:2013/01/29(火) 19:16:37.53 ID:vW+Fp17I0
ネトウヨ式問答法に勝てる奴がいるかよ
268 :
:2013/01/29(火) 19:17:35.25 ID:UUPqhDVt0
質問返しは立場を悪くするだけだろ
276 :
:2013/01/29(火) 19:20:15.91 ID:to+48mrt0
感情が高ぶってる相手に冷静な質問を返すなんて大体が逆効果になるだけ
誤解や無理解を指摘された時キマリが悪いだろ?
ますます相手は引っ込みがつかなくなる
278 :
:2013/01/29(火) 19:20:26.65 ID:o1VzeSUZ0
非匿名で、衆人環視の場合じゃないとまともな議論は不可能
まともに議論してる場合は相手が逆上したらもう終わり
2ちゃんじゃまともな議論は無理
逆切れ、発狂、思考停止されたらもうどうしよもない
279 :
:2013/01/29(火) 19:20:35.03 ID:c5GUFbrL0
もっと堂々としろよ
堂々としろ
280 :
:2013/01/29(火) 19:20:52.00 ID:a3HOQHGPP
日本だと口答えすると偉そうに言うな、それから屁理屈言うなと言われて会話にもなりませんな
281 :
:2013/01/29(火) 19:20:59.78 ID:7e2q71nu0
質問に質問で返してはいけないと誰が言い出したんだろう
ディベートではよくあることだろうに
285 :
:2013/01/29(火) 19:22:44.85 ID:o1VzeSUZ0
>>281
低能向けの漫画でしょ
282 :
:2013/01/29(火) 19:21:22.80 ID:t8Si5i4+0
質問に対して質問で返すことが悪いだなんて日本の2ch内でしか通用しないだろ
サンデルの講義とか見ればすぐにわかることなんだが
低学歴は議論=煽り合いではぐらかす為に質問で返すとしか思えないらしいな
284 :
:2013/01/29(火) 19:22:21.84 ID:5nO3YLcd0
こんなもんベロチューしながら乳揉めばすぐ解決するだろ
294 :
:2013/01/29(火) 19:26:31.95 ID:Daer39n60
>>284
その通り(児玉清風
展開とセリフが勝手に脳内再生された
きっと同じ展開とセリフが脳内再生された奴居るわこれw
286 :
:2013/01/29(火) 19:22:50.20 ID:ZgzDb4CH0
会社で○○ですけど社長に変わってもらえる?と電話かかってきたら
要件がわからないから切るなんてせずに、どういったご用件でしょうか?と聞き返すだろ
291 :
:2013/01/29(火) 19:25:09.03 ID:cNnGDUUf0
ネット上の議論ってのは同程度の知能かつ思想、信条が半分くらい一致しているもの同士じゃないと時間の無駄になると思う
298 :
:2013/01/29(火) 19:31:06.61 ID:0wfSrPvD0
議論でダントツで困るのが、「自分で論点ずらしてることを自覚してない奴」な
んで相手が論点ズラされてることに気づかないと泥沼
例えば「デフレ解消前に消費増税は逆効果だ」という主張に対して
A:「デフレにしたのはそもそも前政権だろ」←感情論&論点ずらし
B:「貧乏人は消費増税を嫌がるもんなw」←藁人形論法
C:「社会保障との両立を前提にデフレ克服するのが順序だ」←議論になる唯一のタイプ
300 :
:2013/01/29(火) 19:32:47.31 ID:v629XTlE0
リアルなこと言うとねぇ、、夜帰りが遅くなってそれで浮気や言う時点で論理的な話が通じる相手じゃないからな
304 :
:2013/01/29(火) 19:35:16.56 ID:KYKEHZDE0
「質問に質問で返すのは反則」というドグマに洗脳されてる奴多すぎ
テストじゃあるまいし、いい加減学生気分から抜けろよ
306 :
:2013/01/29(火) 19:35:52.68 ID:R7SUun5VP
でもお前らごちゃごちゃ語ることはできても無能だよね
308 :
:2013/01/29(火) 19:37:24.21 ID:o1VzeSUZ0
>>306
自分の感情を垂れ流してるだけで、論理的に話せるやつなんてほとんどいないからな
そりゃごちゃごちゃ語るだけの無能だわ
むろん俺も含めて
312 :
:2013/01/29(火) 19:44:40.36 ID:T/+lfm9T0
相手がこちらと話したいんじゃなくて、ただ鬱憤を晴らしたいだけの場合
火に油だな
314 :
:2013/01/29(火) 19:49:33.23 ID:iYOA6acoi
うちの嫁には通用しないわ
318 :
:2013/01/29(火) 19:54:30.30 ID:VmcWnXNJO
女のいちゃもんってだいたい頭なでてキスしたらおさまるけど
そうやって口論をペッティングで終わらせるくせがつくと
いざ同性と口論になったときどうしていいかわからなくて困るよな
これあるあるやな
323 :
:2013/01/29(火) 20:00:50.32 ID:BxszIoiN0
こんなもんで女に口げんかで勝てるわけねーだろ
あいつら年中悪口ばっかりいって鍛え上げた不毛な口論に関しての高等戦術もってるんだぞ。
329 :
:2013/01/29(火) 20:06:31.57 ID:SRE7lxxN0
「うるせーよバカ?」
「勝手に決めつけてんじゃねーよ?」
331 :
:2013/01/29(火) 20:07:22.47 ID:HkO71nRQ0
折れたら負けって考えてる奴が多すぎる
336 :
:2013/01/29(火) 20:10:53.63 ID:/KUMl7gy0
掲示板だから論点ずらしてるとか言えるけど
実際リアルでさらっとやられると気づかなかったりするだろ
338 :
:2013/01/29(火) 20:11:47.76 ID:I7RA/0WdO
なんなの?バカなの?死ぬの?って言い回し最近見ないな
好きだったのに
340 :
:2013/01/29(火) 20:12:42.24 ID:7J3S3byai
相手がヒートアップしてきたところで謝ってやると相手がぐぬぬするから面白い
345 :
:2013/01/29(火) 20:17:54.49 ID:kVddy4jKO
イスラエルの格闘技クラヴ・マガの護身テクニックで、
路上強盗に「カネを出せ!」と脅されたら、即座に「幾ら欲しいんだ?」と言い返せと。
(幾らって何だ?こいつから幾らカネが取れるんだ?大体こいつカネ持ってるのか?それとも…)
そうやって、敵がカネの事に気を取られた一瞬のスキを突いて、武器を取り上げるなり倒すなりして反撃しろと。
人間の脳は、全く同時にに二つのことを考えられない習性を利用した戦法という。
346 :
:2013/01/29(火) 20:20:11.38 ID:AYOsrxbR0
痛いとこを付かれると、まずあなたは勉強不足だ!勉強してから出なおしてください→
極論を言って自分に有利な着地点に誘導する→だったらお前が市長に当選してやってみろ!
橋下流論点すり替え術
347 :
:2013/01/29(火) 20:20:49.74 ID:VmcWnXNJO
論点ずらしには「それは論点ずらしですよ」の一言で終わり
さらに「そんなんだから人格異常だって言われるんですよ、ちゃんと議論をしましょう」
みたいに畳み掛けてレッテル貼りで息の根止めてもいい
つか、ぶっちゃけ議論に必要なのは筋トレだと思うわ
こんなこと言ったら実も蓋もないけど、
相手を体格で圧倒してれば黙ってニヤニヤしてるだけで勝てる
端から見たらザコがわめいてる風にしか映らないからな
349 :
:2013/01/29(火) 20:22:04.09 ID:VE3YM+bl0
まさに弁護士のやり方だな。みんなビビる、そこでくじけちゃう人間はそこまでなんだよね
351 :
:2013/01/29(火) 20:24:00.64 ID:glvGFy5E0
どの道可能性を追求する場面ではどうでもいいことだな
353 :
:2013/01/29(火) 20:24:42.31 ID:08Jadmz0O
検察「弁護士イジメ楽しい♪」
354 :
:2013/01/29(火) 20:25:17.98 ID:r6CU6mR70
どうでもいいけどソクラテスみたいな偏屈ジジイにだけは絶対になりたくないと「国家」を読みながら思った
355 :
:2013/01/29(火) 20:25:21.09 ID:AdbLXbRU0
これは煽りスキルじゃないの
ブチ切れる奴多そうだわw
357 :
:2013/01/29(火) 20:27:17.19 ID:mLX23UOP0
質問に質問で返すとテストだと零点って話
「おまえは今まで食べたパンの枚数を」って言い出したディオさまもテストだと零点だなっていつも思う
366 :
:2013/01/29(火) 20:42:16.06 ID:/TfACn3JO
>>357
ジョジョオタは都合悪いことに関しては無視するだけ
360 :
:2013/01/29(火) 20:29:58.43 ID:AP0wH6SV0
ソクラテスとか社会不適合者じゃん
そんなん参考になるかボケ
361 :
:2013/01/29(火) 20:30:19.96 ID:M5Kh7ptjT
論者攻撃に入った時点でその議論は崩壊している
最早相手は勝つ事しか頭にないので泥沼にしかならない気をつけよう
362 :
:2013/01/29(火) 20:32:22.36 ID:yPfUVu4mP
これその人の性格にもよるな
内向的なやつだと質問で返すなんて無理だし
相手側も強気なやつだとその肯定流れを無理やり断ち切って文句言ってくるし
ようは効くやつと効かないやつがいると
365 :
:2013/01/29(火) 20:39:49.31 ID:g7fEfKh50
おっと会話が成り立たないアホがひとり登場~。質問文に対し質問文で答えるとテスト0 点なの知ってたか?マヌケ
368 :
:2013/01/29(火) 20:44:18.75 ID:qd7gE3es0
女「子供か!」
「せやな」
男「なんで子供だと思ったの?見てわからない?大人だよ?もちろんココもさ!」
「素敵!抱いて!」
371 :
:2013/01/29(火) 20:47:46.77 ID:zRr6hMWH0
ねえもしかしてオマエ童貞?
そういうオメーこそ童貞?
質問を質問で(ry
372 :
:2013/01/29(火) 20:48:58.31 ID:8kz0HS1U0
余計嘘くさい
374 :
:2013/01/29(火) 20:50:24.63 ID:sHrbjUjN0
言いくるめるだけで、火に油を注いでるだろ
バカか
話を腰を折らずに
女は吐き出させないとさらに火病るんだよ
379 :
:2013/01/29(火) 20:56:00.55 ID:wEsZJbiQ0
強いやつってソクラテス的な素養を持ってるよな
強い奴って質問を受けるより自分が攻める側にいつの間にかまわってるんだよな
口喧嘩もケンカも攻めたもん勝ちって本能でわかってんだよね
381 :
:2013/01/29(火) 20:58:52.73 ID:kzfQnH2j0
そういうヤツには
「ふーん話し逸らそうと必死だね、結局答えられないんだ」
でいちいち話を元に戻すしかないな
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