じゃあこれまで憲法解釈誰が決めてたの？→「官僚」でした　こっちのほうがよほど問題あるわ糞左翼ども【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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じゃあこれまで憲法解釈誰が決めてたの？→「官僚」でした　こっちのほうがよほど問題あるわ糞左翼ども

法制局が憲法解釈を決める「下克上」
http://blogos.com/article/80347/
東京新聞によれば、首相が集団的自衛権についての憲法解釈を変えるのは「立憲主義を否定」するものだそうである。
相変わらずの地方紙クオリティだが、東京新聞は立憲主義の意味がわかっているのか。

歴代の内閣で法制局は「集団的自衛権は保持しているが行使できない」という奇妙な憲法解釈をとり、首相の答弁を拘束してきた。
立憲主義とは憲法にもとづいて国民が政府を拘束する考え方だが、今は立法も行政も官僚がやり、憲法解釈も法制局がやっている。
これこそ立憲主義に反する官僚支配である。

内閣法制局はその名のとおり内閣の一部局で、首相の指揮下にあるのだから、憲法解釈を変える権限は首相にある。
法制局が勝手に憲法解釈を決めて首相の判断を拘束するのは、戦前から続く下克上の悪習である。
首相が法改正で解釈を変更した場合には、国会が承認すればよい。
それが違憲だと思う国民が訴訟を起こせば、最終的には最高裁判所が憲法解釈を決める。

法制局ができたのは、明治憲法で内閣の権限が弱いため、美濃部達吉などの帝大法学部教授が法制局参事官として法案の審査をしたことに始まる。
長官は強い権限をもち、戦前は政治任用だった。新憲法で内閣の権限は強化されたが、調整機能がなかったため、法制局がそれを代行した。

4 ：

：2014/05/16(金) 12:28:40.01 ID:fgt3fIZl0

左翼って首相が憲法解釈するのが駄目なら一体誰が憲法解釈すると思ってるの？
これに答えられる奴は居ないのが現実

24 ：

：2014/05/16(金) 12:45:50.89 ID:MwuMxBz80

>>4
たかが日本の首だけ首相にそんな権限あってたまるかよアホウヨ

26 ：

：2014/05/16(金) 12:47:52.42 ID:PWv/gN1w0

>>4
憲法解釈することに何の問題もない

問題は憲法を変えることなく解釈を変えること
法治主義の否定

38 ：

：2014/05/16(金) 13:02:45.32 ID:PbBnroAY0

>>4
お前馬鹿丸出しだなｗ

101 ：

：2014/05/16(金) 13:55:08.02 ID:qtkHEBMZ0

>>4
北朝鮮にでも行けばいいんじゃないですかね

5 ：

：2014/05/16(金) 12:29:09.81 ID:9OyWA/Wk0

東大法オンリーの超有能が決めてくれるのと、成蹊の空白期間10年のアホに決められるの
どっちがいい？

6 ：

：2014/05/16(金) 12:29:18.52 ID:0skjyYFL0

憲法に書いてないことを解釈で自粛してきた今までがむしろ異常

7 ：

：2014/05/16(金) 12:29:21.81 ID:UAZ8gYhx0

政治家は官僚の奴隷

11 ：

：2014/05/16(金) 12:32:19.30 ID:Mrp8nPJO0

官僚が判断しはじめたのはジタミがカスだらけになったからであって
戦後しばらくはそうでもない

また、その官僚は前例主義にして過去の官僚や学者や裁判官の
議論を元にしているのでジタミよりははるかに全うで
責任あるものである

13 ：

：2014/05/16(金) 12:36:16.67 ID:Mrp8nPJO0

官僚の者の考え方は当然だが、広範な政治学、行政学などに
基づいたある程度は誰でも参加できる歴史に鍛えられた
知的な土台である
そして彼らは日本最高の選別過程を経てきている

世襲ボンクラ不勉強の陰謀論に取り付かれたアホはいない

18 ：

：2014/05/16(金) 12:43:15.86 ID:1WYXxY5a0

司法じゃないの？

19 ：

：2014/05/16(金) 12:43:31.61 ID:QDGMEOE/0

過去の政治家も自分がアホだって自覚があるから、自分の責任において部下であるところの官僚に実務をやらせてただけだろ
アホだと自覚してない超弩級のアホ総理が登場したからおかしなことになってるだけで

20 ：

：2014/05/16(金) 12:44:13.14 ID:LMiNGKxO0

今まで何十年も同じ解釈が続いてたのにそれを変えるとか慣習法とか不文法みたいな考え方的に許されない気がするんだけど

22 ：

：2014/05/16(金) 12:45:05.12 ID:h4d1DvdL0

たまにこういうこと言う人がいるけど
別に法制局は主観で決めてるわけじゃないんだけどな・・
違憲になったらえらいことだから
過去からの積み重ねられた資料や司法、憲法学の世界の人の声を考慮しながら審査する
もし違憲なったらそこからつくった法律はどうなるとか
集団的自衛権に参加今からする予定がキャンセルとか
大混乱だけど誰が責任とれるの？っていう

48 ：

：2014/05/16(金) 13:14:31.96 ID:4+/rvlC10

>>22
責任逃れが大好きな公務員体質だからこそ慎重に議論してるだろうから逆に安心できる皮肉

25 ：

：2014/05/16(金) 12:47:06.07 ID:KPcEZmec0

成蹊が東大法をコントロールしようとするのを
絶賛する自称評論家がいるらしい

28 ：

：2014/05/16(金) 12:48:45.24 ID:C7VIiqT10

憲法改正して憲法裁判所つくるべきなんだよ
憲法解釈を官僚や最高裁や政治家がやってるなんて日本くらいなもんだろ

32 ：

：2014/05/16(金) 12:54:20.31 ID:h4d1DvdL0

>>28
でも、なんで日本だけそうかっていうのも説明はできるんよね
一部の政治家も国民の多数も憲法に関して無知無関心だから
むしろ、その方がスタンダードだから官僚の俺達がやるしかないだろっていう
それ自体は否定できないから辛いところで・・

35 ：

：2014/05/16(金) 12:57:40.86 ID:PWv/gN1w0

>>28
ドイツとかはあるけど

日本でやっても最高裁とそんなに変わらない気が

29 ：

：2014/05/16(金) 12:51:25.56 ID:q+9khxlY0

高級官僚てのは大抵東大法卒だから、少なくとも法学に関しては私大法卒よりは信用できるな

ま、俺は変えりゃいいと思うけどね
そしたら誰かが憲法訴訟を起こすと思うし

30 ：

：2014/05/16(金) 12:52:28.41 ID:0XRNpe8K0

解釈は誰でも出来る

答え合わせ出来るのが最高裁

ただ内閣が変わる度に自衛隊が違憲になったり
合憲になったりして困るから
アホな内閣を縛る必要があったってことでしょ。

国会が暫定的に解釈を決めるならそれはいいアイデアだと思うし法整備を求めるべきじゃないの

個人的には内閣や議員が解釈を自主解釈するなら憲法裁判所も併設するべきでないかなと思うけど。

31 ：

：2014/05/16(金) 12:53:46.96 ID:jHW/Zbh50

今も帝国だった昔も国家の機能をほぼすべて官僚に任せていたんだから当然といえば当然だろう
学者や司法どころか元よりわざわざ招聘した外国人の案すら無視してんじゃん

34 ：

：2014/05/16(金) 12:56:48.31 ID:HKF0kmj10

じゃあ両方潰せばええやん

36 ：

：2014/05/16(金) 13:00:41.68 ID:Bz8ZiwaR0

まあ政治やってるのは官僚であって国会議員なんてただのピエロに過ぎんわな
事務次官会議とかアホらしくてしょうがねえ

39 ：

：2014/05/16(金) 13:03:46.41 ID:uw9SmnnO0

法制局の見解越えた憲法解釈はありえないから官僚の方がマシなんだが

41 ：

：2014/05/16(金) 13:05:58.11 ID:q+9khxlY0

今の解釈は少なくとも違憲ではないと考えられるわけで
べつに解釈を変えてもよいけど、そうすると違憲になる可能性が高まるわけだろ
一票の格差の時のように誰かが憲法訴訟起こすのは確実だし
そうなると困るのは政府なんだしな
明らかに筋が悪いんだよ

ま、安倍ちゃんは真正面から憲法改正に取り組みなさいな

42 ：

：2014/05/16(金) 13:07:05.53 ID:Je6KRKuq0

憲法解釈を役人がやる事のどこが間違っているのですか？
国を動かす役人が解釈するのが論理的でしょう
左翼様たちは、皆、共済年金受給者ですよ
反対するわけがない

43 ：

：2014/05/16(金) 13:12:26.39 ID:u2EqrZ2H0

クソ馬鹿な国会議員共に決められるより官僚に判断された方が遥かに良いだろ

45 ：

：2014/05/16(金) 13:13:56.73 ID:h4d1DvdL0

日本の官僚政治には俺自身、辟易とすることはあるんだけど
一方でけっこう多くのことが
「それでも政治家にフリーハンドもたせるよりは官僚の方がマシ」と思ってしまうことに
もっと辟易とする
最近の官僚主導反対の首相の誰に今以上の自由度もたせても国がめちゃくちゃになる想像しか出来ない

46 ：

：2014/05/16(金) 13:14:00.78 ID:2fj96dds0

完了が悪いって脊髄反射とかアホか
解釈してたのは割と出来る奴らだったぞ

50 ：

：2014/05/16(金) 13:17:32.40 ID:vZOl0bVO0

官僚が悪いのは政治家が悪いから

54 ：

：2014/05/16(金) 13:21:40.96 ID:AvnyTRw70

民主主義者のことを左翼っていうようになったのか？
1の池沼野郎は独裁国家に移住したらどうだ？
わざわざ日本を独裁国家に変えずにそうしてくれたほうが助かる

55 ：

：2014/05/16(金) 13:21:48.66 ID:bp5WULlC0

実際行政府を運営するにあたっての憲法解釈は官僚がするのは問題ないだろ。その
解釈が問題あるときには最高裁が判断を下せばいい

56 ：

：2014/05/16(金) 13:22:08.22 ID:QuXpMclr0

だから日本は民主主義のお面被った官僚国家だって言ってんだろ

国家予算の半分以上を官僚の一存で決めてるのに、何が民主国家だｗ

で、同じ官僚国家だったソビエト同様、発足70年目で原発爆発させて、その数年後に
国家破綻するところまでが既定路線なんだよ

62 ：

：2014/05/16(金) 13:26:24.71 ID:sFBFYEet0 ?2BP(1000)

「大根は野菜だ」と言うのは官僚にも出来る。
「カボチャも野菜だ」と言うのも官僚に出来る。

一般的な国民から見てもそうなんだから、
「大根・カボチャは野菜だ」と当たり前のことを当たり前に判断して解釈してるだけだから。
こんな当たり前なことは官僚に任せておいていい。

だが、マグロも野菜だと言い張らなきゃいけないときには首相が出てくる。

63 ：

：2014/05/16(金) 13:26:47.63 ID:Oq5BIMsI0

ウヨサヨ二元論でしか物事を考えられない馬鹿が安倍を支持しちゃってるのが恐ろしいよな

66 ：

：2014/05/16(金) 13:32:34.20 ID:WYG2+3yZ0

サヨクサヨク　呪文のように繰り返す１は本当にアホな子ですね

70 ：

：2014/05/16(金) 13:37:32.55 ID:5PWncP3+0

なんで角栄みたいなやついないんだろ
元官僚は政治家にいるけどなんで官僚抜きでやらないんだ

71 ：

：2014/05/16(金) 13:37:33.92 ID:PBjzrj8s0

「左翼＝＝悪」という爺さんの与太話を素直に信じるバカウヨ君たちはナイーブなんだな
やっぱり右翼方面では年功序列で家父長主義的な影響があるのかな
回りの大人たちがなんでも左翼のせいにしているのかもな
今はネットを経由して爺さんの与太話が簡単に聞ける時代になったのも大きいのかもな

74 ：

：2014/05/16(金) 13:38:04.02 ID:UgH1obR/0

もう日本完全に終わったよね

統一教会がここまで中心に入り込んでると思わなかったわ

77 ：

：2014/05/16(金) 13:39:45.65 ID:CEOk32hm0

政治家は結果責任を選挙で問われるけど、
官僚は責任をとらないからな

78 ：

：2014/05/16(金) 13:40:33.44 ID:V7rWK9ZSO

誰が決議してんだよ
自民党だろ
責任の盥回しは辞めろよごみちょん

80 ：

：2014/05/16(金) 13:43:23.38 ID:vd+uLhK+0

安倍が立憲主義に反してることには変わらんだろ
問題そらしすんな御用

85 ：

：2014/05/16(金) 13:45:20.65 ID:pWAPQ7OtO

ひたすら言葉遊びに精を出す東大出の糞ゴミ官僚様
vs
「日本は日本人だけのものではない」
「総理が自衛隊の最高指揮官だと初めて知った」
「憲法改正はライフワークだがどんな条文があるかなんて知らんし芦部なんて学者の名前はもっと知らん」

さあどっちがマシか選べ愚民ども

90 ：

：2014/05/16(金) 13:47:26.36 ID:h4d1DvdL0

>>85
しかし、改めてすごい国だよな
しかも下の三人は全盛期には国民的支持のあった人達なんだから

93 ：

：2014/05/16(金) 13:48:08.59 ID:BHhKtkdV0

>>85
俺らが一番マシっぽいから直接民主政にしよう

92 ：

：2014/05/16(金) 13:48:05.71 ID:Oq5BIMsI0

反対するものは全てサヨクと言えば正当性があると思ってる安倍信者

94 ：

：2014/05/16(金) 13:48:23.92 ID:r7L3u5H+0

バカは義務教育やりなおしてから政治を語れや

100 ：

：2014/05/16(金) 13:53:52.67 ID:td1fGV3l0

安倍ブレーンはウジ虫学者とカルト官僚
内閣法制局もキチではないが基本右系
カルトと右官僚が憲法を無効化するロジックの優劣を争ってる
政治家は降ろせても官僚の暴走を停めるシステムは事実上日本に存在しない
これが安倍政権強さの秘密だ

102 ：

：2014/05/16(金) 13:56:00.69 ID:KJ0UDxjX0

だからその官僚が長きにわたり現行憲法では集団的自衛権は行使できないとアドバイスしてんのに
違憲かも知れないけどそれは裁判所が判断したらいいってどんだけ無責任なんだよ呆れるわ

109 ：

：2014/05/16(金) 14:01:37.32 ID:FJiechXw0

官僚が今まで決めてたのが悪いよね！　→　まあ別におかしくはない

だから安倍ちゃんが決めていいよね！　→　ぶっとび飛躍、いいわけねーだろ

110 ：

：2014/05/16(金) 14:01:56.63 ID:u10O57cP0

権力（パワー）系池沼の安倍と
超高学歴エリートの官僚
どちらがマシか考えるまでもない

118 ：

：2014/05/16(金) 14:05:02.23 ID:MgBJRqj10

最高裁長官も内閣任命なんだよなぁ

衆議院で不信任も出せそうにないし、もうヤダ……

120 ：

：2014/05/16(金) 14:08:32.34 ID:h4d1DvdL0

しかし、あれだな・・
違憲が出たらまずいだろうってことを書いてて気づいたけど
一票の格差が違憲状態と言われたって長く放置したりガン無視する議員たち
何かしら違憲判決が出ても、「なんでだ」とか「裁判所おかしいわ」とか言う議員がいる与党
そういう人たちに違憲出たらまずいだろうとか言っても意味がないことで
だから、良識派はそういう人達を止められないんだろうな・・

121 ：

：2014/05/16(金) 14:10:23.32 ID:FJiechXw0

砂川事件の最高裁は
「俺、9条に関わり合いになりたくないんだよね」と言ってるだけで
「集団的自衛権認めるわよ（はぁと」なんて一言も言ってない

言ってると思える人間は目か頭がおかしい

122 ：

：2014/05/16(金) 14:10:43.48 ID:/L1UGQg90

今までは9条1項で自衛戦争を放棄し9条2項で一切の「戦力」の保持が禁止されてるから自衛戦争も無理だった
でもそれでも自衛隊を用意して自衛戦争が可能だったのは2項の「戦力」を「自衛のために必用な最小限度を越える実力」であるとして自衛隊はこれに当たらないと解釈されてたから
だから今回の件で下手すると自衛隊そのものが違憲にされかねないんだよね

126 ：

：2014/05/16(金) 14:13:18.72 ID:/L1UGQg90

>>122
ミス
1項で放棄したのは自衛戦争じゃなくて侵略戦争だったわ

125 ：

：2014/05/16(金) 14:12:24.95 ID:nF2LSXux0

マッカーサー二世に説教されて判決文を添削された田中耕太郎先生が不憫でならない

128 ：

：2014/05/16(金) 14:16:14.90 ID:5RMhqV/20

その脱官僚を目指した民主党を潰した売国ネトウヨｗｗｗ

134 ：

：2014/05/16(金) 14:25:25.38 ID:h/9LUvLF0

ひるおび、ミヤネヤは、
集団的自衛権も株価下落もとりあげず
韓国、セオウル号か

な、テレビは凄いだろ？

137 ：

：2014/05/16(金) 14:30:01.35 ID:FxHmbYxa0

>>134
大本営大新聞からなんも変わってないのなこの国

138 ：

：2014/05/16(金) 14:31:01.95 ID:v1o2noAs0

誰が決めようが安倍よりはマシ
憶えているか
選挙に勝った時の総裁は谷垣さんだ
安倍なんていう下痢便糞野郎が出てくるなんて誰も思わなかった
安倍が総理になるなんてわかってたら自民に入れねえよ
「福島はアンダーコントロール」
「水俣病は克服されました」
「憲法が権力を縛るという考えは古いのではないでしょうか」
馬鹿じゃねえか、こいつ

139 ：

：2014/05/16(金) 14:33:14.54 ID:Z+1k02kti

やはり専門の憲法裁判所必要だな
橋下も言ってるが日本の憲法の解釈と扱いは
いい加減すぎる

140 ：

：2014/05/16(金) 14:35:18.80 ID:r7L3u5H+0

安倍がバカなんて何年も前にわかってただろ
こいつを総理に担ぎ上げた連中は重度の記憶障害か薄汚いクズかどちらかなんだろうよ

142 ：

：2014/05/16(金) 14:43:50.37 ID:74+YTyEQ0

官僚って要するに内閣で働く部下みたいなもんだし
官僚が解釈するか内閣が解釈するかなんてどうでもいいだろ
問題にしてるのは解釈が妥当かどうかだろ

149 ：

：2014/05/16(金) 14:56:36.60 ID:+ARNAFSJ0

曖昧なままだから、解釈が時の政権に左右されることを可能にしてしまうなら、やっぱり憲法改正すべきだね

まぁ団塊が死ぬぐらいにはなんとかなってるでしょう

152 ：

：2014/05/16(金) 15:01:41.98 ID:iG8yyCRh0

司法だろうが三権分立が成り立たないこの国ホントひで

153 ：

：2014/05/16(金) 15:05:44.76 ID:vP6cObim0

官僚っちゅーのは誰もが高学歴よ
コネなんて無理、わかるか？有能なんだよ中央大学の政治家より

157 ：

：2014/05/16(金) 15:08:53.35 ID:MlnZ0Dz40

>>153
高学歴そのものがコネ（学閥）になってるだろ
大企業・公務員に都合のいい解釈を推すだけ

158 ：

：2014/05/16(金) 15:09:49.66 ID:WCE/IfjP0

タイの憲法裁判所みたいに選挙無効、首相を失職に追い込むような
米仏由来の統治行為論を全くスルーしたことをやれるようにすれば面白い
最高裁にそこまでの決断力はないだろうけど

160 ：

：2014/05/16(金) 15:11:26.13 ID:MlnZ0Dz40

>>158
成蹊が東大に逆らったと思ってるだろうから、裁判になれば違憲判決出すような気がする

159 ：

：2014/05/16(金) 15:10:43.60 ID:gSq9W//40

集団的自衛権が何か理解してるか怪しい安倍ちゃんより官僚のが頭良いからなあ

168 ：

：2014/05/16(金) 15:15:44.61 ID:MlnZ0Dz40

>>159
前の戦争のような破綻をしたのは、日本の学校秀才が頭悪いのと
モラルがないかののどっちかか両方

163 ：

：2014/05/16(金) 15:13:12.84 ID:aDCjFB8m0

民主党が官僚支配の打破と言ってたことがやっとわかったようだな

175 ：

：2014/05/16(金) 15:30:26.43 ID:uYkBpuVg0

立法の際の憲法解釈と違憲立法審査をごっちゃにしてるバカばかり
ホントゴミばっかだわこの板

183 ：

：2014/05/16(金) 15:45:49.56 ID:WCE/IfjP0

>>175
昨日の安倍晋三の会見は、内閣の責任者として全く法解釈の理由付けが出来てない
集団的自衛権は必要だという話はしたが
憲法上許容される根拠は何一つ説明していない

180 ：

：2014/05/16(金) 15:41:13.72 ID:NNr6uWeG0

自民党で憲法解釈変更しようとしてる連中は漏れ無く小学校から通い直せ

187 ：

：2014/05/16(金) 19:01:36.73 ID:sxOLaGsm0

安倍総理の会見全部見たけど、あれだけ限定してればそんな揉めないでしょ
維新・結い・みんなの責任野党3党は安倍ちゃんに協力してあげてほしいね

190 ：

：2014/05/16(金) 19:19:19.09 ID:sxOLaGsm0

ただ、安倍総理やその周囲は怖い人たちなので、責任野党にはその歯止めとしても期待してるわ
だから特に江田さんに期待してる

192 ：

：2014/05/16(金) 20:07:45.93 ID:dvdr7rag0

官僚が駄目なら政治家が解釈しろってこと？
政治家にそんな能力求めるのは無理だろ

194 ：

：2014/05/16(金) 20:40:23.05 ID:nbk6CSCVi

どっちがアホかと言えば天ぷらやろ

195 ：

：2014/05/16(金) 20:42:03.93 ID:z8sXY9ut0

条文通りに理解すればいいだけ

199 ：

：2014/05/16(金) 21:45:27.80 ID:NZ1mU2Qm0

中世ってあんまり面白くない表現よね

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400210761

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