宇多丸が為末に反論「ロックだってそうじゃん。俺たちの暮らし全部パクリだよね」　@zeebrathedaddy 【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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宇多丸が為末に反論「ロックだってそうじゃん。俺たちの暮らし全部パクリだよね」　@zeebrathedaddy

過去20年ぐらいやってきてですね、んで、『この件は片付いた』と思うと、やっぱり忘れた頃にこういうのがフッと出てきて。『そこからですか・・・』というね。
まあたとえば、着物の話とかわかりやすく言えば、じゃあ俺たちが洋服を着てるのもアウトだよね？とかさ。

あと僕、本当にいつも不思議に思うのは、じゃあなんで日本人がロックをやることには何の問題もないの？それだってそうじゃん。要するに、全般ダメだよねっていう。
俺たちの暮らし、いまの全般がトータルダメなんてことになっちゃうじゃん。
つまりそれはいかに浅薄な極論かということが、それだけでわかる。なので背景にはたぶんね、『やっぱりHIPHOP・ラップっていうのは黒人のものでしょ？』と。
つまり、黒人がやっているものというのは要するに彼らの肉体性とかに根ざした特別な、特殊なものでしょ？という逆というか、人種偏見がベースにある・・・と思うんだけど。つまりそっちだけ特別視するっていうのはさ。
そんなこと言ったらだって、じゃあロックは誰が作ったかさ。それだって黒人ですからね。

7 ：

：2014/09/21(日) 09:21:20.70 ID:GvirDGbY0

＞そんなこと言ったらだって、じゃあロックは誰が作ったかさ。それだって黒人ですからね。

正直、日本の「ロック」も大概だと思われ・・・・

164 ：

：2014/09/21(日) 09:59:31.80 ID:77Y28EpDi

>>7
作家だかなんだか忘れたけど日本のロックなんてギターの音抜けば全部演歌だよって言ってたな

8 ：

：2014/09/21(日) 09:21:21.06 ID:oIOZjEWT0

金持ちが反体制気取ってるのが馬鹿らしいって話じゃないの
逆に理解してるから肌の色の話にしたいんだろうけど

13 ：

：2014/09/21(日) 09:22:40.11 ID:xUJxNG9C0

お前ラップのつもりで吉幾三聞いてんのかよ
それ言えばいいと思ってるんだよなｗ

14 ：

：2014/09/21(日) 09:22:59.97 ID:npyV3rtd0

演歌だけでいいよもう

19 ：

：2014/09/21(日) 09:24:49.03 ID:Lsq/4kwD0

だから韻を踏む文化が無いところでラップを流行らせるのは無理だと何度いえば

104 ：

：2014/09/21(日) 09:40:43.67 ID:K6I2wssk0

>>19
これから毎週チューズディは
ママにありがとうのチューするで

20 ：

：2014/09/21(日) 09:25:07.11 ID:1E8edICn0

まだ日本に文化として定着してないだけだろ

25 ：

：2014/09/21(日) 09:26:31.21 ID:5rojU1Cd0

カスじゃない邦楽のほうが珍しいだろ
それも相当ハードルの低いカス

32 ：

：2014/09/21(日) 09:27:42.21 ID:1jabpznn0

どんだけ頑張っても黒人にはかなわない

34 ：

：2014/09/21(日) 09:27:52.34 ID:FBhavtq30

もっとキッパリ言うなら
ダサいって事だよね
背伸びしてる感が酷い
日本語初期ロックといえばGSだけど、ロックと比較するなら未だにこの段階

35 ：

：2014/09/21(日) 09:27:54.80 ID:4aD4Mah20

これだからハゲはうざい

38 ：

：2014/09/21(日) 09:28:35.11 ID:Sl2veMkQ0

盆踊り踊ったり民謡歌ってた兄ちゃんや歌舞伎役者かっこいいわー言ってた姉ちゃんがいきなり髪伸ばしてビートルズがやってきたやーやーやー
なんて言い出したら親や祖父母世代は違和感を感じて拒否したわけじゃん

40 ：

：2014/09/21(日) 09:29:05.26 ID:8JR/m5430

日本語には日本語なりの抑揚のつけ方があるから
無理にヒップホップにするとギャグにしか見えない

49 ：

：2014/09/21(日) 09:29:39.68 ID:qfWmyfxJ0

漢詩ヒップホップって無いの？
題材も拾い放題でいけるだろ

50 ：

：2014/09/21(日) 09:29:42.63 ID:lDDmfdQI0

ベイビーとかカモンとか言ってた頃のロックはまだ借り物感あったと思うんだ
だからヒップホップもヨーヨーイェーイェー言わなくなってからがスタート

53 ：

：2014/09/21(日) 09:31:02.35 ID:8JR/m5430

日本語は全部母音で終わるからアタック感の必要なヒップホップに不向きなんだよ
全部詩吟みたいになっちゃう

59 ：

：2014/09/21(日) 09:31:43.11 ID:Sl2veMkQ0

為末が言ってるのは日本人がじゃなくて日本で生まれ育ったって話で
昨日までなよっとしてた坊っちゃんが悪そうな奴はだいたい友達とかキングオブヒップホップとか言われても違和感感じるって

65 ：

：2014/09/21(日) 09:32:57.39 ID:3HTnie3H0

>>59
別にギャングスタ・ラップに言及した訳じゃないだろ
ヒップホップとしか言っていない
お前は為末の代弁者なの？

61 ：

：2014/09/21(日) 09:32:10.20 ID:8JR/m5430

アジア人が黒人のヒップホップの格好の真似してもフィジカルが足りないから
パジャマ来たホームレスみたいにしか見えなくてこれも格好悪い

62 ：

：2014/09/21(日) 09:32:14.00 ID:aD6/ICIi0

どうでもいい

63 ：

：2014/09/21(日) 09:32:25.03 ID:ImXPNLUZO

ヒップホップが馬鹿にされるのは頭が悪そうな服きて、頭が悪そうな歌詞だからだろ
この発言もいちいち突っかかる馬鹿みたいでダサい

64 ：

：2014/09/21(日) 09:32:53.05 ID:6ypcdGq30

何に大して反論してるのかさっぱり分からん

69 ：

：2014/09/21(日) 09:34:05.57 ID:4xkG4mRQi

こういう伝わってない感じがまたダサいんだよね

70 ：

：2014/09/21(日) 09:34:05.64 ID:7costP+L0

ヒップホップは特にコレジャナイ感が強いから言われてるのに何言ってんだこいつ

72 ：

：2014/09/21(日) 09:34:11.64 ID:8JR/m5430

ぶっちゃけみんな日本のヒップホップがダサいって思ってるだろ
為末にケチつけんがために無理にヒップホップを擁護するなよｗ

81 ：

：2014/09/21(日) 09:36:46.09 ID:hpsH1EMQ0

そもそも黒人達のスタイルを真似するのが意味分からんまず格好から入る的なあれか

86 ：

：2014/09/21(日) 09:37:33.47 ID:FBhavtq30

吉幾三もオッペケペー節も当時本人はヒップホップだと思ってないしその後も断絶してる
だからヒップホップは日本にあったんだと言うには無理がある

106 ：

：2014/09/21(日) 09:40:48.08 ID:XTvu58ry0

>>86
病院で皿を並べてDJ気取りで作曲したのがおらこんな村いやだだろうに

87 ：

：2014/09/21(日) 09:37:38.74 ID:bcxr5LXj0

A「殺人者はクズだよね」
B「ルールを1回でも守らなかったことのある奴は皆犯罪者！殺人犯を非難する資格ない（ﾄﾞﾔｯ」
みたいな低レベルなやりとり

90 ：

：2014/09/21(日) 09:37:41.57 ID:0+yfDOKR0

ロックが黒人起源なこと知らない日本人異常に多いよね

93 ：

：2014/09/21(日) 09:37:53.29 ID:M4YPdNgN0

言いたかったのはヒップホップじゃなくて日本人ギャングスタラッパーの事なんだろ

96 ：

：2014/09/21(日) 09:38:27.35 ID:A8snGAPh0

よーは、自民に票入れたネトウヨが悪い

103 ：

：2014/09/21(日) 09:40:25.35 ID:GsY2QPNVi

コックだと思って一瞬「こいつなんかすげえ事言ってんな」て思ったのにロックかよ

111 ：

：2014/09/21(日) 09:42:07.31 ID:OB/WRw4I0

ヒップホップくらいだろ　社会批判してるジャンルは
その他の歌は　愛だの恋だの夢だの馬の耳に念仏だっつー

113 ：

：2014/09/21(日) 09:42:39.66 ID:rX07eS/n0

この馬鹿はピットブルとかはどう思ってんのかな？
こいつが思うテンプレなヒップホップからは真逆の存在だけどUSで売れまくってるのに

118 ：

：2014/09/21(日) 09:43:54.98 ID:+lU3p3Fa0

最近の英語みたいなフロウの日本語ラップ馴染めないわ

123 ：

：2014/09/21(日) 09:45:32.74 ID:CNpH1PRC0

おっさんだからなんだろうけど
黒人だろうと日本人だろうとヒップホップの曲は耳ざわりで不快
PVの体の動き見るともっと不快

125 ：

：2014/09/21(日) 09:46:21.60 ID:g1gl2KKm0

チョンモメンは漢字使うなよ

127 ：

：2014/09/21(日) 09:47:24.46 ID:nh7N13jV0

ジブラとばっちりでワロタ

128 ：

：2014/09/21(日) 09:47:28.24 ID:sTNm+/Js0

さんぴん世代が散々駄洒落感の強いラップしてたのが悪い
ブルハシンゴ2以降のアングラは普通に聴ける

144 ：

：2014/09/21(日) 09:52:31.15 ID:/rb1oAcW0

>>128
文化が根付いてない20年も前にあれだけやれたのは凄いと思うけどな
そのインパクトが強すぎて未だに世間ではそのイメージってのが癌だけど

129 ：

：2014/09/21(日) 09:47:52.75 ID:0+yfDOKR0

黄色人種が起源の大衆音楽ってそういえば思いつかないな

131 ：

：2014/09/21(日) 09:48:06.58 ID:MVBlXQQ50

銃持って殺し合いしてるようなやつらの
ひまつぶしがラップやろ。
日本人がやってもしっくりくるわけないやん。

132 ：

：2014/09/21(日) 09:48:14.76 ID:LrOL55fc0

ジブラさんは関係ないだろ！

137 ：

：2014/09/21(日) 09:50:13.33 ID:Sl2veMkQ0

日本にはヒップホップ文化が根付いてないってだけで
それでもダンスは確実に裾野を広げてると思う子供のころからダンススクールに通うのを変わってるねなんて言わないし
子供のころからスプレー握ってグラフィティとかやってたら奇異な目で見られるだろうけど

142 ：

：2014/09/21(日) 09:51:10.39 ID:t3xWLO1x0

ほとんどの文化はルーツ探って行ったら、中国とかメソポタミアとか四大文明に起源あるわけだけど、
それって、単に、一番古い記録が残ってる文明が起源になりやすいってだけな気もする。

143 ：

：2014/09/21(日) 09:51:41.16 ID:Y/DXk0C6i

どう、あがいても世界記録を純日本人が更新するのは無理だ＝陸上をする事は無駄
って理屈に近い気がするんだけど
まあ、門外漢な事に首突っ込んで、へえ知りませんでした…って浅はかさをまず謝罪すべきな気がするんだけど

147 ：

：2014/09/21(日) 09:54:09.51 ID:t4uFvO2o0

為末っていつから有識者面するようになったんだろうな
まあ宇多丸も大概だからせいぜい潰しあってくれ

151 ：

：2014/09/21(日) 09:55:47.70 ID:Hz4SFRi00

日本に根づいたヒップホップとやらを見せてくれよ
明治の頃に和服に革靴着てたみたいな滑稽なイメージのままなんだが

167 ：

：2014/09/21(日) 10:00:46.95 ID:NTp4k0uD0

為末みたいな、無駄に小賢しくて、競技の性格上
人種の壁みたいなものを強く感じて敗残してったような人がこういうこというと悲しいものがあるな

為末大学（笑）

170 ：

：2014/09/21(日) 10:01:07.97 ID:ezj+AHmt0

たまたま車乗っててラジオ聞いてたけどその書き起こしだけだとミスリードだな

179 ：

：2014/09/21(日) 10:02:40.33 ID:prbs0Sdy0

まぁ一般人から見て黒人の真似していきった服装してラップしてるの見たら
合わないと思うのは当然なんじゃなかろうか

逆にヌジャベスとかのインストゥルメンタル系は日本人にしっくりくる感じがする

186 ：

：2014/09/21(日) 10:03:54.78 ID:xUJxNG9C0

そもそも普段歌舞伎なんかみてんのかよｗ

188 ：

：2014/09/21(日) 10:04:05.22 ID:YiTa6euS0

宇多田かと思ったら全然知らん小物だった

189 ：

：2014/09/21(日) 10:04:21.40 ID:srGyVL9l0

為末も締め込みにわらじでキメてナンバ走りで板またぎ競争しろよ

194 ：

：2014/09/21(日) 10:05:18.21 ID:EEspbqXs0

これは名誉ケンモメン

195 ：

：2014/09/21(日) 10:05:33.98 ID:i/aZDeWK0

ボカロとかAKBとか聞いてる奴がヒップホップ批判してると思ったら笑えるな

196 ：

：2014/09/21(日) 10:05:41.21 ID:90JzQRvk0

近代国家もパクったけどだけどやっぱりパクリだけあっていまだに馴染んでない
所詮ジャップには中世がお似合いだったんだって気になるのもわからないでもない

197 ：

：2014/09/21(日) 10:05:44.61 ID:SFdVkqow0

押印がダジャレっていう人は、そこにしか注目してないよね
本人たちは違う点でも努力してんだろうに

201 ：

：2014/09/21(日) 10:07:03.20 ID:Y/DXk0C6i

歌舞伎なんて、見た事ないんだが？何言ってるかわからないし、着物着てるから素直に入っていけないんだけど？TVでやってるドラマは洋服着てるからそこまでの違和感は感じないが

203 ：

：2014/09/21(日) 10:07:13.61 ID:aVOc1pUqO

演歌ですら英単語が歌詞に入ってる時代なんだけどな

208 ：

：2014/09/21(日) 10:08:31.69 ID:FDclgWaT0

>>203
時代って
60年代から入ってるだろ

205 ：

：2014/09/21(日) 10:07:30.25 ID:xUJxNG9C0

歌舞伎の違和感は異常ｗ

207 ：

：2014/09/21(日) 10:08:12.40 ID:5jTolNe60

優生学語るのはオリンピックで金メダル取ってからにしろよ

213 ：

：2014/09/21(日) 10:09:40.24 ID:2tyCqnw40

ラップのレベルが低すぎるからっしょ
パクリでもすごいと思えば文句いわれないよ

214 ：

：2014/09/21(日) 10:09:46.01 ID:V1BtvJe60

為末は
日本人のラップはかっこ悪いね
って少し遠回しに言ってるんだと思う

こういう、○○だってそうじゃん的な反論は
かっこ悪い

220 ：

：2014/09/21(日) 10:10:38.26 ID:8y7nrySK0

>>214
だよな
涙目であいつよりマシって言ってるようなもんだよな

283 ：

：2014/09/21(日) 10:25:06.00 ID:aVOc1pUqO

>>214
そうはっきり言えば良かった。
日本人のヒップホップは似合ってないしレベルが低いって。

変に知識人気取ってるのか知らんけど知識も無いのに｢違和感｣なんて曖昧な言葉使うから余計に叩かれるんだよ。

317 ：

：2014/09/21(日) 10:31:39.07 ID:DeuDq+He0

>>214
遠回しに言えてないからな
バカのくせに上手いこと言おうとして突っ込みどころ満載の発言になってる

215 ：

：2014/09/21(日) 10:09:56.85 ID:8JR/m5430

痛いとこ突かれると人間ってヒステリックに反応しちゃうよね

217 ：

：2014/09/21(日) 10:10:11.68 ID:FxpqOwhM0

でも為末って五輪個人トラック種目でメダル取った唯一の日本人だからな
三流映画評論家が何言っても無駄

219 ：

：2014/09/21(日) 10:10:26.04 ID:kGKXWazQ0

日本人がヒップホップやっててもまあご自由にどうぞと思うけど
日本語ラップには違和感しか感じないな
5秒くらい聞いたら聞いてるこっちが恥ずかしくなってつい再生を止めちゃうわ

221 ：

：2014/09/21(日) 10:10:43.09 ID:Y/DXk0C6i

歌舞伎に黒人が着物出てたら、本当に違和感ん感じるか？織田信長のおかげで、あんまり感じないと思う、むしろ白人着物の方が違和感かな、でも、その歌舞伎なら面白そうだから見てみたい

224 ：

：2014/09/21(日) 10:11:00.20 ID:ZgsM2+HJ0

いかんせん、海外の音楽を輸入してきても、歌詞までその精神性を反映してなかったりする。
ヒップホップは家族に感謝してみたり、パンクは青春してみたり。
上っ面なんだよな。音楽的にただ似てるだけ。その音楽の精神とかを何も理解しちゃいない。

284 ：

：2014/09/21(日) 10:25:16.87 ID:3HTnie3H0

>>224
家族に感謝とか言ってる時点でヒップホップわかってないのはお前っぽいけど
レゲエと区別ついてなさそう

360 ：

：2014/09/21(日) 10:41:33.28 ID:SfZlOjwx0

>>224
ラップに関しては精神性は優先順位が限りなく低い
ビートに乗れてるか、正しい音程か、気の聞いた韻が踏めるか、が大事で
歌詞で何を言ってるかはぶっちゃけどうでもいい、上手いかどうかだけが判断基準

ロックの人は精神性はが好きすぎ、精神よりスキルでしょうよ

234 ：

：2014/09/21(日) 10:13:36.11 ID:pGXSPE820

ずっとやってきた人は何回も言われてウンザリしてんだろ
それを今更為末程度の知名度ある奴がツイッターでって
面倒くさいわな

239 ：

：2014/09/21(日) 10:14:19.41 ID:/ZKGYwBAi

為末とかメディアが持ち上げてたヒップホップしか聴いてないから言えるんだよなこう言うこと
別に批判してもいいけど勝手に個人で結論出してたら当然反論されるだろ

241 ：

：2014/09/21(日) 10:14:26.25 ID:i8AwPBrd0

インスト系のDJは世界的にも日本人トラックメイカーの評価高いよ
ラッパー勢ではあんまり聞かれないから（シンゴ２レベルでも微妙）独自文化なんだろうな

243 ：

：2014/09/21(日) 10:14:50.35 ID:gRngT9NU0

お前の方が極論だわ

247 ：

：2014/09/21(日) 10:16:03.72 ID:MEQmOUQBO

クォリティーの問題だろ
日本のヒップホップが猿真似レベルから脱してればそれこそロックのように誰もこういうことを言わない

249 ：

：2014/09/21(日) 10:17:01.69 ID:NTp4k0uD0

為末大学（笑）でニグロイドの精神性を注入してもらうとアジア人でもメダルが穫れるかもしれないぞｗ

253 ：

：2014/09/21(日) 10:17:58.05 ID:XTvu58ry0

もともと演歌は演説を歌の形でやるもので
黒人が社会への不平を歌にしたのとあんまり変わらんのよな
どっちも「今の社会はダメダメでー変えて行かなきゃならねんだー」みたいな感じ

257 ：

：2014/09/21(日) 10:19:28.33 ID:ZbtcoNKvO

つまり為末がヒップホップの表層を浅い意味で捉えすぎている
と宇多丸は言いたい訳か
とはいえヒップホップとは何んなのかというのは、俺には良くわからんけどw

258 ：

：2014/09/21(日) 10:19:55.39 ID:OB/WRw4I0

えいよぉ～　そこのカス野郎！

263 ：

：2014/09/21(日) 10:21:25.46 ID:OB/WRw4I0

ヒップホップはカッコイイトラックに合わせて延々と語呂合わせしつつ
緩急つけていろんな主義主張を個人的に社会的にからめてくる面白さだわな

272 ：

：2014/09/21(日) 10:22:54.82 ID:ZbtcoNKvO

>>263
なるほど
なんとなく狂歌をイメージさせられる

264 ：

：2014/09/21(日) 10:21:40.99 ID:R1IldB970

白人でも東欧やロシアの白人が黒人の真似してたらやっぱ違和感あるわ
黒人と共存し、文化を共有してるアメやイギリス白人がやるのと違う

269 ：

：2014/09/21(日) 10:22:30.79 ID:KLsAzK+W0

為末は下駄履いて短距離走れよクズｗ

286 ：

：2014/09/21(日) 10:25:37.11 ID:8JR/m5430

世界の音楽を紹介する番組で中東とか東南アジアの奴らもヒップホップやってたけど
やっぱりこれじゃない感だった
アメリカくらいの殺伐さが無いとリアリティが出ないジャンルなのかも

292 ：

：2014/09/21(日) 10:26:29.26 ID:egUMpcA70

こういう論争が起こる時点で成熟してないってことじゃないの
まだまだ日本語ロック論争レベル

295 ：

：2014/09/21(日) 10:27:13.79 ID:U/4EVHRa0

ただ走るだけ、脳みそじゃなくて筋肉で仕事してた奴がなんでいまさらインテリぶってんの

299 ：

：2014/09/21(日) 10:27:51.12 ID:c6tGqudF0

ジブさん、とばっちりでワロタ

316 ：

：2014/09/21(日) 10:31:30.24 ID:eAVDIpRG0

韻踏んでない時代のスチャダラは神だよね

326 ：

：2014/09/21(日) 10:33:40.93 ID:SaEgG/2X0

オリジナルとか実際何にもねえからな
オリジナルラブってすごい名前だったな

330 ：

：2014/09/21(日) 10:34:12.48 ID:zV6qn+bS0

志人とかは日本独自のラップやってんじゃないの

332 ：

：2014/09/21(日) 10:34:47.00 ID:IwGp24VH0

こいつと伊集院の発言は2ch民がよく釣れるな

338 ：

：2014/09/21(日) 10:36:02.31 ID:5jTolNe60

万葉集がラップと解釈できたら面白いのに

343 ：

：2014/09/21(日) 10:36:49.47 ID:xUJxNG9C0

>>338
いっとくけど５・７・５ラップは死ぬほどかっこ悪いからなｗ

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411258684

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