項羽ってどう考えても頭弱そうなのになんで戦で連戦連勝出来たの？作戦(戦術)立てるのが上手かったの？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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項羽ってどう考えても頭弱そうなのになんで戦で連戦連勝出来たの？作戦(戦術)立てるのが上手かったの？

「イスラム国」軍事作戦米が長期化の見通し
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140927/k10014919431000.html

3 ：

：2014/09/27(土) 21:24:56.26 ID:Tyb79e8F0

「呂布最強だよね」って言ったら歴史オタから「項羽に比べたらカスｗｗｗ」って言われた

5 ：

：2014/09/27(土) 21:25:05.79 ID:bb8F+wm00

大将が先頭に立てば気合が入るアホ中華兵だから

8 ：

：2014/09/27(土) 21:26:40.76 ID:a1KKYZZh0

戦争が上手い＝頭がいい　でないことを教えてくれる代表格
すごいヤンキーやヤクザになるのに、頭がいい必要はないのと一緒

13 ：

：2014/09/27(土) 21:30:29.55 ID:7B5BRlYAi

劉邦が長い間、中国史上で偉大な皇帝扱いされてた事は驚く

15 ：

：2014/09/27(土) 21:34:38.92 ID:EIv1Iu0W0

なんていうか性格が悪かったんだろう
才能もあり努力も出来るスーパーな男故に部下の凡人がゴミに見えてしまう

17 ：

：2014/09/27(土) 21:35:10.64 ID:GFV8AITm0

項羽は当時としてはインテリじゃないかな
激情家というだけで

22 ：

：2014/09/27(土) 21:36:47.16 ID:E+FACZ5Y0

戦略立案、執政、軍の指揮の全てを一人でやった大天才の項羽
何もできない無能だから全てを部下達に任せた劉邦
最終的に勝ったのは劉邦だった

25 ：

：2014/09/27(土) 21:38:21.97 ID:f773MSZu0

>>22
裏方最強伝説もこの時からだな

28 ：

：2014/09/27(土) 21:39:01.13 ID:xyxcfo240

項羽は戦争に関しては頭全然悪くない
ただ戦術は得意でも戦略は甘い気がする

31 ：

：2014/09/27(土) 21:40:09.80 ID:ehucmcwY0

ハンゾウの言うこと聞いてりゃ天下取れただろうな

54 ：

：2014/09/27(土) 21:51:06.05 ID:0/qOxmneO

>>31
ハンゾーはアホだからな

32 ：

：2014/09/27(土) 21:41:06.58 ID:mmpSLeKG0

劉邦がきたなすぎただけだろ
嘘ばかり約束は破棄しまくり
韓信を使えなかっただけの男

33 ：

：2014/09/27(土) 21:41:29.10 ID:iTDVrCDK0

名目上の天下は一度取ってるんだよな
劉邦という50過ぎのおっさんに造反されただけで

34 ：

：2014/09/27(土) 21:41:31.41 ID:zlRsQwFz0

・名家の出身
・インテリで頭も良い
・呂布まで行かないけど相当に強い
・脳筋ではなく兵法も一通り学んでる
・相手がやる気の無い官軍とチンピラ（劉邦）の寄せ集め部隊
・常に最前線に立つから兵士の受けが良い
・楚兵は連帯感が強く士気が高い

ハンゾーに言われた通り韓信殺しておけば間違いなくコイツが中華統一してた

35 ：

：2014/09/27(土) 21:42:16.10 ID:fLe4sKXn0

鴻門の会で逃げおおせた劉邦はすごい
それを許した項羽の甘さはもっとすごい

36 ：

：2014/09/27(土) 21:42:31.06 ID:lDTyHR+y0

項羽は出来すぎて自分一人でもやっていけるほどの才能がありすぎたが故に
部下の人心を掌握出来なかったのが敗因
個人としては超がつくほど超有能
呂布と比較しちゃいかん項羽が可哀想

足りなかったのは人心掌握能力と政治感覚
軍人としては超一級
秦の白起に匹敵するか上かも知れん

38 ：

：2014/09/27(土) 21:43:19.43 ID:bZNjgY0j0

武力が呂布も土下座するレベル

39 ：

：2014/09/27(土) 21:44:09.25 ID:mmpSLeKG0

どう考えても呂布より格上だよ

40 ：

：2014/09/27(土) 21:44:22.02 ID:gDbT+xNm0

戦の戦術はスゲー
しかし組織を維持拡大する戦略は駄目だったのかな
戦だけする将軍だったら軍神て呼ばれてたかもな

57 ：

：2014/09/27(土) 21:51:56.17 ID:9kPwopPh0

>>40
軍人としてはそれで十分なんだよ
李靖ですら戦略は比較的不得手だったと言われる
ただ君主としては戦略もできないといけない、もしくは戦略ができる参謀をつけないと行けなかった
同時代に戦術も戦略もゴッドレベルの韓信が居たのも不運だったな

41 ：

：2014/09/27(土) 21:45:11.20 ID:ClayvIkO0

殺しすぎて奪いすぎたからな

44 ：

：2014/09/27(土) 21:46:20.20 ID:iTDVrCDK0

呂布もすごいが地方軍閥の大将レベルだし
覇王クラスと比較したらいかん

中華最強キャラなら尉遅敬徳や楊大眼みたいなのもいるし、呂布比較するならこっちかな

45 ：

：2014/09/27(土) 21:47:20.36 ID:6ydNO2ku0

個人武勇が優れているイメージだけど剣はあまり上達しなかったとかあるんだよな
兵法も途中でやめたとあるし
習うのは中途半端だったけど才能だけで強かった？よくわからん

49 ：

：2014/09/27(土) 21:49:09.80 ID:2Maifpst0

・高貴な家柄(カリスマ性)
・大義名分
・そこからくる楚兵の士気の高さ
・抜群の武勇
・機を見るに敏
・戦術もそこそこ

・戦略が糞(対処療法的な事しかしない)
・政治が糞(残虐＆お友達封建)

50 ：

：2014/09/27(土) 21:49:18.90 ID:i0j5kW4N0

独裁政治は長続きしないの典型

51 ：

：2014/09/27(土) 21:49:59.22 ID:ehucmcwY0

横山のやつ見ると最後の戦いで相手の武将7、8人がかりでも項羽負けてないしな
どんだけ強いんだよ

52 ：

：2014/09/27(土) 21:50:10.24 ID:2Maifpst0

基本的に反乱が起こってもそこを鎮圧行くを繰り返してたから戦略がクソ

53 ：

：2014/09/27(土) 21:50:31.54 ID:lDTyHR+y0

呂布は劉備、関羽、張飛の３人を相手にした
主君の董卓を暗殺
長安を三流のリカクやカクシに奪われる
世話になった劉備から徐州を奪う
最後は部下に裏切られ捕縛、命乞い

項羽は劉邦軍の武将全員を相手にした
僅かな兵で劉邦の大軍を敵中突破
僅か３万の兵で５０万を超える劉邦軍をズタズタにした
20代で曲がりなりにも天下人になった
最後のときは潔く自決

共通点は美人の愛妾がいたこと

58 ：

：2014/09/27(土) 21:52:27.55 ID:ppV1aI4n0

才能にあふれてたが若さゆえのまっすぐな男が
人生を重ねて世の汚さも醜さも知りぬいた老練なおっさんにいいようにあしらわれた話
それが項羽と劉邦

62 ：

：2014/09/27(土) 21:54:54.21 ID:NLkpUqY00

項梁が生きてれば劉邦が負けてただろうな
項羽は２５歳でほぼ天下統一してる
若すぎたのが敗因
若造に偉そうにされたら年寄りは怒るからな

65 ：

：2014/09/27(土) 21:56:58.36 ID:lDTyHR+y0

無双で項羽出したら呂布より強い性能にしないと納得出来ない人多いだろうな

ちなみにSLGでの項羽の妥当な能力
統率95
武力100(隠しステータスで実際は120)
知謀82
政治36
魅力80

75 ：

：2014/09/27(土) 22:00:05.05 ID:S5h14mK80

項羽も光武帝のスペックからしたら糞雑魚だろ

76 ：

：2014/09/27(土) 22:00:30.72 ID:4w6TNKdY0

楚漢戦争が一番化け物揃いだよね

94 ：

：2014/09/27(土) 22:06:55.44 ID:iTDVrCDK0

>>76
しかも実施5年、長めにみても7年、その中で超天才が潰しあいしてるから楚漢戦争はテンポが異常

95 ：

：2014/09/27(土) 22:07:00.57 ID:6HFpKCnL0

>>76
三国志はあの時代と比べると小粒だけどそれはそれで面白いぞ

77 ：

：2014/09/27(土) 22:00:33.26 ID:C4X4sf9F0

五虎将ってガチで言ってるとおもしろいな

78 ：

：2014/09/27(土) 22:00:52.11 ID:Fht+aqv+0

元の知力が異常に高いところにパワー全振りで最強だけど気分屋で性格が悪い
しかも若いから創作物だと部下に裏切られそうなフラグ満載

81 ：

：2014/09/27(土) 22:01:43.25 ID:akLzItDN0

でも結局は曹操が最強なんだろ

82 ：

：2014/09/27(土) 22:01:57.84 ID:ppV1aI4n0

関係ないけど呂布って日本だと豪傑風に描かれることが多いけど
なんで中国だとイケメン優男風に描かれるのかね？

111 ：

：2014/09/27(土) 22:12:39.44 ID:WQHg9BKk0

>>82
京劇の影響じゃないの

83 ：

：2014/09/27(土) 22:02:51.70 ID:2cxubrnD0

風魔の小次郎では雑魚扱い。

84 ：

：2014/09/27(土) 22:03:08.38 ID:5qCg+6vJ0

毛沢東も軍事的才能はあったが政治的才能は無かったな

98 ：

：2014/09/27(土) 22:07:22.91 ID:ppV1aI4n0

>>84
毛沢東には周恩来という天才政治家がついてたし
そこらへん劉邦と張良以来の「カリスマ皇帝と有能宰相」コンビの流れを汲んでるんだろうな

175 ：

：2014/09/27(土) 22:39:45.67 ID:/7uxEV7O0

>>84
毛沢東は内政以外は100点なんだよなぁ
アメリカと戦争してもソ連と戦争しても負けてないし
トウ小平も抜擢したし冷戦後まで国を持たせたし

86 ：

：2014/09/27(土) 22:03:49.72 ID:iTDVrCDK0

20代、秦統一戦で李信20万を壊滅させた、楚最強項燕の孫、覇王

50代、出自不明のおっさん

これでおっさんが場外乱闘気味に勝つから面白い

89 ：

：2014/09/27(土) 22:05:12.75 ID:dGuzC6vc0

項羽は身長180センチよりはるかに高い
2200年前の身長180センチは現代の身長2メートル以上
喧嘩がでかい奴が強いのは今も昔も変わらない

91 ：

：2014/09/27(土) 22:06:14.46 ID:lDTyHR+y0

よく考えたら３０も後半に差し掛かろうかという年までニートやっていた劉邦がよく天下人になれたな…しかも農民の出で
やはり天運ってあるのかねぇ？

92 ：

：2014/09/27(土) 22:06:19.87 ID:vjWuJLnb0

中国史で最強の皇帝は朱元璋でいいよね
良くも悪くも超越した能力持ってたのは間違いないし

100 ：

：2014/09/27(土) 22:07:46.90 ID:UN+VpGgp0

最強の皇帝は始皇帝かなあやっぱり

101 ：

：2014/09/27(土) 22:07:55.79 ID:SEeR0ToB0

劉邦の地元人材豊富すぎる…

197 ：

：2014/09/27(土) 22:50:20.33 ID:/7uxEV7O0

>>101
武帝ですら瞬殺できたんだよなぁ
そして匈奴は西に進んでゲルマン人をフルボッコ
そのゲルマン人が西ローマを滅ぼして今の西欧が完成

102 ：

：2014/09/27(土) 22:08:31.56 ID:vu6P4DCG0

中国の歴史って能力がある奴は粛清されたり讒言されたりまともに最期まで生きれないな

106 ：

：2014/09/27(土) 22:10:23.36 ID:9kPwopPh0

>>102
韓信なんて劉邦は天下統一する前からビビりまくりで、二度も兵力を奪ったのにその都度徴兵して練兵してすぐに城落としまくるんだからやばい
殺さないと絶対安心して寝付けないだろ

115 ：

：2014/09/27(土) 22:14:11.37 ID:x+D1651I0

劉邦も、クーデター起こす能力のあるやつを選んで粛清してる
蕭何を粛清してたら本当に終わってただろうけど

116 ：

：2014/09/27(土) 22:14:36.45 ID:TI12I7SW0

張良が凄かったと聞く
いや軍略ではなく処世術が

148 ：

：2014/09/27(土) 22:29:11.68 ID:RIRbpkmB0

>>116
粛清されないように仙人になると宣言して引退したからね

117 ：

：2014/09/27(土) 22:14:45.64 ID:VEd+37cQ0

強くて頼りになったから
憧れやらで付き従う者も多かっただろう
もうちょっと部下を労ってやったら天下取れてたわ
劉邦にはそれがあって結局それが
チームで戦う上で一番大事ってことやね

119 ：

：2014/09/27(土) 22:15:01.76 ID:akLzItDN0

あの時代の個人の武勇て弓が上手いかそうじゃないからしいな
呂布も弓でチマチマ系って聞いてガッカリした

120 ：

：2014/09/27(土) 22:15:17.99 ID:UN+VpGgp0

講談的なお話の上で個人の能力が特に強調されてるのであって、
現実の歴史では個々人の能力はそれほど関係ない

項羽が背景とした旧権力層よりも劉邦が代表した底辺民衆が力を持った時代だったということ

122 ：

：2014/09/27(土) 22:17:07.72 ID:LFqBXz9Z0

ぶっちゃけ勢いのある方に兵が集まって勝つのが中国の戦争だよな
始皇帝の権威が落ちてなかったら項羽は一生日の目を見ることは無かっただろうし
項羽が徳を失うようなことをしなかったら劉邦はそのまま負けてただろうし

123 ：

：2014/09/27(土) 22:17:24.86 ID:F3FZ1KFN0

白起が最強なんだろ？

126 ：

：2014/09/27(土) 22:17:45.38 ID:D3g5ETyn0

項羽を超えるﾋｬｯﾊｰ！は居ないだろう
ケンシロウも敵わんな

140 ：

：2014/09/27(土) 22:25:07.35 ID:lDTyHR+y0

日本史に登場するパワー&知恵系　項羽に近そうな性質は？

木曾義仲
源三位頼政
平能登守教経+平中納言知盛
源義経+武蔵坊弁慶
平将門公
上杉謙信
真田幸村
島津義弘

これらは項羽に似ているかな

143 ：

：2014/09/27(土) 22:26:44.18 ID:4Ga7rQuF0

>>140
源為朝とかいう弓で軍船沈めたおっさん

145 ：

：2014/09/27(土) 22:27:56.41 ID:kwr2NqV00

歴史なんて全く知らないけど部下が優秀だったと予想

147 ：

：2014/09/27(土) 22:28:16.59 ID:uBWOXjM/0

項羽は病人や老婆への慈悲心はあったけど
財や名誉を独占したがり、猜疑心が強く、ライバルへの態度は苛烈だった

まさに、「秦の解体」と中華の再編
利権の分配と、人の配置が、一番求められる時代に、
項羽はそぐわない英傑だった

169 ：

：2014/09/27(土) 22:35:46.28 ID:D3g5ETyn0

何かとロックな人が多い源氏の中で唯一の常識人は頼朝だけだと思うのはオレだけ?

173 ：

：2014/09/27(土) 22:39:12.25 ID:tIB/tQIq0

韓信は元から古参じゃないし劉邦にはいまいち信頼されてなかったが
裏切りを疑われるような行為を何度かしちゃってるのが致命的だな
味方同士の権力争いに関しては脇が甘すぎる

181 ：

：2014/09/27(土) 22:44:33.86 ID:3jt9T6fn0

>>173
幾度も劉邦を助けた韓信が粛清されて
幾度も劉邦を追い詰めた季布が太守にまでなったのはなんともね
嘘付かない&裏切らないって評判あると強いよね

176 ：

：2014/09/27(土) 22:41:24.59 ID:UXXRJXIXi

韓信は普段大言壮語してるお前らが実は本当に軍事的天才でしたっていう奇跡の人
そういうお前らみたいなの見出してそれでいきなり全軍の大将にしちゃう劉邦の器は異常と言うか不気味なレベルではある

179 ：

：2014/09/27(土) 22:43:55.40 ID:QbPJy4vD0

項羽VSハンニバル

見てみたいな
戦術最強レベルの二人が戦ったらどうなるんだ

180 ：

：2014/09/27(土) 22:44:07.67 ID:4ztG2ETl0

項羽は政治的センスが致命的に欠けてるだけで頭自体は悪くない

202 ：

：2014/09/27(土) 22:54:29.05 ID:knUfHjMU0

>>180
それは鳩山ゆきおは政治的センスが（ｒｙ
つまり馬鹿だろ。

190 ：

：2014/09/27(土) 22:48:15.77 ID:lDTyHR+y0

これだけはハッキリ分かる
項羽の未練がな
それは…虞美人としっぽりムフフと子作りすら楽しむゆとりを得られなかった事
反乱を平定して虞美人のいる部屋に帰ってもまた反乱の報告
劉邦はえげつないわ

204 ：

：2014/09/27(土) 22:54:50.23 ID:ULBMrg670

項羽が脳筋扱い名乗って横山のせいなの？

210 ：

：2014/09/27(土) 22:58:04.42 ID:3jt9T6fn0

>>204
京劇の影響とかもある
身長が2メートルあって中国史上最強とか言われてるから
どうしても脳筋マッチョをイメージするけど
色んな面から見て天才型のエリート

211 ：

：2014/09/27(土) 23:00:04.42 ID:HKlqUm0w0

劉邦の有能な人材を集めてくるスカウト能力の半端なさ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411820556

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09月 27日 ( 土) 21時 22分　| 一般 | コメント( 6) | トラックバック( 0)

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：名無しさん2014/09/28 (日) 00:36:27 ID:-

劉邦の方が全てにおいて正しいと思うし、部下になるなら劉邦の方がいい
だけど俺は項羽の方が好き
項羽はなんかカッコイイんだよな

：通りすがり2014/09/28 (日) 00:40:26 ID:-

全てが創作だと言うつもりはないが文章そのままに受け取って人を評価するのはどうなのだろうな。

：名無しさん2014/09/28 (日) 00:41:05 ID:-

項梁がさっさと死んだのがいけなかった
項梁をトップに据えて、項羽が武将として働いていれば盤石だった
自分勝手な項羽も、尊敬する叔父である項梁の言う事なら素直に聞くし

：名無しさん2016/08/07 (日) 00:10:58 ID:-

項羽はかなり典型的なエリートボンボンだよ
名門の上に子供の頃から衆に秀でてたからワンマンになった
項梁が後10年生きてたら色々違ったんだろうけどね

：名無しさん2016/11/24 (木) 22:22:10 ID:-

項羽はサイテーうんこ野郎

：名無しさん2017/01/03 (火) 00:14:08 ID:-

別に三国志に比べて楚漢の人物がすごかったからあんなはやく天下統一できたわけじゃなくて、そういう時代だった
光武帝や唐太宗明太祖もそう
みんな優れてるけど、とびぬけてすぐれた人物がいるから天下統一ができるわけじゃない

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