物価が上がる→賃金上がる　おかしくね？　大企業のみの話なの？むしろ下がるんだが【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

物価が上がる→賃金上がる　おかしくね？　大企業のみの話なの？むしろ下がるんだが

自民党の圧勝で安倍晋三新総理(58)が誕生することになった。思いきったデフレ政策を主張している安倍総裁。
選挙中から金融緩和、円安誘導など経済再生への具体策を口にしてきた。
その政策は、私たちの家計にどんな影響を及ぼすのか、緊急調査した。

経済アナリストの森永卓郎さんは「給料が上がる業種」をこう予測する。
「円安になることで輸出が伸びるので、自動車業界は好調になるでしょう。
さらに株価が上がることで銀行、証券も業績向上、今後は給料のアップが期待できますね」安倍総裁は選挙前の『国家強靭化計画』で、今後10年間に200兆円を道路やダム建設などの公共事業に使うことを主張してきた。

経営評論家の片山修さんによれば、この公共投資の多くが建設業界に流れるという。
「建設業にとって、この200兆円の投資は実現すれば夢のような話です。業績も回復し、給料も上がることが予想されます」安倍政権での円安が進めば、今までは円高に苦しんでいた多くのメーカーも一息つけそうだ。
「電機はソニーやパナソニックなど、今までは円高の影響で中国や韓国の企業に価格競争で負けてきました。
その経緯から見ると、円安傾向が続くのであれば、今まで負けていた分、少しは挽回できるのではないでしょうか」(前出・片山さん)一方、円安が進むために給料が下がってしまうという業種も少なくない。前出の森永さんはこう指摘する。
「安倍総裁が金融緩和をすすめることで、投機マネーが小麦や石油に集中することが予想されます。
円高を進めることで購入代金が高くなり、投機マネーが流れこんで価格がつりあがることにダブルパンチとなって、小麦の価格は暴騰するかもしれない。日清製粉や山崎製パンなどの食品業は大打撃が予想されます。当然、給料にも響くことになるでしょう」スーパーやコンビニ、百貨店などの流通や小売りも苦戦が予想される。
「コンビニや百貨店などの流通業界では、インフレが起これば商品の価格が高くなり、消費者離れを引き起こすことも考えられます」(前出・片山さん)

円高の恩恵を受けてきた日本マクドナルドや吉野家などの外食チェーンも大ピンチを迎えそう。
http://jisin.jp/news/2567/5317/

3 ：

：2012/12/18(火) 08:48:19.32 ID:ykDsoKd80

そうなんだ

5 ：

：2012/12/18(火) 08:48:40.82 ID:Et99g2an0

だが搾取されたら意味が無い

9 ：

：2012/12/18(火) 08:51:23.44 ID:JDaqV+Oc0

物価が上がる→企業が儲かる→給料上がらない→生活が苦しくなる→

12 ：

：2012/12/18(火) 08:52:15.88 ID:SkHPc8h20

小泉時代に人件費カットして
派遣社員は増えたけど日本企業は生き残れたのに

インフレになれば給料増えます、税収増えます、物が売れます
円安で輸出もうかりますとか詭弁だろ

13 ：

：2012/12/18(火) 08:52:56.68 ID:XNXtfSEnT

物価が上がれば企業が儲かるんだから給料上げてくれるに決まってるだろボケ

16 ：

：2012/12/18(火) 08:54:34.99 ID:+oveUTuYP

>>13
でも消費税上がるから俺は買わないな

14 ：

：2012/12/18(火) 08:53:39.11 ID:ApjBo5NA0

安倍のダメなところは人を性善説で見すぎ信じすぎ
どんだけ世の中に金注入しても絶対に上で止まって下までは回らない

656 ：

：2012/12/18(火) 11:34:23.85 ID:dV0lvcI/0

>>14
いや
それはが安部を性善説で見すぎなんだよ

17 ：

：2012/12/18(火) 08:54:42.23 ID:Kjyhh3MT0

そうだ！自民を信じろ！大企業を信じろ！！
物価が上がった後は給料は上がるはずだ
それまで痛みに耐えて頑張ろう！

24 ：

：2012/12/18(火) 08:57:51.64 ID:mfCvYGNSP

そもそも今の日本のデフレの始まりは、
給料が減ってきたというのがいちばん最初のきっかけからだからなぁ…

物価から上がったら死ぬな。

26 ：

：2012/12/18(火) 08:58:07.65 ID:SkHPc8h20

通貨安、インフレって韓国がやってるそのものだろ
韓国民はインフレで生活良くなったのか？
日本人は海外で売春婦になるのか

27 ：

：2012/12/18(火) 08:58:31.22 ID:t33LvnGc0

自民大勝は確定なんだからカウンターとして共産に入れろっていっておいたのにね

30 ：

：2012/12/18(火) 08:58:50.65 ID:WXKdTMvJ0

要は企業が、賃金を上げるかどうかに掛かってるからな・・・
どうせ儲かっても大企業等は、内部留保に回して終わりって感じだわ。

32 ：

：2012/12/18(火) 08:59:33.57 ID:WJh98yXD0

企業ってのは流しそうめんの上流に陣取ったデブ
食えもしないのに自分の椀につぎつぎにそうめんを入れて溜め込んでいく
このデブをどうにかしないと下流のお前らにはそうめんは流れてこない

33 ：

：2012/12/18(火) 09:00:56.30 ID:TkV4W465P

なんでインフレの話になっちゃうんだよ。
デフレ解消させるだけだろ。
デフレもインフレも駄目に決まってんだろ馬鹿なの？

40 ：

：2012/12/18(火) 09:02:27.88 ID:6eW7xxfq0

デフレ脱却しても、賃金は上がらん
みんなそう思ってるだろう
政府はそこら辺、どう誤魔化していくかがカギですな（棒

41 ：

：2012/12/18(火) 09:02:37.34 ID:kQlIkyRsi

設備投資が増えるって嘘だろ
リーマン以前の円120円の頃だって
設備投資されてないんだし
バブル崩壊のトラウマ抱えてるんだから溜め込むだけでしょ
実際バブル崩壊以降は個人も企業も現金資産右肩上がりだし

43 ：

：2012/12/18(火) 09:02:42.30 ID:Ce/wuWN40

企業はいくら儲けても人には還元しない
小泉安倍の時学習してないやつはアホ
下痢ピーもまさか分かってるよな

46 ：

：2012/12/18(火) 09:03:22.86 ID:lDCgKx07O

税金物価公共料金などは上がり賃金は下がるというあれか
餓死者出るな

59 ：

：2012/12/18(火) 09:08:02.72 ID:087gWWksO

>>46
で、消費税あげるのか死ぬな。

49 ：

：2012/12/18(火) 09:05:42.30 ID:ghZscczk0

お前らの賃金も中華奴隷並みに

51 ：

：2012/12/18(火) 09:06:29.78 ID:FDuMhKV8P

デフレなんて物価が下がる以上に給料が下がって実質貧しくなるんだが
経済活動が停滞してるんだから当たり前のことだが
肥溜めに長くつかってたらクソも香しく感じられてきたのか

52 ：

：2012/12/18(火) 09:06:39.43 ID:6Rc1mNA40

またクソみたいな企業に勤めてる無能自慢か
景気に左右されて100万単位でボーナスが上下する企業なんて腐る程あるわ

53 ：

：2012/12/18(火) 09:06:45.43 ID:KUEB53xc0

トリクルダウンは概念としては悪くないけど、
試してみて機能しなかったんだからもう考えちゃいけないよね

54 ：

：2012/12/18(火) 09:07:23.91 ID:6j43HMY30

ダメだこの国
ダメ企業が延命するだけ
やり方そのままでいけると勘違いするよまた

56 ：

：2012/12/18(火) 09:07:27.55 ID:nJGiW45P0

大企業だけ優遇して、それ以外は貧困にあえがせます

58 ：

：2012/12/18(火) 09:07:51.10 ID:3ctuk5JgP

100円ショップが一番打撃を受ける

100円ショップを活用していた貧乏人などは首が回らなくなり消費は冷え込む
儲かるのは輸出企業と土建屋だけ

62 ：

：2012/12/18(火) 09:08:59.74 ID:8CoDJQ8n0

そもそも日本は9割の中小企業だからな
無能が俺はとかそういう話ではないんだよ

69 ：

：2012/12/18(火) 09:13:35.27 ID:YUcmpkmQ0

国内景気が悪いんだから円が安くなるのは自然な流れのはずが
円が高くなっていって矛盾を感じた

70 ：

：2012/12/18(火) 09:13:39.37 ID:nJGiW45P0

とにかく今のいろいろ体制側の仕組みがクソだって現実だけど
一度潰して作り直しても、最初はよくとも必ずクソになるからな

73 ：

：2012/12/18(火) 09:14:50.12 ID:FDuMhKV8P

高度成長期やバブル期は
人手不足で会社が潰れたりしてたなｗ
そこまで極端じゃなくても給料上げないと
人が集まらないし転職で逃げられるから
いずれ上げざるを得なくなるんだよ

75 ：

：2012/12/18(火) 09:15:28.15 ID:nQntTg+40

お得意の、実感なき好景気ってやつになるんじゃないの？

数値の上では好景気でも給料が上がるでも、
労働環境が良くなるでもないあれ。

77 ：

：2012/12/18(火) 09:16:50.69 ID:D9ZBxtE30

経済よくわからんけど
賃金が上がって初めて物価が上がるんじゃないの？

79 ：

：2012/12/18(火) 09:17:08.37 ID:b7N5eLtL0

昭和の法人税と累進課税ならこの理屈も成立するんだよ
税金たくさんとられるかそれを嫌がって設備投資と賃金あげて逃がすかの2択なんだから
上司も税金で取られるくらいなら部下に飲み食いさせてお給料あげてやったら感謝されてまたよく言うことを聞くようになる
こういう循環だったけど今は上の負担を減らせ減らせの声ばかりだからね

81 ：

：2012/12/18(火) 09:17:38.50 ID:UY8MHMH20

いきなり物価が上がるわけないだろ
物価が上がるまでの過程が重要なんだよ

86 ：

：2012/12/18(火) 09:19:28.54 ID:sf4f8JuZP

全体が賃金が上がるのはたとえば金の卵時代くらいの勢いで人が足りなくならないと無理

いまさらそんなに雇用あるわけない

87 ：

：2012/12/18(火) 09:19:39.63 ID:+R5aBB+/0

どんな好景気になってももう従業員の給料なんて上げる気ないだろ
2007年くらいに超絶物凄い好景気あったんだけどお前ら実感あったの？

88 ：

：2012/12/18(火) 09:19:41.11 ID:KUEB53xc0

何故、経常利益は増えてるのに民間給与総額は減る一方なの？
騙されてるよな色々と
まず景気が良くなって企業がしっかり足場を固めないと労働者にも波及しないという理屈は、
トリクルダウンと同じで全くの嘘

101 ：

：2012/12/18(火) 09:23:04.47 ID:WJh98yXD0

>>88
まぁ嘘だな
その理屈でいくと労働者も足場かためないと消費に波及しない筈だし

90 ：

：2012/12/18(火) 09:20:23.03 ID:Tb2hqXgh0

内部留保が増えてお終い

92 ：

：2012/12/18(火) 09:20:55.22 ID:FDuMhKV8P

公共事業とかの財政は抜きにして大雑把に言えば
物価上昇率の目標を定めてそれをみんなが信じるように金融緩和
→みんながインフレを予想
→貯金が目減りすることを予想して株や外貨に換え始める、または消費に回す
→株価上昇・円安
→企業投資と輸出から景気回復
→人手が足りなくなってくる
→給料の上昇
→それが価格に転嫁されて実際にインフレ
需給ギャップが埋まってだいたいマイルドインフレに達したらその状態をキープ
それまで2、3年くらいか

93 ：

：2012/12/18(火) 09:21:04.69 ID:3wUFnRtE0

公務員なら上がるよ

終了

98 ：

：2012/12/18(火) 09:22:30.22 ID:XN/Cty0D0

物価が上がって賃金が上がると本気で信じてるのか

賃金だけ上がらず物価だけ上がる
物が売れないから人件費から削る

こうなるだろうよ

100 ：

：2012/12/18(火) 09:22:51.54 ID:sGdtxpvC0

銀行や大企業が金の流れを止めまくるアホ国家

105 ：

：2012/12/18(火) 09:24:01.13 ID:FDuMhKV8P

もっと長い目で見れば分かる
仮の数字だけど明治時代コメ1俵1円で初任給10円で
今はコメ1俵1万円で初任給20万円だとする
物価は1万倍だけど給料は2万倍で実質2倍豊かになってるな
現実もだいたいそうなってるだろ、つうかもっと大きいはず

ちゃんと成長経路に戻れば給料は物価以上に上がるんだよ
そうなってきたから実質で豊かになってきた
デフレという異常事態に十数年落としてるから何か分からなくなってるけどな

113 ：

：2012/12/18(火) 09:25:59.57 ID:Ce/wuWN40

企業ばかり儲かって庶民はインフレで苦しむ韓国という反面教師がすぐとなりにあるのによ
下痢ピー支持してるネトウヨはそんなに韓国と同じが好きなのかｗ

115 ：

：2012/12/18(火) 09:26:14.28 ID:sgv1dww+0

安倍こそは世界に虐げられてきたジャップのアベンジャーとなるであろう

124 ：

：2012/12/18(火) 09:28:05.64 ID:UX6FLRlq0

行動しても行動しなくても批判される
どうせだったらやって批判された方がいい

125 ：

：2012/12/18(火) 09:28:10.64 ID:B31tKJAJ0

仕事が増えないとインフレは意味が無い

仕事が増える→給料あげないと人がこない→賃金上昇→インフレ

127 ：

：2012/12/18(火) 09:28:38.74 ID:78diTkkr0

変に物価やら最賃弄るより非正規賃金の底上げした方が効果的で持続する
その後で物価最賃上げてけばいい

128 ：

：2012/12/18(火) 09:28:45.36 ID:+72L5e680

賃上げなんかしてまたリーマンショックとか震災とか来たらどうすんだよ
と考えるに決まってるだろｗ
賃上げなんかするわけがない

133 ：

：2012/12/18(火) 09:30:17.36 ID:NFT1KmyQ0

需給ギャップは公共事業で埋めるんじゃないの？

138 ：

：2012/12/18(火) 09:31:43.46 ID:mhI7XmbG0

>>133
200兆円の国土強靭化政策とか言ってるから多分そー言うことなんじゃないの

146 ：

：2012/12/18(火) 09:33:23.47 ID:3ctuk5JgP

>>133
財政破綻すればインフレ目標も達成できるだろうしな

142 ：

：2012/12/18(火) 09:32:31.43 ID:rB1uGMvM0

そういえば、選挙中、トヨタ労組が
安倍政権の抵抗勢力として
ベア見送りの暴挙に出たなぁ

物価上昇＞賃金上昇

145 ：

：2012/12/18(火) 09:33:15.61 ID:+72L5e680

高橋洋一はヤバいと思ってるんだが
埋蔵金の発信元ってこの人だよね？
あれ誰も追求しないのが不思議なんだけど

153 ：

：2012/12/18(火) 09:35:01.04 ID:6j43HMY30

海外の役員は億貰ってるとか言うだろ
でも今みたいにダメな状況だとすぐクビ
日本はクビになりにくい
役員なのに責任がない

154 ：

：2012/12/18(火) 09:35:17.52 ID:b/r01vVD0

リーマン・ショック前の好景気でも日本だけは賃金上がってなかったんだよなｗ
年功序列、解雇規制とかがあるせいで賃金下げるのが難しいことが根本的な原因
これを解消しようとしてたのは維新だけ

167 ：

：2012/12/18(火) 09:38:19.19 ID:6j43HMY30

>>154
年功序列は給料をすぐに上げないかわりに終身雇用という安定を与えて
ローンしやすかったり社員の忠誠心を養える
終身雇用がなくなればローンも減ってものが売れなくなる
欧米で持ち家に消費税なんてかからないしな

158 ：

：2012/12/18(火) 09:36:05.32 ID:zTErLnZKO

ほんの少し前までは「日本は物価が高過ぎる！経済の図体ばかりデカくて生活者に優しくない！」の大合唱だったのになー
せっかく120kから80kにダイエットしたのに「－40kとかお前死ぬ気か!?もっと飯食え」ってか

159 ：

：2012/12/18(火) 09:36:18.49 ID:pCOcChHwi

企業が儲かる→配当＆内部留保が捗る→給与据え置き

どうせこうだろ？

182 ：

：2012/12/18(火) 09:41:47.63 ID:wCQrK7tz0

>>159
景気が良くなれば、企業は人が欲しくなる
人を雇うには給料という人件費に金を使う
企業がもっと溜め込み為には支出もしなきゃいけなくなる
・・・はずなんだがな

160 ：

：2012/12/18(火) 09:36:19.76 ID:nzYevNq60

円高円安で意図的に論点をずらしてる時点でインチキ記事

164 ：

：2012/12/18(火) 09:38:03.35 ID:LKcIMI0g0

低賃金非正規労働者の比率が上昇している
奴隷歓迎の国内のダンピングシナチョン学生数が上昇している
少子高齢化で需要が減り続ける
人件費が上がったらジャップにいるメリットが減るので海外に移転しまくるだけ
儲かった大企業は海外へ投資

ばらまかないよりマシなんだろうけど上がりにくそうだな

168 ：

：2012/12/18(火) 09:38:25.48 ID:3ctuk5JgP

そもそもどこの教科書に為替操作でインフレになるなんて書いてあるんだ

受給ギャップ20兆というのが本当なら公共事業年20兆出せば需要超過でマイルドインフレは達成できるはずだよ
その馬鹿げた財政出動が継続できる期間だけはな

169 ：

：2012/12/18(火) 09:38:41.33 ID:dYL7Ahf80

物価が上がる→企業か儲かる→浮かれて労働者の事なんか忘れてしまう

170 ：

：2012/12/18(火) 09:38:55.32 ID:mjcpjdcw0

物価を上げるってことよりどうやって賃金を上げるかってことだよね重要なのは

まあ仮に賃金上げても貯蓄に回されたら意味がないから年金とか再構築して将来の不安を軽減させて消費支出を増やさないと物価も上がらないけど

173 ：

：2012/12/18(火) 09:40:37.41 ID:qAdTXQRa0

賃金上がらずサビ残増えるなw
経団連大勝利

175 ：

：2012/12/18(火) 09:40:53.67 ID:sdWCR5sh0

需要がなきゃまず物価が上がらないだろ

177 ：

：2012/12/18(火) 09:41:03.94 ID:BF2eTTjG0

インフレ期待が高まれば実質金利が低下するからその点でも意味はある

178 ：

：2012/12/18(火) 09:41:06.34 ID:3wUFnRtE0

昔はニンジンぶら下げないとすぐサボる不良従業員がいたり
全体に民度も低かったけど、今はどんな待遇でも
真面目に働く奴隷ばっかりだからなあ

184 ：

：2012/12/18(火) 09:42:40.08 ID:+72L5e680

最低賃金上げとかすんげえ怒り狂ってたな
あれはなんだったん？

186 ：

：2012/12/18(火) 09:43:02.80 ID:JDaqV+Oc0

物価が上がる→国民がより１００円ショップに殺到するようになる→中国や東南アジアに金が流れまくる→他企業倒産しまくり→

202 ：

：2012/12/18(火) 09:46:25.78 ID:6r8KQsy2O

>>186
物価高だと、人は安い外国製品買っちゃうかもなんだよな。
そこんとこどうなんだろう。

187 ：

：2012/12/18(火) 09:43:04.44 ID:rhW70QuvO

インフレ率と期待インフレの区別を分からせるだけでも一苦労だからなあ

188 ：

：2012/12/18(火) 09:43:06.78 ID:Mqsc4RFS0

上で誰かが言ってたけど「景気がよくなっても金は上でとまる、下まで回らない」
その通りだよ、政治家だから公言してないだけでこれからも弱者はずっと弱者のまま
というか負担激増でさらに苦しくなる
再来年あたり、自殺者5万超えることをここに断言する

190 ：

：2012/12/18(火) 09:43:19.60 ID:uhV1PXG50

いざなぎ超えとは何だったのか

191 ：

：2012/12/18(火) 09:43:41.47 ID:yCMurM/h0

土建屋に風俗代渡すだけの糞政策

193 ：

：2012/12/18(火) 09:44:40.58 ID:rB1uGMvM0

社員減らしました。スマート家電が売れないのはおかしい（某政経塾系企業）
こういうレベルの経営者を持ち上げる、
元株屋のジャーナリストとかが影響力持ってるんでしょｗ

204 ：

：2012/12/18(火) 09:47:00.93 ID:7v2gTwhz0

>>193
おかしいよな、人減らしは減った分消費者と納税者を失うことになるから
迂闊にするべきではない

人減らしスパイラルをどこかで止めない限りはデフレ脱却はありえないし
人減らししか脳がないような経営は即刻退場してもらわないといけない

196 ：

：2012/12/18(火) 09:45:10.05 ID:saVk9bQj0

コスト（人件費）下げる→企業儲かる→配当増配→金持ちもっと儲かる→格差拡大

になるから。小泉、安倍そういう選択したし、今回の安倍もこの路線に戻るだろ。

197 ：

：2012/12/18(火) 09:45:25.72 ID:lE8wtG7aT

野田のせいでかなりのマイナス成長の指標が3月頃に出るらしいから
すぐには回復せんだろうな。金融政策は1年はかかると言われている
恩恵を受けるのは1年後だよ

198 ：

：2012/12/18(火) 09:45:31.77 ID:KUEB53xc0

ぼくの考えた経済対策

最低賃金1500円に
政府紙幣を20兆円刷って全国民に平等に無償で配る

以上、終了

200 ：

：2012/12/18(火) 09:46:08.47 ID:uxWrmjbi0

この15年ぐらい消費税をはじめとする間接税増税と原油高以外で
物価が上がったことがないんだから「物価が上がっても賃金は上がらない」とは言えないだろう。
景気が良くなればボーナス上がることぐらいは体感してると思うが。

211 ：

：2012/12/18(火) 09:49:15.08 ID:zJSK+dot0

その200兆の支払いができなくて銀行が潰れるに決まってるだろ
50年前からこれの繰り返し

221 ：

：2012/12/18(火) 09:50:49.36 ID:BP3XsNhJP

>>211
200兆円を銀行が払うと思ってんのかｗ

214 ：

：2012/12/18(火) 09:49:29.08 ID:3ctuk5JgP

最低賃金上げる
企業が淘汰される

失業者が増え消費は冷える
淘汰が進んで独占企業が増え価格上昇も可能になる

215 ：

：2012/12/18(火) 09:49:43.79 ID:KUEB53xc0

だから法律で最低賃金上げればいいんだよ
底辺は最低賃金増えるから暮らしていけるし、
企業もコスト増で値上げを余儀なくされる

217 ：

：2012/12/18(火) 09:50:05.68 ID:+72L5e680

まあ実際にはうまくいくんだろ？
教科書どおりなんだし

220 ：

：2012/12/18(火) 09:50:40.58 ID:LtkjB1Es0

ネトウヨは
名目賃金と実質賃金とごっちゃにしてるからね
わかってる奴もいるけど誤魔化して「賃金は上がる！」と嘘言ってる
下がるに決まってるのにｗ

222 ：

：2012/12/18(火) 09:50:52.94 ID:fXnG+Kdv0

円安になろうがばら撒こうが法を見直さないと現在非正規のおっさん達は何も変わらん
給料も上がらん。新卒の正規雇用率や非正規とかバイトの需要は増えるかもね
企業はどんどん金持ちになるだろうけど

227 ：

：2012/12/18(火) 09:51:50.98 ID:bAxjIEP+0

流動性の罠を抜けられるなら何でもいいや

230 ：

：2012/12/18(火) 09:52:49.92 ID:+72L5e680

なにがどうなったら成功なんだっていうのははっきりしておいてもらいたい
物価が上がった！成功！
これじゃヤバい

232 ：

：2012/12/18(火) 09:53:37.16 ID:i+iap+CG0

Fランク大卒に期待する底辺の連中なんて所詮アホだし

233 ：

：2012/12/18(火) 09:53:39.22 ID:kQlIkyRsi

アメリカがああなったの見ても
トリクルダウンとかいってる奴は頭おかしいでしょ

234 ：

：2012/12/18(火) 09:53:45.56 ID:RWredhuk0

なにしゃらくせーこと言ってんだ
自国通貨が安くなるってのは理屈で言えば損
ここまでは理解できるな
で問題はこっからだ
全体的に物がだぶついてる世界でこの状況だとどうなるって話
あと金融商品ってどうなのってことじゃねーの本質は

235 ：

：2012/12/18(火) 09:53:49.62 ID:F5FzHbEZ0

そもそも順序がおかしい

インフレになる→競争率が上がる→より良いサービスのために賃金上げる→さらにインフレになる

このループだろ
まぁ、行き過ぎるとハイパーインフレなってバブルなるし
うまくいかないとデフレ
もっとまずいとスタグフレーションおこるんだろうけどさ

238 ：

：2012/12/18(火) 09:54:05.42 ID:saVk9bQj0

土木工事したって、景気効果は一瞬。あとは維持コストと借金コストで苦しむだけ。

好景気がくるとすれば、何かのバブルを作り出せた時だろうけどな。

239 ：

：2012/12/18(火) 09:54:27.00 ID:3ctuk5JgP

輸入をシャットアウト出来れば最低賃金上げて物価上昇も可能なんだろうな
大量の失業者は出るけど

242 ：

：2012/12/18(火) 09:54:46.10 ID:lkLcg3Th0

よくわからないけどインフレで円安になると景気がよくなるんだってな
頑張れ安倍さん
期待してるぞ

243 ：

：2012/12/18(火) 09:55:07.74 ID:YmQpmIYK0

デフレ→スクリューフレーション→インフレ
スクリューフレーションの期間が短ければ庶民は楽
脱出に手間取れば景況感が最悪になる

245 ：

：2012/12/18(火) 09:55:41.59 ID:/UyoqQk/0

中国に元を変動相場制に移行させたらいいだけなんだけどな
歪みの元凶

246 ：

：2012/12/18(火) 09:55:46.23 ID:M8dxMlKw0

復興特別税

増税ばっかりでそろそろキレぎみなんだが。
お偉方の小遣いになってるとおもうと腹立たしい。

この税金がまともな使われ方をするはずがない

248 ：

：2012/12/18(火) 09:55:58.53 ID:+72L5e680

結局韓国の後追い政策って理解すりゃいいのかな・・・

262 ：

：2012/12/18(火) 09:57:27.33 ID:nzYevNq60

>>248
後追ったら暴動おきるぞｗ

251 ：

：2012/12/18(火) 09:56:25.37 ID:7v2gTwhz0

給料に関しては平均で誤魔化されたり非正規雇用が
無視されてたりとかいくらでもカウントできるから
個人消費が増えたか減ったかで逆算するほうが早いんじゃないの
これこそが数字のごまかしがきかない実態を反映してるだろ

252 ：

：2012/12/18(火) 09:56:34.91 ID:cZZ9iUNmT

15年もデフレ経済を突き進んでいるのは日本だけなんだよな
世界中は日本みたいにはなるなの大合唱で金融緩和をしている

253 ：

：2012/12/18(火) 09:56:44.96 ID:Et99g2an0

だがなー日本人の性格をマスコミが上手く利用すれば幾らでも需要喚起できそうなんだがなー。
みんなと同じじゃなきゃ嫌だっていう性質を利用するとか。
ちなみに「最近凄く好景気になってきたようです。貯金する国民の数は大きく減少しています」とかって
マスコミが煽ったらどうなるん？

258 ：

：2012/12/18(火) 09:57:05.52 ID:NZV5lcru0

まず一部の金持ちが市場の金吸い上げる構造をなんとかしないと
金ばらまいても片っ端から吸い上げて庶民に回ってくるのは最初の一瞬だけだぞ

272 ：

：2012/12/18(火) 09:59:56.62 ID:7v2gTwhz0

>>258
そうそう格差のなにが問題って勝ち組荘がなにか生み出して
金持ちになったのでなく単に富を移動させただけでホルホルしてるのが
一番大問題

格差があること自体が問題なのではない

260 ：

：2012/12/18(火) 09:57:22.03 ID:xu/uc2MiP

正社員どもは給料上がるんだろうけど、非正規雇用は失業しまくる

格差が広がるだけ

266 ：

：2012/12/18(火) 09:58:38.49 ID:zTErLnZKO

今の経営者はさすがに「景気いい時に調子乗ると不景気の時に死ぬ」と学習してるからな
安倍政権が今後10年続いてじゃぶじゃぶ政策を借金気にせず続ける保証なんかないのに誰が積極的に賃上げや設備投資すんだよ

274 ：

：2012/12/18(火) 10:00:02.78 ID:Wswx6WVuT

>>266
でもほっといても真綿でジワジワをクビを〆られるように死んでいくだぜ

269 ：

：2012/12/18(火) 09:59:28.97 ID:sukmmHQH0

すでにインタゲと通貨安を実現してる韓国は経済絶好調なんだっけ？

270 ：

：2012/12/18(火) 09:59:33.68 ID:NZV5lcru0

格差をなくし金回りを良くするために所得税の累進税率と法人税上げた方がいい
自民党は逆に法人税下げてくるだろうけど

273 ：

：2012/12/18(火) 09:59:58.44 ID:BbhGARO00

マクロ視点でいくら唱えてもだめだよ
人間はNPCではないんだから全員が思っているように動いてはくれない
そもそも国民は実際に小泉改革を経験している
物価上昇→賃金変わらず→生活費上昇＋消費税アップ→生活費以外の消費が冷え込む

285 ：

：2012/12/18(火) 10:01:47.54 ID:+72L5e680

子供手当ては貯金に回るって言ってたでしょ
あれと同じ理屈なんじゃない？

288 ：

：2012/12/18(火) 10:02:25.41 ID:3ctuk5JgP

金融緩和したところで不景気はどうにもならないって日本はずっと体験してきたし今世界が体験してる
本質は上がり続ける生産効率に消費が追いつかないこと
今世界中でこれが起こってる
これはそもそも解決不能の問題　もう現代人は物質的に欲しいものはみんな手に入れてしまっているから

293 ：

：2012/12/18(火) 10:02:55.04 ID:rnWjlCom0

今の日本じゃ無理

小学生でもわかる話しだろ

296 ：

：2012/12/18(火) 10:03:12.97 ID:rhW70QuvO

労組はすでに雇われてるやつの味方であって
失業者のことなんか知らんだろ

298 ：

：2012/12/18(火) 10:03:51.47 ID:+72L5e680

「日本以外」はどうせこれからドッカンやった金融緩和が重荷になって返ってくるフェーズに入るんだよね
適当に言うけどｗ

319 ：

：2012/12/18(火) 10:09:09.52 ID:Q8KyKkrxP

賃金を上げる方策が皆無。
無理やり物価を上げたらほとんど苦しくなる。

332 ：

：2012/12/18(火) 10:12:22.31 ID:0jYAhEu30

人が足りないから賃金が上がるのであって
頼むから働かせてくれって言われてる状態で給料上げるわけないだろ

334 ：

：2012/12/18(火) 10:12:49.40 ID:/UyoqQk/0

首切り簡単にできるようにして雇用流動性もっと上げる
同一労働同一賃金の徹底。労働基準法違反の罰則強化厳格運用
最低限やることやれよ

金融政策だけでバラ色の未来なんてこねーよ

335 ：

：2012/12/18(火) 10:12:55.85 ID:LQ7glt6mO

普段企業を信じてないお前らが、インフレになれば企業も給与を上げると信じてるのが笑える。
都合の良いことだけ信じる。

339 ：

：2012/12/18(火) 10:14:09.07 ID:rhW70QuvO

別に企業も家計も自分の利益のことしか考えないのは当たり前だろ
そういう連中に有無をいわさず金を使わすにはインフレになるぞ脅すこと

341 ：

：2012/12/18(火) 10:14:32.68 ID:d/V9p7ZF0

経営者「賃金上げろ？甘えんなｗｗｗおまえら中国人の優秀な人材よりよほど賃金高いじゃねぇか」

342 ：

：2012/12/18(火) 10:14:36.85 ID:7v2gTwhz0

ま、自己責任論も結局は願望だな

「俺が不幸なのは努力が足りないからで働けばきっと評価される」
というな

むかしは「俺が仕事ないのは社会のせい」的な願望をもった人が多かったけど
今はもうそんな時期すら通り越したよ

344 ：

：2012/12/18(火) 10:14:46.10 ID:uEPK3FDN0

貯蓄0の世帯が30％の時代だぞ
物価上昇したら冗談抜きで凍死や餓死が続出するだろうな
ナマポも厳しくなるみたいだし

348 ：

：2012/12/18(火) 10:15:18.59 ID:rnWjlCom0

とりあえずオマエ等働けよ

349 ：

：2012/12/18(火) 10:15:26.29 ID:saVk9bQj0

サビ残撲滅と有給未消化解消したほうが雇用促進には早いんじゃね。と思うんだけどね。

358 ：

：2012/12/18(火) 10:17:53.88 ID:+72L5e680

>>349
サビ残撲滅って
家族だんらん法の安倍ちゃんだろ
サビ残推進だよｗ逆ｗ

352 ：

：2012/12/18(火) 10:16:29.96 ID:lCILoaN/0

儲けた分は海外投資に使われて給料も減らされるんだなこれが

353 ：

：2012/12/18(火) 10:16:39.46 ID:rhW70QuvO

金融政策だけでバラ色なんて誰も言ってないよね
ここのところずっとボトルネックになってるのが金融政策だから最初に手をつけるだけで
他の政策にしても景気が良いほうが進め易いし

361 ：

：2012/12/18(火) 10:18:30.81 ID:ZF1i3/mb0

隣の韓国のようになるだけやで

368 ：

：2012/12/18(火) 10:20:14.60 ID:7v2gTwhz0

>>361
日本と韓国では違うので韓国にはなれないよ
日本の構造だと少数の金持ちと多数の貧乏人は成立しない

貧乏人のそこが抜けたら金持ちも道ずれになる
それが金持ち連中もわかってないのがお花畑だとおもう

365 ：

：2012/12/18(火) 10:19:15.92 ID:+cVDn+QD0

もう日本では賃金上昇とか購買力上昇とかそういうのは諦めろ
まずは失業のリスクを下げることが重要

369 ：

：2012/12/18(火) 10:20:55.02 ID:7v2gTwhz0

>>365
賃金はあがらずともせめて雇用が長期的に安定したならローンは組める

371 ：

：2012/12/18(火) 10:21:33.59 ID:rhW70QuvO

長期デフレからの脱却過程なんて数十年ぶりなんだから
知るべきは韓国なんかじゃなくて大不況や昭和恐慌

376 ：

：2012/12/18(火) 10:22:29.71 ID:9yhO1vSn0

今回自民にいれた貧乏な低脳たちは次の参議院では自民にお灸をすえると言い出すだろう
不労所得のある金持以外に自民を支持する理由はない

422 ：

：2012/12/18(火) 10:36:18.73 ID:087gWWksO

>>376
まぁ、前回衆院選から自民の得票率は変わってないからね
お灸を据えられたままなんよ。

選挙直後なのに支持率低く議席数だけ多いという
かなりいびつな状態だと思う

380 ：

：2012/12/18(火) 10:24:06.86 ID:IMMliPrk0

お前らホントに教科書レベルの読書もせずに議論をしたがるよな。
時間の無駄だぞ。

385 ：

：2012/12/18(火) 10:24:35.55 ID:/UyoqQk/0

非正規が増えたっていいんだよ。再就職がしやすくて、給与水準がまともなら
セーフティーネットも作らず、正社員を守るために若年世代に非正規化を押し付けたから
こんなことになってる

395 ：

：2012/12/18(火) 10:28:24.81 ID:er0pM99u0

バブル崩れて今に至るまで苦労してるのは底辺リーマン
安部が成功して苦労するのも底辺リーマン

404 ：

：2012/12/18(火) 10:31:57.43 ID:0jYAhEu30

>>395
確かにどっちにしても底辺が得するってことはないだろうね
現状では底辺は海外の底辺労働者と競争しなければいけない訳だからね
海外の底辺よりも１０倍２０倍働いてやっと今の給料が適正になるのだから

399 ：

：2012/12/18(火) 10:30:51.36 ID:+72L5e680

安倍ちゃんはブラック労働推進派だろ
奥谷禮子みたいなのを重用してた実績がある
そこに期待するのはいくらなんでも完全に間違ってる

408 ：

：2012/12/18(火) 10:32:27.36 ID:7v2gTwhz0

>>399
間違ってるもなにもこれ以上のブラック化は本当に亡国だからな

かといって急激にホワイトにしろというわけでない
何年もの月日を掛けるしかない

402 ：

：2012/12/18(火) 10:31:36.06 ID:2BtWoo6v0

安倍のおかげで残業もタダになるしな

407 ：

：2012/12/18(火) 10:32:16.61 ID:FfNVTqfz0

65歳になる団塊の世代の父は、高度成長期もバブルも経験してる。もちろんインフレも。
じゃあ、俺らが生きる間は、もう二度と親父たちの経済を味わうことはないんだな。

俺は毎日泣いている。毎日、生まれてきた時代の不運を泣いている。
俺らは高度成長もバブルも味わうことなく、またわずかな成長もできずに死んでいくことを思って泣いている

410 ：

：2012/12/18(火) 10:32:46.13 ID:YmQpmIYK0

インフレするんだから賃金上がらないなら株に突っ込めよｗ
て、マスコミが煽り出すに決まってる
そしてみんなが高値で掴んだ時が天井

419 ：

：2012/12/18(火) 10:36:01.91 ID:Gft+KFSo0

>>410
以前、佐藤ゆかりがテレビ討論でそんなこと言って視聴者を凍りつかせてたな
「庶民は賃金と預金金利が上がらないなら株式投資すればいいじゃない」

412 ：

：2012/12/18(火) 10:33:24.55 ID:Gw+SpAz70

日銀が円高デフレ容認して喜ぶのは官僚と韓国だけだって。目を覚ませ。
お前らの給料上げるためじゃなく、まずは円高デフレをストップさせるための政策なんだよ！
底辺の給料があがるのが１０年後くらい。
でも円高デフレを放置すれば底辺は数年後には職すらなくなる。

421 ：

：2012/12/18(火) 10:36:15.43 ID:LqDeF5ZI0

引きこもり鬱病ニートが語る経済論

426 ：

：2012/12/18(火) 10:37:08.16 ID:Gw+SpAz70

ていうか、お前らが本当にアホだと思うのは貧乏人には何の対抗策もないと思ってるところ。
賃金なんか上がらなくてもFXで円売りドル買いすればいいんだよ。

俺なんて解散が決まってから元手１０万が３０万に増えたぞ。物価上昇には円売りでリスク相殺できるんだよ。
その間ゆっくり経済の回復待ってれば良い。

430 ：

：2012/12/18(火) 10:37:59.02 ID:GblvfPZK0

中抜きさえある程度規制できれば、経済政策なんてなにもしなくても経済好転するのにな

酷い所で中抜き率90%とかなわけで、この90%が大企業の内部留保や、金持ちの貯蓄に回ってる現状
50%でもいいから底辺の現場労働者とかに回れば、それがまた市場に循環するわけだし

435 ：

：2012/12/18(火) 10:39:12.03 ID:7v2gTwhz0

>>430
まぁあれなくしたらいよいよメッキが剥がれて日本企業の
成長産業がパチンコしかなくなるのが悩ましいところだがなw

431 ：

：2012/12/18(火) 10:38:01.94 ID:Lrcn85+70

勘違いしてる奴がいるようだが

安倍は物価を上げてデフレ対策するとはいってるが
労働者の給料を上げるとは一言も言ってないからな

432 ：

：2012/12/18(火) 10:38:05.45 ID:sProTS8W0

安倍ちゃんと取り巻き曰く、国債＝国民の資産だからいくら発行しても無問題なんでしょ？
だったら社会保障費も全部それで賄えばいいじゃん
財源なんて日銀に金刷らせればいくらでも出てくるんでしょ？
これで貧困層も救える！

434 ：

：2012/12/18(火) 10:38:46.55 ID:245nYQqL0

自営業やれよ
奴隷に払う経費なんかで無駄遣いするわけねえだろ

437 ：

：2012/12/18(火) 10:39:43.46 ID:7v2gTwhz0

>>434
需要がないのに自営業やってどうするんだ

436 ：

：2012/12/18(火) 10:39:26.30 ID:Q8KyKkrxP

しかもまた経団連のいいなり経済財政諮問会議復活だからなｗ

441 ：

：2012/12/18(火) 10:40:36.70 ID:SzFBuSkv0

物価が上がる→消費が落ち込む→売り上げが下がる→給料が据え置かれる→景気が悪くなる→　最初に戻る

物価が下がる→消費が上がるが売り上げは下がる→給料が据え置かれる→景気が悪くなる→最初に戻る

今の日本に金ばらまいても、上の方で全部吸われて末端には一切回ってこないだろ　来ても時給換算で４０円上げてやるよ程度

447 ：

：2012/12/18(火) 10:42:17.85 ID:gqfe/IKJ0

過去のジャップが非合理な終身雇用と年功序列とばらまきで実力以上に不自然に物価と賃金と人口を吊り上げ続けてきただけだからな

454 ：

：2012/12/18(火) 10:43:14.58 ID:fNvl1K6JP

そりゃお前らみたいなバイトや派遣の給料が上がるわけないだろｗ
日本において、賃金の低さで勝負しなきゃならないような労働者(バイトや派遣に多い単純労働者)の賃金は今でも高いんだよ
賃下げ競争で世界と勝負しないといけないのに上がるわけがない

455 ：

：2012/12/18(火) 10:43:14.59 ID:TLV3X1GA0

日本がインフレになることは絶対にやばい
日本の命金の国民資産１５００兆が目減りすることになるからな
ここが減るとあっという間にデフォルトです
マイナス成長からのデフレ脱却は必要だけどインフレはマジでいらねえ

457 ：

：2012/12/18(火) 10:43:32.60 ID:SzFBuSkv0

内部留保とかいって金貯め込む企業どうにかなりませんかね・・・
あのシステムなんて株主引きとめるための見せ金みたいなもんなんでしょ？
株式ってシステムの負の部分が溜まり溜まって経済悪くしてるとしか思えないんだがどうなの

485 ：

：2012/12/18(火) 10:48:04.55 ID:6r8KQsy2O

>>457
内部留保は、株式会社は有限責任で、いざとなった時、債権者は内部留保からしか債権の取り立てられないからの意味もあるんね。

461 ：

：2012/12/18(火) 10:44:03.79 ID:0jYAhEu30

一番労働規制が厳しいイタリアなんかだとヤミ労働が増えてるんだよな
サービス業なんかだとそんなのばっかりのようだね
まあ、何処の国に行っても労働者にとってパラダイスな世界なんて無い
そんなの聞いた事無い

昭和の日本くらいのものでしょうな

473 ：

：2012/12/18(火) 10:45:54.06 ID:7v2gTwhz0

>>461
パラダイスである必要はないが経営者にとってパラダイスだと
資本主義は死ぬ、大多数の底中所得者の消費が資本主義の主役なのだからね

463 ：

：2012/12/18(火) 10:44:16.56 ID:7v2gTwhz0

そもそも経営者ってむしろワタミのおっさんとか人に
雇われる資質がないやつがやってるふしもあるんだけどね

人に雇われる能力がないから個人で立ち上がるしかない

468 ：

：2012/12/18(火) 10:44:46.06 ID:UE2FKjru0

今でさえ日本人は能力の割に賃金高すぎるんだから
賃金下がることはあって上がることはないだろ

474 ：

：2012/12/18(火) 10:46:03.35 ID:doQcGyX9P

替えのきく人材なんて幾らでもいるんだし
そういう人らの給料が上がるなんて都合のいい話はありえないだろう。

一方で役員の給料は大幅アップするかもしれんが・・・

475 ：

：2012/12/18(火) 10:46:12.54 ID:CsFTMV080

金融緩和と規制緩和はよ

477 ：

：2012/12/18(火) 10:46:34.57 ID:ZI6zASdO0

インドで物価あがってるのに、賃金ほとんどあがらなくて暴動おこされてた日本企業ありましたね

481 ：

：2012/12/18(火) 10:47:22.52 ID:rhW70QuvO

小泉の時代もいまよりマシな景気だったけど物価上昇してデフレ脱却まで行かなかったじゃん
そのあと途中で量的緩和解除したし

482 ：

：2012/12/18(火) 10:47:36.50 ID:t3cKkGRqO

輸出企業は儲かった金を賃金にまわすと思うか？

途上国への直接投資と株主への配当で消える。

494 ：

：2012/12/18(火) 10:49:41.10 ID:fI3TcBlA0

デフレ経済始まって以来年々給料下がってる事実を
どう言い訳すんの？

500 ：

：2012/12/18(火) 10:50:38.74 ID:yMKyPFAu0

>>494
バカが低い給料になり、エリートは適正な給料になってるだけだろ

496 ：

：2012/12/18(火) 10:49:44.20 ID:km1bjXRG0

売れないもんの値段が上がっても売り上げは上がらんのだから賃金なんか上がる訳がねーだろ馬鹿なのか
どうしようもないエネルギーだの輸入品だのはすらっと円安で上がるがその分のしわ寄せは必ず出る
買い控えでより不景気　父さん会社が倒産だ

498 ：

：2012/12/18(火) 10:50:19.81 ID:+72L5e680

「お前らに恩恵はない」
じゃあ反対するだろそりゃｗ

502 ：

：2012/12/18(火) 10:50:50.31 ID:mwJ8gi4M0

物価上がらず給料上がるのが理想なんだけど無理だわな

506 ：

：2012/12/18(火) 10:51:41.42 ID:Bj7bbi2V0

安くて優秀な従業員はいくらでもいるしな、賃金上げる必要がない
おまえら一人雇う金で英語も話せる優秀な外人が3人は雇える

513 ：

：2012/12/18(火) 10:53:29.57 ID:km1bjXRG0

俺らの生活はますます苦しくなるな

517 ：

：2012/12/18(火) 10:53:56.96 ID:zpqoxofi0

2007年頃

労働者A「うちの会社が空前の利益上げたぜ」

労働者B「ここのとこ円安で物価上がってて苦しかったけどいよいよ大幅賃上げくるぜ」

経営者「まずは利益は内部留保させてね　会社潰れて雇用消えたら意味ないからね」

2008年秋
経営者「リーマン・ショックで会社傾きそうだからリストラするね、会社潰れたら意味ないからね」

523 ：

：2012/12/18(火) 10:54:50.20 ID:zJSK+dot0

物価あがると金利もあがるから
変動金利でローン組んだ人給料はあがらんのに金利だけあがって大変だな

526 ：

：2012/12/18(火) 10:55:46.80 ID:bDccYTZH0

小泉時代120円だったけど今と変わらぬデフレ状態だったわけだし
インフレになるには1ドル300円くらいにならないと影響でないんじゃないのか

529 ：

：2012/12/18(火) 10:56:13.15 ID:7v2gTwhz0

格差社会が能力の差であり努力の結果なら日本はここまで劣化してない

結局のところはただの土人国家的な
搾取社会になってしまったというのが現実

536 ：

：2012/12/18(火) 10:57:52.16 ID:ZI6zASdO0

デフレだから賃金あがらないのか、賃金あがらないからデフレなのか
どっちなんだよ

540 ：

：2012/12/18(火) 10:58:36.84 ID:ngUiRY3m0

上がったところで、どうせみんな貯蓄に走るから意味ないよ

541 ：

：2012/12/18(火) 10:58:43.58 ID:7v2gTwhz0

だいたいゴールマンやらサムスンやらで活躍する日本人が何人いるってんだよ

545 ：

：2012/12/18(火) 11:00:24.58 ID:rhW70QuvO

デフレ予想が蔓延してるから景気が悪くデフレでもありそれがデフレ予想を定着させてるみたいな

546 ：

：2012/12/18(火) 11:00:27.92 ID:7v2gTwhz0

グローバルバカはくんなよ、もうお花畑とか通り越してるぞ

547 ：

：2012/12/18(火) 11:00:48.47 ID:SzFBuSkv0

そもそもサムスンなんて韓国の安い賃金更に安く絞って出た利益をすすりまくってるから年収１億とか行ってるんだろ
あんなの長続きするわけない　その内痛い目見るぞ

555 ：

：2012/12/18(火) 11:02:37.77 ID:7v2gTwhz0

>>547
そのとおりだ、中低所得者層が消費するからこそ頂点の生活が成り立つ

食物連鎖だって食い尽くして全滅してしまったらあとは餓死するだけだ

549 ：

：2012/12/18(火) 11:01:07.19 ID:/UyoqQk/0

デフレの原因は中国

550 ：

：2012/12/18(火) 11:01:11.56 ID:7v2gTwhz0

だいたいそのゴールマンの何億円ものカネはどこから吸い上げられると
思ってるんだ、底辺の生活と労働が支えるてるのはどこだって変わらないよ

556 ：

：2012/12/18(火) 11:02:40.21 ID:lsZXkVwB0

最近小売店で国産が高くて売れないのか輸入物が目に付く日本製に比べ安く量も多い
バイヤーも当然味見て入荷してるだろうからまずいものはほぼないなこの調子で外国食品もっと入れろ

561 ：

：2012/12/18(火) 11:04:39.96 ID:7v2gTwhz0

だいたい韓国はそれでも、海外から買ってもらえるから
エリートの年収は維持されるかもしれないが日本の場合は
国際競争力を失ったので、そんな展開とはならず
パナソニックのようにある日突然急転直下するだけだわ

569 ：

：2012/12/18(火) 11:07:07.91 ID:+72L5e680

自民政権に戻ると小泉時代みたいな
素朴な自己責任主義者も生き返るのかよｗ

579 ：

：2012/12/18(火) 11:09:27.37 ID:7v2gTwhz0

>>569
当時の自己責任論
「お前の生活が貧しいのは努力不足」
今の自己責任論
「俺努力したら貧しくなくなるよな、頼むよ」

の違いはあるかな

570 ：

：2012/12/18(火) 11:07:11.16 ID:SzFBuSkv0

今の日本のエリート様がコミュ力重視とか言ってる時点で察し

奴隷の主人は、奴隷がいるから主人でいられる　という言葉を送ってあげたい
海外の労働者が日本人みたいな大人しい猿だと思うなよ　下手すればエボラに感染させて主人を殺しかねない所もあるぞ

576 ：

：2012/12/18(火) 11:08:59.22 ID:Kjyhh3MT0

自民を選んどきながら自己責任を否定するわけないだろ
そこに文句言うのはおかしいぞ

580 ：

：2012/12/18(火) 11:09:32.08 ID:ZgGGIYAZ0

非正規ワープアは何も考えずに早く家庭を持って子供作れよ
そして無理してでも家も車も買えって事だ
一番大事な事は何も考えるなって一点だけだ

583 ：

：2012/12/18(火) 11:10:52.38 ID:7v2gTwhz0

>>580
んー、それはサブプライムローンの二の舞になるんじゃないのか

594 ：

：2012/12/18(火) 11:13:28.35 ID:C0lrxlOI0

>>580
なんで非正規ワープアにそれを望むの
無理してでも設備投資しろって大企業に行ってやれよ

610 ：

：2012/12/18(火) 11:17:49.72 ID:saVk9bQj0

>>580
何も考えるな→政策で安心させてやるから　ならマジ正論。
高度成長期とか、バブル時は何も考えなくても良かったんだろうよ。

そのための子供手当てだったり、高校無償化だったりしたんだけどな。

584 ：

：2012/12/18(火) 11:10:53.27 ID:245nYQqL0

だったら田舎に帰って家族総出で百姓やれよ
あれだって立派な自営業だろ
サビ残がどうのこうの家なくなるから

588 ：

：2012/12/18(火) 11:11:44.28 ID:7v2gTwhz0

>>584
日本は放射能により土壌の大半終わったからなあ

585 ：

：2012/12/18(火) 11:10:56.12 ID:p/jNAXeY0

物価対賃金の相対変化が大事よね

600 ：

：2012/12/18(火) 11:14:51.59 ID:+eB055Sk0

政治や経済の仕組みを学んでこなかった者達へ報いだろうな。

結果に繋がる努力と、結果に結びつかない無駄な努力が有る。
低賃金で、労働する事で得られる対価が真っ当な筈が無い
貴方には、その程度の価値しか有りませんよ。　と給料を見りゃ判る。
無駄な労働者と印象操作された世間体に振り回されてる姿は滑稽。

やがて強制労働時間という法案が出るのは間違いない

602 ：

：2012/12/18(火) 11:15:35.91 ID:245nYQqL0

国や社会にああして欲しいこうして欲しいって奴らが自民支持してたんか？
アホすぎんだろ
自民が求めてるのは国に貢献できる人材で国から何かしてもらう乞食じゃねえのは知ってただろ

611 ：

：2012/12/18(火) 11:18:16.71 ID:+eB055Sk0

政治は腐敗してるのだから頼るのは間違っている。
天下りと汚職を好んできた連中だしな。

そもそも支持する人間が約束を守らない・無視してきた政治に期待するだけ損だろ。
マニフェストなんて言う謳い文句に騙された連中をみりゃ判る。

616 ：

：2012/12/18(火) 11:19:59.55 ID:4+1VjXbZO

金融緩和も一部だけ得しそうだな

短期で効果あっても長期で効果あるかどうか

621 ：

：2012/12/18(火) 11:22:25.35 ID:0jYAhEu30

結局２チャンに嵌ると政治に期待しすぎるって言うか幻想抱きすぎなんだよな
別に政治で労働者が得するとかそんな訳ないだろ
昭和の時代がよかったのは別に政治が良かったからじゃないからな

マクロ政策で日本人が皆でルンルンになれる訳でもない
欧米がやってるのはそれはちゃんとそれに見合ったリスクをとってやっていただけだ
リスクなしが絶対の日本でそんな真似出来るわけでも無い

623 ：

：2012/12/18(火) 11:23:03.73 ID:LJnNw5PU0

イミョンバクと安倍ちゃんは同じ発想だからなｗ
格差拡大路線を選んだ日本人はマゾだねｗｗｗ

628 ：

：2012/12/18(火) 11:24:30.67 ID:ZxisRyZH0

物を売るのと同時にエコ、持続可能な社会とやらを目指すのだろ

複雑すぎないか？売ればゴミになる、それをリサイクルするんだろうが実際は。

半農半ニート（親がためた金をネットにつぎ込む）がこれからの理想かね

631 ：

：2012/12/18(火) 11:25:45.37 ID:XvAr6kIv0

低所得者層が物価の上昇で死ぬことになるな
でも選挙で決まったことだから仕方ないよね

632 ：

：2012/12/18(火) 11:25:51.84 ID:7v2gTwhz0

TPP加入したら移民を連れてきても奴隷労働させて有利な価格で勝負しようとしたら
欧米に人権を無視するなとか適当なこと言われて叩かれる可能性はある

638 ：

：2012/12/18(火) 11:28:56.28 ID:ZxisRyZH0

俺が移民だったら、綺麗な水と豊かな土地がありそこで家族と暮らせるならそれでいい。

わざわざ複雑な日本語も学びたくないし、長時間労働なんてしないだろう。

家族がいて食えるものがある。日本人の平均的な生活様式が高すぎるな。

648 ：

：2012/12/18(火) 11:31:57.08 ID:+eB055Sk0

情報とは手段だ。

悪い情報を鵜呑みにするな、お前達に与えられたのは、情報だけでは無い
行動と時間だ。　この2点を重視して労働しろ。
時間的制約によって得られる対価と対等な関係を築けない社会だと気付く。
経営者の勝手な決め付けで給料も決められているのに、何で反対運動が起こらないのか不思議でならないな

650 ：

：2012/12/18(火) 11:33:14.84 ID:xLaOfQ8v0

物価が上がる→物が売れない→ジャップ死亡ｗ

663 ：

：2012/12/18(火) 11:36:01.47 ID:tKNB7e+w0

景気が良くなると風俗の質が悪くなるぞ

666 ：

：2012/12/18(火) 11:36:27.60 ID:B31tKJAJ0

スタグフって起こるのかね
わからん
物価あがって企業が儲けたところで
内部留保にして貯めこむからスタグフ起こるって事？

669 ：

：2012/12/18(火) 11:37:45.06 ID:X2BFXaNq0

机上理論は判るんだが全てその通り行くとは思えない
日銀はずっと金融緩和してるのにお金は川上に溜まったまま
公共投資で無理矢理流しても滞留しがちになるのではないか

円安になると輸出企業が恩恵を受けるのはわかる
消費税でも恩恵受けて、法人税も安い企業がな…ｗ

国民は円高でもガソリンは高いまま、小麦は据え置き程度だが…ｗ

ま、やるやる効果で株価上昇、円安が一番の効果かな

673 ：

：2012/12/18(火) 11:39:48.33 ID:6FVz5j0sO

公共事業の特需っても現場の土方は忙しくなる分収入が増えるだけで、別に労働単価が上がる訳じゃない
中抜き丸投げをやるゼネコンが儲かるだけ
とはいえゼネコンも今までの不況で蓄積したダメージを回復するのに儲かった分を内部留保に回すだけで、社員の給料が大幅アップする事なんてない
結果たいして誰も得しない

674 ：

：2012/12/18(火) 11:40:24.01 ID:Q8KyKkrxP

副業で稼げとかも前回の小泉・安倍あたりでよくほざかれてたな。

679 ：

：2012/12/18(火) 11:42:13.68 ID:B31tKJAJ0

内部留保に回るだけって言ったって、だったらどうしたらいいんだよ
このままデフレ政策続けたって景気が悪化し続けるだけじゃん

683 ：

：2012/12/18(火) 11:44:09.06 ID:7v2gTwhz0

まぁ解決策は底辺から上へと吸い上げられる構造を
逆にして、ちゃんと底中間層を育てること

そしてカミカゼアタックのごとき残業はやめること
別に残業ゼロにしろとはいわんが常識の範囲内にする

その上で何年もじっくりかけて立て直す

そうしないと税収も弱る一方で防衛にも影響でるぞ

690 ：

：2012/12/18(火) 11:46:22.00 ID:kZTK17ed0

逆だろ賃金上昇に伴うゆるやかな物価上昇が理想
その逆はスタグフレの恐れがあり危険
だから自民だけはやめとけと言っておいたのにアホどもが

695 ：

：2012/12/18(火) 11:50:57.42 ID:UlSjys/o0

まずは労働環境を整えろよ
死ぬほど忙しい奴らと死ぬほど暇な奴らが多すぎだろ

696 ：

：2012/12/18(火) 11:51:58.41 ID:j+juicJ+0

雇用を増やしたって無駄なんだよ。

労働者がその雇用で生み出された金を溜め込んだら何の意味も無いのだから
必要なのは雇用ではなく安心だよ、不安だから貯めこむんだからな

社会保障が充実してて将来が安心なのに欲しい物我慢する奴が居ると思うか？

723 ：

：2012/12/18(火) 11:59:43.77 ID:7v2gTwhz0

>>696
政府の信用がないといくら社会保障が厚くても安心にならないな

704 ：

：2012/12/18(火) 11:55:02.56 ID:zz7c7wJ50

ちょっと前に問題になってたけど
日本は失業か激務の二択になってるって話しあったなぁ
正社員の負担は増えサビ残や自殺等が問題になってんのに、非正規や失業者が増えてるって話し
年功序列は廃止でワーシェアやった方が日本人は幸せになりそうなもんだが

711 ：

：2012/12/18(火) 11:56:40.53 ID:X2BFXaNq0

国民全世代が持ってるいる「将来への不安」が解消されれば
消費は間違いなく上向くはずだが、これが一番難しい。
今の政治体制と改革スピードじゃな。
ただ少子化対策だけは、継続的に力入れとくべき、借金してでも。

714 ：

：2012/12/18(火) 11:58:12.22 ID:+KRSN9ezi

中小企業
株価上がる→経営者一族儲かる→社畜安い奴隷のまま

716 ：

：2012/12/18(火) 11:58:44.57 ID:+eB055Sk0

リーマンショックの非じゃない大災害が待ち受けてるのは間違いない。
今の政治に期待せず、対抗する手段を考案しなければ、被害者は被害者のままだろ。
情報過多によって飢え付けられた印象は中々取り払えない。
情報を鵜呑みにして、全体だと錯覚してしまう。
自分の身は自分で守れる世の中に出来なかった国は崩壊するのも早いな

717 ：

：2012/12/18(火) 11:58:59.75 ID:kZTK17ed0

一部の人間や企業に金が集まりそいつらがマネーゲームに金をまわし
底辺連中がパチンコに金をまわしてたんじゃ
経済はまわらない
本当に経済を立て直したいなら一般労働者層の賃金と待遇を改善するべき
それだけで経済は持ち直す
至極簡単なこと
それを関留めているのは誰だ？

722 ：

：2012/12/18(火) 11:59:41.88 ID:wCQrK7tz0

企業が内部留保するだけ、って言っても
好景気が続けば、企業も金を廻さざるおえない
お金が回れば下請け孫請けも仕事が増えて、人を雇いたくなる
インフレ基調になればそれでイイって訳じゃなく
少しずつでもいいから、良くなった景気を長く持続させてくれなきゃ
いつまで経っても底辺までお金が下りてこないんよ
一番の心配は、庶民感覚無視して数字だけ見て
「景気はよくなった、だから消費税増税します」なんて事を平気でやりそうなところだ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1355787930

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