学生「古文や漢文はなぜ勉強するの？社会で役に立たないし」　教師「・・・」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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学生「古文や漢文はなぜ勉強するの？社会で役に立たないし」　教師「・・・」

古文単語を語呂で覚えるデメリットは何でしょうか？
http://chiebukuro.toremaga.com/dir/detail/q1396817213/

2 ：

：2012/11/21(水) 23:53:38.37 ID:TR4eAIUeO

タイムスリップした時どうすんだよ

7 ：

：2012/11/21(水) 23:58:43.37 ID:4IUgJH4W0

義務教育ではいらんな
よく言われる数学のほうが数百倍は大事

8 ：

：2012/11/21(水) 23:59:56.47 ID:CsVL/18c0

学生「因数分解とか微積分とかいらねーよｗ」数学教師「…」

11 ：

：2012/11/22(木) 00:01:23.92 ID:ykI9c1De0

受験で使わないならいいんじゃね
授業中は寝てるか他の科目やってろ

13 ：

：2012/11/22(木) 00:02:14.22 ID:12C1alX+P

役に立たない物を全て捨て去った人生を歩んできた人間だけがそういうことを言え
散々役に立たないことに時間を費やしてきたやつは、ちょっとやそっと無駄が増えても文句言うな

17 ：

：2012/11/22(木) 00:04:28.88 ID:I+NQVz+50

因数分解や微積分に対数やらなんやら数学は必要
なきゃここまで人間はきてない
でも文学なんぞなくても誰も困らない
日本の古文なんぞ読む価値はない
ヨーロッパの古典は別

19 ：

：2012/11/22(木) 00:05:11.61 ID:j3TCjRHt0

教師「なら社会に役にたつとおもわれる教科１００点とれてるんだろうな？」
学生「・・・」

22 ：

：2012/11/22(木) 00:07:52.93 ID:Oe9aStBb0

優先順位でいえば数学とかの方が上だろうな

23 ：

：2012/11/22(木) 00:08:48.34 ID:I55M60fv0

数学は文系でも何気に使うからな
古文はマジで誰も使わない
古典が気になるなら現代語訳だっていくらでもあるし

24 ：

：2012/11/22(木) 00:09:01.58 ID:UPYXMW4j0

かな振った漢文しか読めないのなら学ぶ意味がない

25 ：

：2012/11/22(木) 00:09:03.37 ID:8m6jKiKK0

高校の時点で徹底的に専門分野に別れさせればいいのに
高校時代習ったことなんか英語ぐらいしか今役に立ってない
その高校英語も英会話ではあんま役に立たないし

28 ：

：2012/11/22(木) 00:09:54.79 ID:L7ugnsQXP

教師「これをオマエ等に教えることで俺は食ってる。役に立ってる」

29 ：

：2012/11/22(木) 00:09:59.20 ID:QPKCX1xz0

むしろ、せっかく教えるんだったら、活字の古文を読むとこで止めないで、寺子屋のかな手本ぐらいは読めるとこまでやったほうが良いと思うなあ
そのレベルまでいっておけば、必要のあるやつはだんだんと古文書を読めるようになって日本中に大量に死蔵されている江戸後期あたりの文書が陽の目をみると思うけど
いまだと「古文」習ったとこで古文書が読めないから、あんま役だってない

31 ：

：2012/11/22(木) 00:10:49.67 ID:SYE72yac0

いま徒然草読んでいるけど面白い
古文をちゃんと勉強しておけばと思った

35 ：

：2012/11/22(木) 00:13:57.26 ID:nOZBpol40

古文や漢文の時間を化学とかに充てた方が現代社会では有意義だろ
少なくとも氷殺ジェットで火を消そうとする馬鹿は居なくなる

38 ：

：2012/11/22(木) 00:15:10.15 ID:DbriAVbuO

古文漢文は役に立つから教えてるんじゃねえだろ
教養なんだから

要するに、そいつの脳味噌の容量を計る物差しってこった

41 ：

：2012/11/22(木) 00:16:32.09 ID:YU0ssEv10

考える力を身につけさせるためだよ、思考力のために必要なことなんだ
っていうけど、それなら実学でよくね？青色申告の仕方とか、土地法とか
思考力鍛えるんなら、別に古文や漢文じゃなくても実社会で役立つ分野で学習能力競わせればいいじゃん
少なくとも漢文よりは、民法や重要判例の方が役立つと思うけど

44 ：

：2012/11/22(木) 00:17:12.96 ID:IHsVHjVn0

は？高卒レベルの教養なんですけど

47 ：

：2012/11/22(木) 00:17:52.49 ID:JGzLVKYv0

わい塾講師は言います
「古文や漢文なんて社会に出ても何の役にも立たない。でもこんなものも理解できない奴に重要な仕事なんてさせられない。」
と

49 ：

：2012/11/22(木) 00:17:56.86 ID:ckKQt2Jp0

受験のときもこのゴミ2科目邪魔なだけだしな、特に古文はゴミ

53 ：

：2012/11/22(木) 00:18:20.17 ID:TQ2sBUS10

少しでも習わしとかないとその道の研究者を志す奴が出ないだろ
あえていうなら意義はその程度
でも受験科目にする必要はないわな
古文や漢文なんてのに時間使うのやめて、その分中高のうちから経済や法律の基礎知識を科目にした方がいいと思うわ

58 ：

：2012/11/22(木) 00:21:08.52 ID:ivDpbkVk0

漢文はマジでイランわ
いつまで中国の属国感覚なんだよ

59 ：

：2012/11/22(木) 00:21:21.03 ID:hu8tFFAO0

どっちも一応重要な教養だろたぶん
昔の自国の文献読むために必要なんだから

62 ：

：2012/11/22(木) 00:22:48.24 ID:hMPxGuIK0

おれも昔古文の先生に同じ事言ったけど
いまジジイになってから考えるとえらく恥ずかしい事いったもんだなとおもうわ

別に社会出る時には四則演算ぐらい出来りゃ問題はない
仕事の知識は仕事でつければいい

他教えられる教科は補足みたいなもん。社会の底辺の知識の裾野が広ければ突出して
できる奴も存在することができそいつがそれを職業にすればいい。

92 ：

：2012/11/22(木) 00:35:06.17 ID:V83gkCK30

>>62
そういう極端な解釈でねじ曲げるなよー
高校で学ぶ教科は世の中を理解する為に最低これくらいは知ってた方がいいってものをちゃんと教えてくれる
社会に出るに当たってとても意味のあるものだよ
しかし古文・漢文はそのパフォーマンスが著しく低い

64 ：

：2012/11/22(木) 00:23:41.63 ID:IF7RXBtwP

受験レベルなら教養

大学で古文漢文やってる奴はよく分からん

67 ：

：2012/11/22(木) 00:25:01.14 ID:TQ2sBUS10

日本の将来は暗いのに若い人材にこんなガラパゴス教科を教える必要ないわ
日本を出たら全くひとかけらも要らない知識

71 ：

：2012/11/22(木) 00:26:22.01 ID:b32lUqPX0

古文漢文は高校の授業としてはいらんと思う
ただその時代の書物の内容を現代文で学ぶ必要はあると思う

104 ：

：2012/11/22(木) 00:38:07.86 ID:lcOrs+gT0

>>71
俺もこういう考え
内容は教養として凄くいいと思う
でも文法とかは専門分野で大学行ってからやればいい
一般人が古文の単語なんか覚えてどうすんのよと思う

72 ：

：2012/11/22(木) 00:27:53.63 ID:Rf2M43xQ0

何の意味があるのかと俺も思ったけど古典に興味があったのでその点助かった部分はあるな
ただやっぱりこれが試験にまで出てくるのはどうかと思った

74 ：

：2012/11/22(木) 00:28:21.82 ID:I9aPd0PW0

んじゃ中卒で土方でもする？
嫌なら辞めろやｗｗｗ

77 ：

：2012/11/22(木) 00:29:03.76 ID:mEsRSPWIO

教養なんてさあ教養が必要な身分の人が勝手に身につけたらいいじゃん
教えるのはせいぜい大学からでいいよ

79 ：

：2012/11/22(木) 00:30:15.88 ID:L5/DexEh0

思想や宗教とか教えないんだから古文漢文の優先度は低い
やるなら法政経済を教えろ

81 ：

：2012/11/22(木) 00:30:25.31 ID:eFbx1VqHP

一番必要なのは経済学だって何かで言ってた気がして納得した。

84 ：

：2012/11/22(木) 00:31:26.90 ID:ivDpbkVk0

どうせ戦前の教育カリキュラムそのまんま惰性でやってるだけなんだろうが
そんなことより政治経済とか英語のがよっぽど有用

85 ：

：2012/11/22(木) 00:31:55.61 ID:rd41Sh+50

いい加減日本も教育見直せや
海外が小学生で英語マスターしてパソコンスキルバリバリつけてんのに日本の学校は掛け算引き算とかアホ化

99 ：

：2012/11/22(木) 00:37:14.44 ID:bgj0yBaJ0

つうかまあ読みたいやつは読めちゃうんだよな
活用とかどうでもいい

100 ：

：2012/11/22(木) 00:37:17.85 ID:A1f9082J0

日本史必修化だなんだってあったけど
基礎的な日本史＋古漢文って科目作って、それを必修化すればいいと思った
古漢文はある程度教養としては必要かもしれんが、センター試験とか入試で出す必要性は感じない
あとセンターは小説もやめろ。現代文だけにしろ

101 ：

：2012/11/22(木) 00:37:25.95 ID:vLir0aod0

漢文は現代日本語の理解を深めるから良しとする
古文はクソ

107 ：

：2012/11/22(木) 00:39:02.78 ID:BPrAkzEJ0

個人としては古文なんて全く要らんが全体としては民族の歴史を絶やすのは危険だ、中韓を見ればそういうアイデンティティを失った民族がどうなるのか分かる

110 ：

：2012/11/22(木) 00:39:59.74 ID:J7L3omdk0

俺達の存在自体が社会にとってなんの役にもたってないんだから
こういう詭弁に逃げるのはやめた方がいい

111 ：

：2012/11/22(木) 00:40:28.67 ID:lNYTKbAQ0

学問に意味を求めすぎてる時点でもう何も分かってない
人生は単純な知識欲への旅でもあるんだよ
学者の殆どは「それ何のためにやってるの？」て聞いても「社会の役に立つから」なんて答えない
「単純におもしろいから」っていうのが一番最初に来て他の理由は後付け
教師ですらそのへん分かってない奴多いから魅力を伝えられる授業が出来ない

114 ：

：2012/11/22(木) 00:41:15.87 ID:nzloK8lyO

学校で勉強することで将来社会で使えるものってなんだ
最低限の数学や漢字は必要だけど突き詰めるとなにもないんだよな
専門学校でもない限り将来社会で直結的に役立つものを学ぶ為に学校行くわけではないんだから
そもそもスタンスから間違ってる

118 ：

：2012/11/22(木) 00:42:38.24 ID:9zChvA5S0

>>114
やっぱ理科じゃないのかな
地震とか放射性物質とかさ

115 ：

：2012/11/22(木) 00:41:30.03 ID:TVhaTAOG0

やるのはいい
教養としては悪いとまでは言わない
主要受験科目からは除け
特に漢文が主要受験科目に入ってるのは気が狂ってるってレベル
ラテン語やった方がまだマシ

117 ：

：2012/11/22(木) 00:42:23.07 ID:mRAW+fcg0

教師「お前なんかより社会の役に立つぜ」

119 ：

：2012/11/22(木) 00:42:38.29 ID:GufS8nml0

低学歴をバカにするために身につける

120 ：

：2012/11/22(木) 00:43:05.07 ID:Y9CUon+c0

文法や単語、現代語訳の技巧にとらわれて表面的な理解にとどまってる高校生が多いんだよな
価値観や世界観を中心に教えたほうがよっぽど有意義

125 ：

：2012/11/22(木) 00:44:34.32 ID:A1f9082J0

>>120
だから日本史と一緒に教えたほうがいいと思うんだよな
文法とか所詮手段だから、そんなに教えても意味ない

142 ：

：2012/11/22(木) 00:49:26.93 ID:bgj0yBaJ0

>>120
そうだなあ
つうか、そうしないともったいない
文法なんかどうだっていいんだ
あんなもん

131 ：

：2012/11/22(木) 00:46:24.67 ID:TqqL5ag00

数学関係の人とか何の役に立つのかとしょっちゅう聞かれてるから
もうあしらうのが上手い人ばっかりだね

135 ：

：2012/11/22(木) 00:47:13.93 ID:mrv07p4DP

少なくてもエリートなら古文、漢文ぐらいは読めないと
まあ一般人にはいらないし実際に一般人は受験でほとんど使わないだろ

136 ：

：2012/11/22(木) 00:47:28.08 ID:AEmVrvWh0

日本語のロジックの半分は漢文だからなあ
知識人は昔からずーっと漢文使ってた
しっかりした日本語書きたいなら必須

漢文の良書に触れられなくなるのは大きな損失なんだよね

139 ：

：2012/11/22(木) 00:48:28.54 ID:9zChvA5S0

冒険で洞窟に入って「お、お前これが読めるのか？」
みたいなシチュエーションがあるなら本気だすわ

145 ：

：2012/11/22(木) 00:49:40.23 ID:iq/9+DCE0

公立学校の教育制度が一昔二昔前のまんまで現代で全く通用しないのを
年寄り政治家たちが良しとしてるから仕方ない

自分たちの息子が有利になるしな

147 ：

：2012/11/22(木) 00:51:01.25 ID:f9wgAybN0

なるほど。一理ある。
それならば、学校辞めればいい。テスト白紙でもいいわけだ。義務教育卒業したら学ぶのは自由。無駄な時間だ。
でも進学するつもりなら役に立つだろう。

学生の時にこんな教科、役に立たない、と思って社会に出たが、仕事で必要になって教科書読み直した事も多々あったよ。
基本が書いてあるから専門書より解り易かった。

148 ：

：2012/11/22(木) 00:51:23.01 ID:epTb4bpa0

高等教育以降で学生が言ってるなら学ぶ気がないなら辞めろ
中等教育以前で学生が言ってるなら義務教育で最低限学ぶ知識

はい論破

152 ：

：2012/11/22(木) 00:53:15.67 ID:RyNdOuim0

お前らわかってねえな
近代国家における精神文化というものは一般市民の裾野があってこそ保たれるのだ
教養や学問を一部の特権階級のものにしてはいけないという戒め
そういう思想が国家の根本にあるから勉強させられるのだ
役立てるためではなく勉強させるために勉強させられてる分野なんだよ

157 ：

：2012/11/22(木) 00:55:45.59 ID:+aDrq0ju0

>>152
それもあるな。「なぜ勉強するの？」っていう台詞自体が思い上がった台詞だよね
勉強することでお前らは社会の役割を演じていて、それを演じきるのが個人の役割なのだとわかってるなら吐かない台詞だ

168 ：

：2012/11/22(木) 01:02:23.91 ID:TQ2sBUS10

>>152
でも受験科目としては必要ないよね
そういうのは機会を与えるだけで十分で、受験科目としてまで強制する必要はない
それに今の日本にそんなご高説たれてる余裕があるのかどうか

153 ：

：2012/11/22(木) 00:53:33.69 ID:ufyotnBs0

別にやりたくなければやらくていい
無理に強要する必要はない

159 ：

：2012/11/22(木) 00:56:38.83 ID:GFTpW8qqP

記憶力、理解力、そして一番大事な忍耐力のある者をふるいにかけるのに必要

186 ：

：2012/11/22(木) 01:06:50.64 ID:EWZ1GxbK0

>>159
そういう資質を持つ人間を選別したいなら理数科目を徹底的に叩き込めばいいよ
勉学に適正のない子供に加えて、国語と歴史だけが得意の隠れ池沼も駆逐できるから
こっちのほうが圧倒的に効率は高い

163 ：

：2012/11/22(木) 00:57:42.21 ID:A1f9082J0

受験でやるかやらないかって重要なポイントだろ
道徳やら保健体育だって重要だけど、受験にはない
受験勉強としてやるんじゃなくて、もっと違う視点でやったほうがいい

167 ：

：2012/11/22(木) 01:00:54.38 ID:ogbDEUip0

古文と漢文はガチでいらんな、どうしてもやりたいなら現代語訳でやればいい
別にやっても古文書読めるようになるわけじゃないし
変わりに修辞学とかやればいいと思う

173 ：

：2012/11/22(木) 01:03:14.21 ID:+aDrq0ju0

>>167
それがまさに教養というもんなんだよ。教養というのは金のボタンだ。あるだけで余裕が生まれる
現代語訳でやるのは教養というダシを抜かした学習行為だぜ

171 ：

：2012/11/22(木) 01:03:09.38 ID:7lOvZfpS0

実はほとんどの勉強や学問って役に立たないよな
学問なんて変質者の趣味みたいなもんだし

172 ：

：2012/11/22(木) 01:03:11.05 ID:/2e8i0NE0

古文漢文は欧米なら
ラテン語に相当するもの。
教養としての言語に関する分野、
ラテン語の学習は欧米の
インテリ階層には必須分野で
学習するのにかなり苦労するらしい
だが欧米のインテリ階層に
学校でのラテン語学習を中止させましょうか？って
投票採決をとったら、たぶん反対するｊんじゃないだろうか？

176 ：

：2012/11/22(木) 01:04:14.87 ID:vLir0aod0

別に古文漢文なくせとまでは言わないけどもっと軽量化するべきだろ
それに古文のくだらない物語なんかを入試で聞くなと思う
漢文で昔の思想家の文章読んだ方が数倍マシ

181 ：

：2012/11/22(木) 01:05:38.22 ID:sn5RK5ZH0

教養がないとそれはそれで劣等感にさいなまされるよ
学識ある人のジョークなんか理解できないしレポートも書けないし

188 ：

：2012/11/22(木) 01:08:05.25 ID:9BdSSj1/0

たぶん、向こうのラテン語・ギリシャ語教育を日本流にアレンジしたのが古文・漢文なんだろうが
正直、存在意義がわからん

ヨーロッパ世界では論文はラテン語・ギリシャ語で書かれて蓄積されてきた
そういう最上級のデータベースがあっても使用言語の読み書きができないと活用できないから学ばせた
日本の古文・漢文教育にそういう利点があるようには思えん

189 ：

：2012/11/22(木) 01:08:23.81 ID:WYj485010

たしかに漢文と中国語は同じ選択科目に
古文とプログラム基礎も一つの選択科目にしたらいいよ
古文の文法とか覚えさせてもさすがに意味ねーだろ

191 ：

：2012/11/22(木) 01:08:32.33 ID:7J3CA4LXO

古文漢文に限らず暗記科目はそれしか出来ない馬鹿の受け皿科目として必要
入試科目から除外なんかしたら文系バカの負担がさらに減っちゃうじゃん冗談言うなよ

力学的エネルギーやモル計算や検定交雑もろくに理解できない馬鹿のほうが多いからこういう教科もやっぱり必要なの

195 ：

：2012/11/22(木) 01:10:12.53 ID:MCWG+6NR0

昔を知るために言語を知ることが重要と説くなら、それこそヒエログリフやギリシア文字からやるのが筋だわな
当然文系様はやってるんだろうけど、全国民が勉強のための勉強をやれるほど暇じゃないわけ
それら学問を元にして脈々と続いてきた翻訳作業の結果、日本史世界史という素晴らしい省略化されたプロセスがある以上皆そっちに向かうんですわ

古文漢文の代わりに日本史世界史でいいよね

196 ：

：2012/11/22(木) 01:11:06.83 ID:vLir0aod0

漢文の返り点使った文法も良くないと思う
英語みたなSVO文型使った文法なりで読んだ方が良い
ただ今更そんなことをカリキュラムに入れるはずもないよな

198 ：

：2012/11/22(木) 01:11:24.39 ID:i0bcmeGQ0

漢文勉強するなら中国語にしたらええんとちゃうん？
少なくとも漢文よりは役に立つし
もとは同じ国の言葉なんだから態々古い言葉覚えても

201 ：

：2012/11/22(木) 01:12:43.67 ID:9mJoA3Sb0

文系学問の存在がいらない

204 ：

：2012/11/22(木) 01:13:52.36 ID:/2e8i0NE0

世界史は全てをやれば気が遠くなる様な
膨大な世界各国の歴史を、見事にコンパクトに
完璧にまとめた日本政府の傑作。
内容の完成度は見事としか言いようがない。

205 ：

：2012/11/22(木) 01:13:59.24 ID:gZG2vEdx0

三角関数は何度か実用で使ったことあるな
猫の爪とぎ台作るのに一番効率的な板の切り方測ったりした時に

因数分解は使ったことねーな

208 ：

：2012/11/22(木) 01:15:25.98 ID:5atPGXV80

社会常識の社会常識たる所以は共通認識なんだからどこかで悪しき風習は絶たんとキリが無い
代わりに労働問題とか政治とかやった方が数倍個人のためにもみんなのためにもなる

220 ：

：2012/11/22(木) 01:19:28.35 ID:Pblgqi7C0

学校週5日制なんだから理系に古文漢文は厳しい

224 ：

：2012/11/22(木) 01:21:25.82 ID:6640G+DV0

教養って言い訳もきついよね
数多にある教養知識の中でなぜ漢文と古文？

歌舞伎やらオペラやらクラシックなんかを実際に鑑賞させるようにして
もっと幅広い文化を学んだ方がいい

あるいは文学に拘りたいなら近代文学という科目を作ったほうがいいと思う
近代文学は名作多いし、現代仮名遣いにしないで、そのまま読ませれば
100年で日本語や文化がどれぐらい変化したのかというのもわかるしね

229 ：

：2012/11/22(木) 01:24:47.79 ID:mrv07p4DP

>>224
だって東大が古文と漢文ぐらいは読めろよって言うんだから仕方がないだろ

225 ：

：2012/11/22(木) 01:23:02.52 ID:DPGJdQkT0

まぁ、確かに古英語理解できる英国人がどれほど居るのか？と

226 ：

：2012/11/22(木) 01:23:14.65 ID:WYj485010

結局、上昇志向ある高校生を奴隷化するためのツールとしか思えん

228 ：

：2012/11/22(木) 01:24:41.84 ID:vLir0aod0

古文は入試問題を解けるようになるためにかなり労力費やさなきゃいけない割に配点低いからクソ

230 ：

：2012/11/22(木) 01:24:52.37 ID:9X2tKoKM0

昔は親とかから直接習ったのかもしれないけど
今にして思えばもっと実践的なものをじっくり習いたかったな
料理とか裁縫とかね
スーツ買うとスーツのきれっぱしとか付いてくるけど
あれを使ってつくろう事すら出来ないわ

234 ：

：2012/11/22(木) 01:26:01.40 ID:MCWG+6NR0

文系様はもちろんヒエログリフからギリシア文字、古代日本の文字文化まで網羅して
更に歴史等まで絡めて文系たる素養を身につけてるんだろうけど
それを一般層まで広めて、君たちの大切なメシの種である翻訳作業や歴史研究を奪っちゃったら大変でしょ

暇だろうし、それしかやることないんだろうし、大人しく研究室に閉じこもってなさい

237 ：

：2012/11/22(木) 01:26:53.89 ID:/2e8i0NE0

高校の教育内容以上の
教育は昔だったら特定の社会階層
じゃなければ学べなかったもので
それを政府が等しく学べる様にって
大衆にも開放してくれたわけだよ、
元々はとっても有り難いって感謝しなきゃ
ならないわけで、それを疎まれる様になったのなら
昔みたいに高等教育は特定の階層じゃなきゃ
接する事が出来ない社会に戻してもいいだろ？
教育の解放は一定に役目を終えた気がする

238 ：

：2012/11/22(木) 01:27:57.98 ID:JnLOsI4p0

資格とかの実務に関する勉強は労働者階級の底辺の勉強なんだよ。
上流のエリートはラテン語とか古典中国語（漢文）とか役に立たないことを
やるんだよ。

244 ：

：2012/11/22(木) 01:30:18.71 ID:cKykOA54O

>>238
今や底辺も通う高校で古文漢文は時代錯誤ですね
名門高校か高偏差値大学でやるべきですね

239 ：

：2012/11/22(木) 01:28:01.85 ID:RyNdOuim0

個人的には文語文を徹底させるために鴎外あたりからやらせたあと中古文をさらっと教えた方がいいと思う
確かに中古文ができれば文語の大部分がわかるようになるのだがマスターするのなんて高校レベルではまず無理だし
時間がかかりすぎて結局明治の文語ですらわからない読めないままの人間が多すぎる

241 ：

：2012/11/22(木) 01:28:12.70 ID:hMPxGuIK0

いい加減眠いしめんどくさいからこれで終われないかな？

チョンのように自国の歴史＆文化が断絶して捏造と嘘繰り返して世界的信用を失いたくなかったら学べ

242 ：

：2012/11/22(木) 01:28:33.20 ID:AqI+XN8n0

そんなに嫌なら授業ばっくれればいいじゃん
実際に声に出さないで思ってるだけじゃ何も変わらないよ
大衆に認められるものが常に正しいとは限らないんだし
本当にそう思うのなら実名出して然るべき場所で発言すれば？

253 ：

：2012/11/22(木) 01:32:29.71 ID:pLmNDZnh0

>>242
教養ある人間ならそんな逆ギレみたいな返答しないと思うんだけどなあ
過去の名文を引いて、
「これはこれこれこういう意味で、一見意味の無いことでも後々役に立つってことなんだよ」
くらいのこと言ってあげてもいいんじゃないかなあ。教養ある人間ならさあ

246 ：

：2012/11/22(木) 01:30:42.68 ID:WYj485010

東大はホントに卒業生に古文書解読したりする仕事が回ってくるから実学だろうけどさ、
日本文化ひとまとめに教科化するなら全員やる意味はあるだろうけど

254 ：

：2012/11/22(木) 01:32:38.53 ID:6iu//gGk0

そこらのおっさんでもまじめに勉強してた人は昔の物がよめる
非常に少数だとはおもうがね
そういったおっさんが日本文化の連続性を紡いでいる
一部の権力者の歴史捏造におっさんが対抗できるべ

259 ：

：2012/11/22(木) 01:33:02.35 ID:rwh8s+X70

実学至上主義の貧しさ
まあ実際貧乏なんだろうけど

266 ：

：2012/11/22(木) 01:35:17.97 ID:iMSuKe6S0

極端な話「読書」という単語が「書読」じゃないと理解できるのは
まがりなりにも漢文の授業を受けてるからでしょ
小難しい内容は忘れても感覚として身についてるからでしょ

「将来」が「未来」より近いように感じるのは
「将に来んとす」と「未だ来ず」だからでしょ

国民がまったく漢文を習わずに育った国になると、
今後新しい単語を作らなければならないときにひどいことになるぞ

267 ：

：2012/11/22(木) 01:35:37.36 ID:KoV7W8im0

教育内容が大昔とほとんど変わらんのが凄いな。
どうでもいい古文、漢文が残ってるのがほんと不思議。

268 ：

：2012/11/22(木) 01:35:57.94 ID:s/YeGNQQ0

アジア諸外国の若者が日本の労働市場ねらうために日本語他、ビジネス上の必要最小限の事を
猛特訓してる最中に、日本の若者にこんな無駄なもん教えてる時間は1秒もない
日本の若い奴にはこいつらをこき使う術を教えてやれ

302 ：

：2012/11/22(木) 01:44:05.91 ID:WYj485010

>>268
それもそうだな
光源氏教えるなら高校生に「リーダーシップ実践Ⅰ」みたいな科目教えろ
社会出て中国人やインド人が同僚になるとは思わなかったわ
実はそっから先、自分の日本に関する知識は要求されるわけだがよ

269 ：

：2012/11/22(木) 01:36:05.48 ID:hMPxGuIK0

センター言うならハングルの配点なんとかしろよｗｗｗ

277 ：

：2012/11/22(木) 01:37:13.03 ID:Pblgqi7C0

魯迅が小説で科挙をdisってるのは漢文が理解できなかったからだろう
漢文が読めなくても文学はできるｗ

281 ：

：2012/11/22(木) 01:39:14.35 ID:gZG2vEdx0

古典文学が有るってのは幸せなことだよ
紫式部だとか、万葉集、古事記とか捨てられる?

若いうちに少しでも取っ掛かり作っておかないと
誰も読めなくなったりしたら悲しいわ

290 ：

：2012/11/22(木) 01:41:35.39 ID:5iXc6Eu20

俺文系だけど文系にも数学取り入れたほうがいいと思う
逆に現代文がいらない　あんなの誰だってできるだろ日本人なんだから

291 ：

：2012/11/22(木) 01:41:51.34 ID:Z4ljXcCd0

教養だろ。たとえ今は使わない古文や漢文でも、言葉が人間生活に与える影響は大きくて現代文化の源流であることに違いなく、日本国民の共通知識として知っておけということだろう

学者になる気もなく、大して好きでもないのに大学で専攻しているようなバカは知らんけど

294 ：

：2012/11/22(木) 01:42:35.23 ID:z/5Du36v0

古典の現代じゃ使わない文法や単語なんぞ何の役にも立たんが話自体は面白い

297 ：

：2012/11/22(木) 01:42:52.86 ID:qwjO+uqk0

こういう時に決まって「社会に役に立たないからやらないってのはただの逃げだろ」っていう奴いるよな
はっきり「受験科目だから」って言えよ
で、「受験科目じゃなければ勉強する必要はありません」って言えよ

298 ：

：2012/11/22(木) 01:42:55.17 ID:v1nZ0iMe0

いろんな可能性を子供に示してるんだよ
究極言えば自分が将来働く上で必要な知識しか必要ないけど
でもそれでもみんな英国数理社教える
それは子供がどんな才能や興味を持ってるか分からないから
あらゆる学問を提示して子供の見聞を広めさせ自分の将来像を確定させる
その中に古文漢文もあって当然、古文や漢文を研究する人もこの日本に必要なんだから

模範解答でしょ？

305 ：

：2012/11/22(木) 01:44:49.29 ID:5iXc6Eu20

>>298
もう日本の古文はほぼ解読されてるから研究する必要ないよ
新しく見つかったとしても重要な発見ではないだろうし

308 ：

：2012/11/22(木) 01:46:15.31 ID:ig9w2r6V0

現文つーか読書は重要
確実に脳みそ使ってる実感がある

315 ：

：2012/11/22(木) 01:48:12.89 ID:YXzQiFrR0

古文漢文が消えないのは日本のエスタブリッシュメントが自分たちの偉大なる先祖が書いた書物を奴隷たる一般国民も教養として学ぶべき、という貴族思想があるからだよ

318 ：

：2012/11/22(木) 01:49:29.04 ID:6K9qonUW0

全員を一様に教育なんかやってうまく行くわけないだろ、要らねえやつに要らねえことさせる必要はない

334 ：

：2012/11/22(木) 01:53:48.13 ID:hMPxGuIK0

>>318
逆に個性を重視して伸ばす教育が効率的にできるとおもってんの？

319 ：

：2012/11/22(木) 01:49:49.67 ID:hMPxGuIK0

まだチョンどもがガタガタ日本の教育に文句つけてんのか

325 ：

：2012/11/22(木) 01:52:26.43 ID:/2e8i0NE0

高校くらいまでは小説は
読ませるべきではない、むしろ有害ですらある。
漱石や鴎外、志賀直哉でも読んでれば十分でお釣りがくる。

333 ：

：2012/11/22(木) 01:53:47.72 ID:6rEB97bS0

教養だろ
高校生レベルで教養もクソも無いがやらんよりはマシ

342 ：

：2012/11/22(木) 01:56:55.43 ID:JOwW7j7i0

言葉の意味は時代によって変化することがあるので
昔の言葉づかいや単語を知ることで
正しい使い方ができる。

349 ：

：2012/11/22(木) 01:59:20.39 ID:hMPxGuIK0

どうせ高校無償化就学支援金制度で貧乏人チョンが公立校に行って文句言ってるだけだろ

350 ：

：2012/11/22(木) 02:00:02.33 ID:rwh8s+X70

プラトンやアリストテレスって「こいつ馬鹿だなあｗぎゃはは」って笑いながら茶すする読み物だろお

352 ：

：2012/11/22(木) 02:01:29.06 ID:vo+JT+MCP

古文ともかく漢文は意味ないな
到達レベルが低すぎて使いようがない
試験の得点源くらいの存在意義しかない

354 ：

：2012/11/22(木) 02:02:48.86 ID:6a4pZxTsO

じゃあ授業の傍らに哲学読めばいいんだよ
普通の事を普通にやり傍らに何かすればお前の教養になる
普通の事をしたくない上手く出来ないから他の有意義なこれをやりたい
これは変わり者じゃない怠け者だ

355 ：

：2012/11/22(木) 02:03:09.82 ID:ufyotnBs0

無駄か無駄じゃないかで学問論じるのが一番の無駄

364 ：

：2012/11/22(木) 02:06:23.60 ID:AqI+XN8n0

そんなに勉強が嫌いなら土建業でもやっとけ
義務教育は職業選択の前にまず何があるのかを学ぶ場所
浅く広くは当たり前で可能性をわざわざ削る必要はない
高校以降は自由なんだから嫌なら行かなければいい

自分に合わせて環境は変わってはくれないんだから
適応するか淘汰されるか抜け道を探すか
いくらでも好きにすればいいじゃない

365 ：

：2012/11/22(木) 02:07:23.86 ID:O9ChHU7x0

擁護派は論理的な思考が欠けてるな。

Q「古文漢文がなんの役に立つんですか？」
A「他の学問も役に立たないよ」

質問の答えになってないがな。
こんなんじゃあ社会に出た時に
相手を説得できなくて苦労するよ。

366 ：

：2012/11/22(木) 02:08:27.68 ID:mEsRSPWIO

せめて受験科目からは外してほしいよね

371 ：

：2012/11/22(木) 02:09:32.26 ID:6a4pZxTsO

お前の家が左官で継ぐ気満々ならそら勉強そっちのけてやりゃあいい
法学哲学
早ーくからそれに決めてそればかりして
あのな？学校なら可能な限り通すわ
だがなれなかったら法学や哲学ばかりして来たお前の価値はなんなの？
非才なるものはいろいろやれよ何になれるか選ぶ立場じゃないんだよ

372 ：

：2012/11/22(木) 02:09:39.73 ID:bIaFPOAH0

授業じゃ文法や単語に時間取られてばっかでいろんな物語読ませたり時代背景まで教えたりってことができなくなってるし
受験でも少ない勉強時間で点がとれる科目だけど配点が低いからで中途半端にしかやらないし

古文漢文が無駄とは言わないけど
現状の授業や受験の勉強じゃ社会で役に立たない教養にもならないでまるで無駄だな

381 ：

：2012/11/22(木) 02:13:14.06 ID:rwh8s+X70

現代文は授業全部ゲームか漫画か昼寝してたわ
たまに小テストがあったこと以外何も覚えてない
化学は教師が賢かったから滅法面白かった
いきなり話が宇宙に飛ぶ物理より余程世界を把握している感じがあった

383 ：

：2012/11/22(木) 02:14:04.24 ID:rc4keXfE0

誰もが中学生の時に通る道だが
大人になってもこういう事いってるやつはヤバい

387 ：

：2012/11/22(木) 02:15:05.10 ID:bIaFPOAH0

数学だって何年か毎に勉強する内容変えてるんだから古文漢文も少しずつ役に立つように変えていければいいんだよなぁ

390 ：

：2012/11/22(木) 02:16:25.51 ID:mrv07p4DP

>>387
前回変えた時、算数と数学はボロクソに叩かれてたじゃん
ゆとり仕様だって

391 ：

：2012/11/22(木) 02:16:38.22 ID:vkZSQb9i0

文系自体いらないね
哲学とか何の意味があるんだよ

399 ：

：2012/11/22(木) 02:19:52.45 ID:D2sCnmo30

経済とか法学の基礎知識を高校で教えないで古文漢文をやるってのは理解できないな

405 ：

：2012/11/22(木) 02:21:39.73 ID:+VKtuWLV0

>>399
経済や法学を嗜みたかったらそれなりの選良になってから
法律に詳しい土建屋なんて『無駄』だろ？

406 ：

：2012/11/22(木) 02:21:56.62 ID:YXzQiFrR0

古文漢文を読めなくてもいいし、微積分の問題を解けなくてもいいし、植物の名前を知らなくてもいいけど、表計算ソフトはだれでも使えるようにしろよ、と思う

408 ：

：2012/11/22(木) 02:22:36.84 ID:5JdgspHn0

古典力学でも教えたほうが幾分マシだろうな

412 ：

：2012/11/22(木) 02:23:45.57 ID:6a4pZxTsO

コンビニ店員に英語いらねーよ

413 ：

：2012/11/22(木) 02:23:54.53 ID:ogbDEUip0

現代文もいらんな、小説の一部分だけ抜き出して読んで答えるっていう無駄なだけの作業

416 ：

：2012/11/22(木) 02:24:31.84 ID:ufyotnBs0

お前らは西欧的基準に影響受け過ぎてる部分がある

418 ：

：2012/11/22(木) 02:24:48.44 ID:zurU2vFa0

漢文はもういらないな

419 ：

：2012/11/22(木) 02:25:01.25 ID:Y+7AtzkT0

全部やめてただの奴隷をつくればいいじゃん。金を持った上流階級だけが知識を専有したらいい
お前らの嫌いな無知なジジババ共を思い出してみろよ

422 ：

：2012/11/22(木) 02:25:24.42 ID:0Vkwcbv20

卒業してから一度も役にたってないわ

434 ：

：2012/11/22(木) 02:29:50.66 ID:+VKtuWLV0

バカが変な知恵付けて高望みばかりしないように学歴社会してるんだっつの
変な知恵つけたかったら選良になりねえ

435 ：

：2012/11/22(木) 02:29:53.28 ID:K7CiLItk0

古文漢文はまじで廃止でいいよ1ミリも役に立たない
古文漢文教師は全員廃業になれ

444 ：

：2012/11/22(木) 02:31:41.50 ID:K49JAe/10

現代文がわからない羊ちゃん用
評論文は
①主文（作者の一番言いたいこと）
②主文のための譲歩文（なるほど～だが、と主文を裏付けるための主文に対する反論文）
③主文を証左（正しいと思わせる根拠）させるための例を挙げた文

基本的にこの３つしかない
これが段落ごとに完結してるだけ　それを意識するとだいぶ解放がみえてくる

445 ：

：2012/11/22(木) 02:31:50.82 ID:pLTwt8910

ジジイになってからやるのはダメなのか？
そっちが絶対面白い

446 ：

：2012/11/22(木) 02:31:58.99 ID:W8xWOqb/0

これは本当に無駄だろう
少なくとも全員に強制的に学ばせる必要は全くない

447 ：

：2012/11/22(木) 02:32:00.55 ID:YXzQiFrR0

学習リソースが無限にあるなら古文でも漢文でもラテン語でも古代ギリシャ語でも学ぶようがいいだろうけど、表計算ソフトもろくに使えないおっさん見て、おまえそれ紙に書くほうがはやいだろ、みたいなさ、やっぱり実学のほうが大切だと思うんだよ

452 ：

：2012/11/22(木) 02:33:26.09 ID:K7CiLItk0

俺センターで国語だけ爆死したから古文漢文への恨みは深い

466 ：

：2012/11/22(木) 02:37:56.49 ID:rwh8s+X70

>>452
いや大問まるまる一個漢文だったよ確か。京大以外の試験全部さぼったから他の学校と勘違いしてるってこともない。今どうなってるのか知りませんが

453 ：

：2012/11/22(木) 02:34:03.15 ID:zL4g8pDj0

受験勉強の中で一番つまらなかったわ

462 ：

：2012/11/22(木) 02:37:42.65 ID:vkZSQb9i0

社会に何の貢献もしない古文漢文なんか好きな奴が大学ででも勝手にやればいいだろw

464 ：

：2012/11/22(木) 02:37:50.40 ID:WYj485010

土建屋連呼ワロタｗ
みんな新しい建築やインフラには夢中なくせに
あれぞ景観含めその国のレベルが分かる総合アートだよ？

468 ：

：2012/11/22(木) 02:38:19.76 ID:+VKtuWLV0

明らかにやりたい有意義な何かがあるんならそれに特化して進学しろよ
留学してもいいだろ
普通科入ってごちゃごちゃいうな
普通の奴は普通の事をしろよｗ

469 ：

：2012/11/22(木) 02:38:19.82 ID:DRkKxbij0

勉強する→よい大学に入れる→社会的地位の向上

はい論破
こんなこともわかんねーのかなガキは

475 ：

：2012/11/22(木) 02:40:18.33 ID:mrv07p4DP

>>469
勉強する→良い大学に入る→ニート
どうしてこうなったのか

473 ：

：2012/11/22(木) 02:39:27.90 ID:gfMZhz2P0

古文漢文は苦痛でしかなかったしテストでひどい点とったけど卒業はさせてくれたから許した

センターもトライアスロンみたいなものなんだと思えば許せる

489 ：

：2012/11/22(木) 02:45:59.84 ID:rwh8s+X70

面白く読んだ
みなさまおやすみなさい

491 ：

：2012/11/22(木) 02:47:12.86 ID:pB9cIBA20

たしかにアレ習字レベルに役に立つ人少ないな

502 ：

：2012/11/22(木) 02:51:28.70 ID:pB9cIBA20

レ点とかつけてる暇あったら翻訳してネットで配布しろし
時代遅れなんだよ

506 ：

：2012/11/22(木) 02:53:42.15 ID:vF4zqxeT0

>>502
あれこれでこうよめりゅ～って適当に振ってんだぜ。
漢文→現代語は不可能ごとなんだよ。

504 ：

：2012/11/22(木) 02:52:27.87 ID:OSUzQzmC0

教え方下手なんだと思うよこういうの
もっと興味わくような授業だったらいいんだけど

509 ：

：2012/11/22(木) 02:54:07.89 ID:+VKtuWLV0

>>504
それするとお前受験に落ちちゃうゾ☆
結局お前も普通～に受かりたいだろ？

505 ：

：2012/11/22(木) 02:52:40.21 ID:RyNdOuim0

現代訳でやらないのは文語文に親しませるという目的もあってだな…
文語は大事よ

511 ：

：2012/11/22(木) 02:54:51.49 ID:9X2tKoKM0

実際に役に立ってない事は無いんだろうけど
役に立ってないように思われちゃうような教え方はなんとかした方が良いのかも知れないね

513 ：

：2012/11/22(木) 02:55:24.72 ID:OSUzQzmC0

「社会で役に立たない」って文句は
「理解できねえ、わかんねえよ」って文句だからなあ

521 ：

：2012/11/22(木) 02:57:48.85 ID:0Vkwcbv20

>>513
理解してなくてもまったく困らないやつが大半占めるんだから別に問題なくね？
やっても理解してないんならより他のことを学ぶ機会損失分悪くね？

516 ：

：2012/11/22(木) 02:56:29.22 ID:MYsQPPHk0

学ぶ必要はあるが受験科目に入れる必要はないな

518 ：

：2012/11/22(木) 02:57:15.78 ID:6a4pZxTsO

そらスシローの店員には全く必要ねえや

ただお前がスシローに入るかまだわかんねーじゃん
文系しか受からないかも知れないじゃん

ワタミに入るなら労働法が必要かも知れないがｗ

520 ：

：2012/11/22(木) 02:57:24.10 ID:zurU2vFa0

やるのはいいことだけど今みたいに時間かけすぎなのが良くないよね
古文はいるけど漢文独立問題は入試からどんどん外していって
漢文、法律、日本史、科学史とかを数回の授業でやる総合教育にすれば面白いのに

526 ：

：2012/11/22(木) 02:59:17.70 ID:miBZoePW0

古文に関して言えば中学でろくに教える気ないのに受験に出すのはかわいそうだと思う

ある学校では歴史が第一次世界大戦で終わって「もう授業しないから後は各自でやっとけ」と言われたらしい
これでも国立の教育大附属なんだぜ・・・

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353509566

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