2 :
:2014/05/12(月) 20:54:38.51 ID:pzytZ5ybi
批判されないものって存在価値あるのか?
表現の自由には責任が伴うことを良く覚えておけ。
61 :
:2014/05/12(月) 21:33:07.74 ID:CFkoZd7j0
>>2
筋の通ってない批判と読み取ってやれよ
3 :
:2014/05/12(月) 20:54:41.84 ID:SKanL9Y40
5 :
:2014/05/12(月) 20:55:48.73 ID:BoZXOmQL0 ?2BP(1000)
面白くなってきたwww
オレはかもっちにつくぜ
7 :
:2014/05/12(月) 20:56:11.00 ID:nF3MarSe0
コレは正論、自身のウソ臭い体験だけで書いたならまだしも、
シッカリしたソースに基づいて漫画にしたのに、批判されるとか馬鹿げてる。
10 :
:2014/05/12(月) 20:56:48.58 ID:4t8MoVBS0
捏造でしたって落ちだと楽しいんだけど
84 :
:2014/05/12(月) 21:52:24.28 ID:4zPK1uhc0
>>10
震災当時から鼻血の話はちょくちょく出てたし報道もされてたろ
捏造としたらどんだけ気が長い仕込みなんだよ
11 :
:2014/05/12(月) 20:57:08.83 ID:rqX4eCn70
自民党が与党になってからの自治体・政府の屑っぷりには笑える
鼻血が出たすら言論弾圧しようとしてる
どんなに火消をしても放射能汚染は火じゃないから消えない
15 :
:2014/05/12(月) 20:59:06.85 ID:CsQXIQ9N0
>>11
むしろ悪い噂が世界中に広がるばかり
さながら太平洋の汚染水のようにって
やかましわ!
21 :
:2014/05/12(月) 21:03:34.89 ID:pAbP8I5s0
作家がどんな主張があるうが構わんが、出版社には発行した責任があるだろ
何年かけて取材しようが、批判されるものは批判される
批判を許さんとか言論の自由を許さんってのと同義だろ
50 :
:2014/05/12(月) 21:26:55.24 ID:B0xbc7ow0
>>21
そう、だから藤子不二雄は公に出して表現した以上は他者の批判する自由を拒否はできないし
一方で批判に怒りで反撃する自由だってあると書いている
カリーみたいに俺を批判するな的な恥知らずなことは言わない
85 :
:2014/05/12(月) 21:53:08.03 ID:CsQXIQ9N0
>>21
おまえこそ屁理屈使って
作家の表現の自由を許さんと言ってるだろ
ばかなのか
23 :
:2014/05/12(月) 21:05:03.95 ID:f8vgbV6nO
学術的見地から耐えられるような証拠なんだろうな恥を晒すなよ
風評被害で裁判になった時に負けるぞ
29 :
:2014/05/12(月) 21:13:59.11 ID:Wzw8NXOX0
カリーはブレない。
人間的魅力においてこれは超大事要素ですぞ。
30 :
:2014/05/12(月) 21:14:41.37 ID:nxRFoh3K0
そもそも鼻血が出た程度のことでなんでこんなに騒いでるのかwww
そういうのを見せられるからあっ・・・(察し)ってなるんだよ
32 :
:2014/05/12(月) 21:16:59.17 ID:04BG2vM80
あらゆる板でネトサポが美味しんぼ批判してるな
よほど都合が悪いと見える
33 :
:2014/05/12(月) 21:19:24.09 ID:I5hxrUqj0
叩いてる奴は
原発で作業したら?で終わる話
35 :
:2014/05/12(月) 21:20:57.94 ID:B0xbc7ow0
>どうして批判されなければならないのか分からない。
どんな意見だろうと批判する権利は皆に平等にあるし嫌なら表現なんてやめてしまえ
36 :
:2014/05/12(月) 21:21:22.04 ID:P1ocjVyL0
雁屋哲って武論尊の別ペンネームだよな
「北斗の拳F」とか書けばいいのに
51 :
:2014/05/12(月) 21:26:59.19 ID:sIfE8dPA0
>>36
どこでそんな嘘情報を仕込まれた
37 :
:2014/05/12(月) 21:21:40.18 ID:srPnVN3+0
自民党の先生も国会でおなじこと言ってたんでしょ
菅はまず自己批判しないとな
38 :
:2014/05/12(月) 21:22:35.36 ID:IW1U5EVL0
鼻血は世界を変える
40 :
:2014/05/12(月) 21:23:15.52 ID:d168nyY/0
反論なんていらん
ただ自身の主張の正当性を感情論抜きに理路整然と説明するだけでいい
放射能のせいで鼻血出たとかいう妄言は却下で
41 :
:2014/05/12(月) 21:23:16.96 ID:vVFbvjHF0
この手の言説はむかしからあるのに
何故美味しんぼが槍玉に挙げられてるのかわからない
68 :
:2014/05/12(月) 21:41:19.55 ID:EpNnAW0Y0
>>41
本当、これな
武田邦彦とか2年くらい前から「東京に人が住めなくなる」とか言ってたじゃんな?
42 :
:2014/05/12(月) 21:23:27.02 ID:nZzni6bV0
福島の人がキレるのはわかるけど
糞政府が漫画にキレるのはちゃんちゃらおかしい
44 :
:2014/05/12(月) 21:24:57.32 ID:dX9+hl+n0
>>42
だな
よほど都合が悪いようだ
45 :
:2014/05/12(月) 21:25:05.97 ID:4GJswj4h0
真偽がどうであろうと批判はされるだろ
46 :
:2014/05/12(月) 21:26:12.61 ID:vVliZ8wW0
今、日テレ24で美味しんぼ問題やっとるわ
騒げ騒げ
47 :
:2014/05/12(月) 21:26:16.29 ID:PZGd1KMT0
無視したほうがいいよ
今はやりの炎上商法の流れにのっちゃってるじゃんw
美味しんぼが注目されてスピリッツとコミックスの売り上げアップってことにならなければいいけど
49 :
:2014/05/12(月) 21:26:46.28 ID:rqX4eCn70
てか国家権力の安部内閣が言論弾圧と作者中傷に参戦してきたんだから
戦う対象は菅だよ
菅を徹底的に描写してやればいい
52 :
:2014/05/12(月) 21:27:25.34 ID:K/iBFCmc0
なぜ批判されなければならないって、センセーショナルなものならあって当然でそ
むしろなければ価値のないものだぞ
その上で根拠を示した反論をすればいいわけで
もちろんあるよね?根拠
53 :
:2014/05/12(月) 21:28:36.11 ID:hU96zSJU0
みんな薄々福島やべえと思っているのに
なぜか表立って口に出せない雰囲気だったからな
このおっさんの功績はでかい
54 :
:2014/05/12(月) 21:29:21.62 ID:pNtdaQPl0
描いてる内容が間違ってるなら反論すればいいじゃん
とにかく黙れ!みたいな批判だかなんだかわからんようなのじゃなくて
62 :
:2014/05/12(月) 21:34:33.93 ID:UJgotqDL0
カリー「来週また読んでください。本物のセシウムをご馳走しますよ。」
64 :
:2014/05/12(月) 21:37:29.81 ID:D5Dt3gpR0
カリーは正直嫌いなとこあったが、この福島編は間違ってないと思うわ。
震災以来、あれだけ騒がれた原発の話題を
もう一回ぶり返した功績は評価してやんよ。
東電やら国の責任をひたすら煽り続けて欲しい。
66 :
:2014/05/12(月) 21:39:05.18 ID:b4NKYVX70
> スピリッツ編集部に電話をかけたり、スピリッツ編集部のホームページなどに、抗議文を送ったりするのはお門違いです
なら編集会議どころか編集者不要やねカリーw 出版社に責任あるだろ、週刊ポストは何度訴えられたと思ってるんだ?抗議はすべてスピリッツ編集部へどうぞ
69 :
:2014/05/12(月) 21:41:46.78 ID:ovhGcwTu0
>「私は自分が福島を2年かけて取材をして、しっかりとすくい取った真実
>をありのままに書くことがどうして批判されなければならないのか分からない
いやコイツ大阪のことも適当に書いてるじゃん
70 :
:2014/05/12(月) 21:41:55.57 ID:EXIAVJU40
自分は誰かを毎日批判するが他人が自分を批判するのは許さない
72 :
:2014/05/12(月) 21:43:57.20 ID:EpNnAW0Y0
なんか、「空気に逆らう奴は謝罪するまで叩く」みたいな雰囲気が当たり前になってたからな
ここまで反骨精神っていうか骨のある日本人がいなくなってたから清々しいな
73 :
:2014/05/12(月) 21:45:12.10 ID:cysYn/dh0
ああこいつは古いタイプだな
もう、うんざりだわ
従軍慰安婦だののキャンペーンやっていた頃のままで感覚が止まっている
今は双方向だからね
直ぐに「違うんじゃないの?」って意見が出る
それに丁寧に説明すれば良いのだけど、権威主義とかで誤魔化そうとすると炎上する
74 :
:2014/05/12(月) 21:45:18.68 ID:DMiV9arD0
数やマスコミを使って意見の封じ込めをする今の日本の風潮に
一石を投じる雁屋先生かっこいいです
76 :
:2014/05/12(月) 21:48:06.91 ID:EpNnAW0Y0
東電の株主の石破がまーったく叩かれないで
「ブロック&コントロール」「コーヒー飲める」「ニコニコしてれば大丈夫」って欺瞞が罷り通る社会で空気に楯突くんだから
潰されるだろうな。このじいさんが次に評価されるのは歴史の教科書だよ
81 :
:2014/05/12(月) 21:51:19.03 ID:cysYn/dh0
原発事故の被害者を取材したのは分かる
避難地域の住人が放射能を恐れていて、「放射物質の影響かも」と発言して
体調が悪いのも事実なのだろう
だが、それを放射能の影響かどうかを多角的な視点で客観的に見れるかが言論人には必要だな
この人はそれでどうなのだろうね?
お前らはどう感じる?w
92 :
:2014/05/12(月) 21:56:43.74 ID:Q2Cw99PD0
>>81
客観性なんてそもそも無いだろう
なんせ初めての事故だし
仮にそんなもんがあれば
ハナっから原発なんて初めないよ
99 :
:2014/05/12(月) 21:58:57.13 ID:rc1tGYUO0
>>81
個人的には論争するのは結構な話だが
なんで国がしゃしゃり出てくるの?って思う
あからさまに意見自体を握りつぶそうという意図が伺えるんだけど・・・
86 :
:2014/05/12(月) 21:53:35.25 ID:iNpN8Si60
死の灰の恐怖をひた隠しにしといてピカ食材でジャップ一億人に復讐するってシナリオだったりして
88 :
:2014/05/12(月) 21:54:17.83 ID:CsQXIQ9N0
実害を
風評被害という事にすりかえてしまうのが
日本のお家芸
×風評被害
○実害
89 :
:2014/05/12(月) 21:54:34.85 ID:Mp3MnPPQ0
おいしんぼの決定的におかしいところは、ちょっと福島に居たくらいで直ちに健康被害が出てるとこなんだけど
そこを突くと「短期間は大丈夫だけど長期間はヤバイ」を消極的に認めることになるからな。
そこまで計算してあれを描いたのなら腹黒すぎる
90 :
:2014/05/12(月) 21:55:11.28 ID:mIQDEiUn0
自民党は批判できないだろうな
93 :
:2014/05/12(月) 21:56:51.06 ID:W2Sz+/kC0
爆発弁さんに聞いてみれば?
94 :
:2014/05/12(月) 21:57:15.49 ID:6iribvZ10
そもそも科学的に影響がはっきりわかってないなら
風評被害とも断定できないよな
95 :
:2014/05/12(月) 21:57:24.67 ID:fblwnNEE0
これで世間が喧々諤々になるのはいいことだろ
マスコミ完ブロで風化一直線だったんだから
97 :
:2014/05/12(月) 21:57:53.57 ID:A3ckBWSO0
美味しんぼ読みながらハナクソほじってたら鼻血が出た
たぶん美味しんぼから放射能が漏れててそれで被曝したんだと思う。
知り合いの奥さんにアンケート取ったら何人も同じ症状になったって言ってた
101 :
:2014/05/12(月) 22:00:07.14 ID:4zPK1uhc0
>>97
マジレスすると古書がピカってる例もわりとあるらしい
扱いとか雑だしな
98 :
:2014/05/12(月) 21:58:32.92 ID:i8dDQGvb0
カリー⊿
美味しんぼが連載終了したら、アレだな
100 :
:2014/05/12(月) 21:59:09.29 ID:EpNnAW0Y0
ってか、小説とかだと
「このように医師の説明を受けたが、しかし、私の気持ちはその日の曇った空のようにモヤモヤしていた」
とか作家の裁量がかなり認められているんだけどな
今の美味しんぼへのクレームって
「”その日の曇った空のようにモヤモヤ”とか受け手にマイナスのイメージ与えないでデータ出せ」とかいうすっげーキチガイな
批判なんだよな
103 :
:2014/05/12(月) 22:00:33.40 ID:otUNJlNX0
いつからかわからんが鼻の中に鼻くそと一緒に血の塊が常に混じるんだよなぁ
関東住まいだしこっちまできてんかな
104 :
:2014/05/12(月) 22:00:39.78 ID:+wXcE9980
キタ─wwヘ√レvv~(゚∀゚)─wwヘ√レvv~─!!
やってくれwたのむw
108 :
:2014/05/12(月) 22:04:41.55 ID:CsQXIQ9N0
そのフクシマで 貴方達の飲む牛乳は ほとんど生産されています 乳製品もです
アイスも チーズも バターも ヨーグルトもです
カリヤを批判する人は それらを
平 気 で 食 べ ら れ る ん で す よ ね ?
110 :
:2014/05/12(月) 22:05:17.56 ID:w+ZtI7Pk0
批判してる奴がキチガイだなこれ
117 :
:2014/05/12(月) 22:12:16.07 ID:FoiJq6tb0
まともな人は、この人を攻撃してる人が
ちょっといかれてる人っての何となく感じてる
120 :
:2014/05/12(月) 22:13:31.52 ID:XDaHrbQU0
批判を攻撃と受け取る感性はイカれてると思ってるよ
121 :
:2014/05/12(月) 22:13:53.11 ID:/IgffuUi0
カリーってホンマモンのクズなんやな
123 :
:2014/05/12(月) 22:14:30.44 ID:asOUJV6H0
いやいやいや、あんたに限らず世に出した表現は全て評価をされるものですよ
そこのズレを理解しようとしないのは単なるエゴ
124 :
:2014/05/12(月) 22:14:33.22 ID:Iy3s4sG+0
なんか取材した人の鼻字だしたとか妙に疲れたとか言うエピソードを証拠として出してくるんじゃないかと不安になってきた
それ何の証拠にもならないってわからない奴はわからないからな
125 :
:2014/05/12(月) 22:15:35.80 ID:GBY/Cums0
書いて、批判されて
それに反論して、また批判する
こういう言論戦を続けていけばいいわな
その上で雁屋を信じる奴がいるなら仕方ないだろう
130 :
:2014/05/12(月) 22:19:21.44 ID:CsQXIQ9N0
でもこの騒動って
カリヤと小学館が儲かるだけだよねw
137 :
:2014/05/12(月) 22:22:38.44 ID:M5KQYkgk0
そもそも、カリーって元電通マンやろ?
美味しんぼは、日本のグルメブームの火付け役として大きく貢献しているし
電通の別働隊説みたいなのは、昔から言われている事やん
関係が切れているのかどうかは、知らんけど
他の電通関係者で分かりやすい例とすれば
忍たま乱太郎の原作者とか
あれは、NHKーNHKエンタープライズー電通ージャニーズという利権でガチガチ
141 :
:2014/05/12(月) 22:24:09.84 ID:od0M2y8M0
叩かれれば叩かれるほど燃えてくるよな!
142 :
:2014/05/12(月) 22:24:23.26 ID:k1i4ap0f0
出版社は関係なくて自分に全責任があるということにして
あくまで個人の意見、表現の自由ってことで逃げようとしてるだろ
144 :
:2014/05/12(月) 22:25:16.95 ID:snxcYF/i0
お門違いではないだろ
146 :
:2014/05/12(月) 22:26:25.70 ID:60whIdt40
応援しているぞ。頑張れ!
原発事故前も原発推進派が事故は起きないと言って批判を一切封じ込めた前例があるからな。
147 :
:2014/05/12(月) 22:26:42.34 ID:XDaHrbQU0
表現の自由は尊重されるべきだよ
作品の批判だって同様
どっちも対等だよね
だから原作者には反論の機会だって与えられてる
153 :
:2014/05/12(月) 22:28:40.29 ID:H8nd6IFS0
2週間前だと
「こいつマジキチ」
とかだった空気だったのにお前らの手のひら返しは恐れ入るわwww
154 :
:2014/05/12(月) 22:29:10.45 ID:3Hna1ANq0
風評被害とか言って、言論を封じようとする輩が居るからな
158 :
:2014/05/12(月) 22:31:44.55 ID:GBY/Cums0
個人的に思うのは
こういう怪しい科学的な話って井戸川や太郎を筆頭に
政治家や、政治家になろうとする奴が選挙の演説なり取材なりで
言いまくってると思うんだが(あと上杉みたいな言論人とかも)
さほど大きな問題になってたわけでもない
で、美味しんぼでやったらダメってのがまったくわからん
影響力が大きいからとかそういう話なのかと思うが
じゃあ美味しんぼほどビッグな漫画じゃなきゃいいんだろうかとか
168 :
:2014/05/12(月) 22:36:01.78 ID:Ty2Iq0pR0
>>158
それは思った。伊集院の話で知ったクチだし
どっかで対立煽りでまとめられてたのかなと思ったが今となっては知らん
160 :
:2014/05/12(月) 22:32:58.54 ID:k7BPCRuq0
大丈夫だっていってるんだから政府を安倍さんを信じようよ
おれたちにはそれしかない
169 :
:2014/05/12(月) 22:36:07.25 ID:uI7OmjiZ0
>>160
麻原が逮捕された後も信者はそんなこといってたんだろな
161 :
:2014/05/12(月) 22:34:18.87 ID:c3yOYrjG0
数年前の事業仕分けで飛び出した言葉「歴史という法廷に立つ覚悟はあるか」
実にインパクトのある言葉ですべての事象に通じるものだと思ったが、
原発を建造した全ての責任者は歴史という法廷に立つことはなかった
この国には責任者がいなかったのだ
164 :
:2014/05/12(月) 22:35:04.39 ID:/Lklhu/E0
どうして批判されるか?ウソ書くからだろ
ちゃんと鼻血じゃなくて癌って書けよ
鼻血がメシ喰うたびにブーブー出てたら最終段階だろ
165 :
:2014/05/12(月) 22:35:36.34 ID:6+5GnLtf0
編集部が関係ない訳ないだろ馬鹿かこいつ
テレビで流れたコンテンツについてテレビ局に文句言ったら全てコンテンツ作成会社の責任でウチは知りませんて言うようなもんだぞ
おまえらがコンテンツ選別して流してるんだろうがってのと同様編集や出版の役割もそこだろうが
166 :
:2014/05/12(月) 22:35:40.48 ID:sAfGiH9w0
これぐらい体を張るのがブサヨってもんだ。いままでが楽しすぎてたんだよ。
167 :
:2014/05/12(月) 22:35:41.81 ID:msHWj/vF0
いいぞもっとやれ
ネトウヨなぶり殺してくれ邪魔だから
170 :
:2014/05/12(月) 22:36:16.42 ID:Jp7Py7bW0
有名な人間が有名な作品でこんなことしたらこうなることぐらい予想できんだろが
本気で批判がこないとでも思ってたのか作者よ?
184 :
:2014/05/12(月) 22:47:27.48 ID:g0cnfaqC0
>>170
こういう輩の頭の中は、逆に「応援される」と都合の良過ぎる方向にふりきってるもんなんだよ
むしろ現在の様な状況になることなんざ、想定外の外なんだろう
171 :
:2014/05/12(月) 22:36:17.98 ID:mAjjj51N0
そりゃ原発批判する奴は反日ってレッテル貼られて叩かれまくる国だからね
負けたらだめだ
172 :
:2014/05/12(月) 22:37:01.46 ID:RKwG0Dp60
はよ根拠示せよ国外逃亡したクズ
175 :
:2014/05/12(月) 22:38:57.89 ID:SyTmSFak0
いまどきカリー擁護してんのは情弱放射脳のけんも-ぐらいだろと思ったらやっぱりそんな感じだなw
176 :
:2014/05/12(月) 22:39:12.49 ID:k7BPCRuq0
なんか無能扱いしてるけど
二度も首席宰相になれたのは安倍さんの実力だろ
177 :
:2014/05/12(月) 22:39:33.83 ID:xCzi+NqA0
議論が行われるのはいいんじゃないの?言いたいことだけ言って批判するな反論するなってのは通らんでしょ
180 :
:2014/05/12(月) 22:40:36.74 ID:76HubASy0
まあこれぐらい予想してただろ
181 :
:2014/05/12(月) 22:41:41.64 ID:msHWj/vF0
安倍自民潰したらこんなことはなくなる
あと麻生もな
186 :
:2014/05/12(月) 22:48:46.47 ID:DR0Tg53N0
反論とかくだらねーわ
どんどん言いたいことを作品にして出せばいいんだよ
勘違いすんなやダボ
187 :
:2014/05/12(月) 22:49:18.93 ID:I2JlT5130
福島編で別冊出すまでが仕込み
191 :
:2014/05/12(月) 22:51:44.50 ID:Gt5qIphh0
この人ってキチガイなんでしょう?怖いわぁ
192 :
:2014/05/12(月) 22:56:17.29 ID:Y5MYVU8K0
自分に都合いい嘘は書けるから問題ないだろ。
194 :
:2014/05/12(月) 22:59:12.76 ID:JAT8uW4z0
安全だという論調があるのなら危険だという論調があって議論するのは
正しいことだろう。
そもそも国や大臣が一方的な意見を批判すること自体間違っているし、
国の仕事は統計を取ること。
それすらせずに因果関係無しとかふざけてんのか。
ましてや過去の公害事件で国は隠蔽しまくりだったというのに安全というのを
信用しろというほうがおかしい。
美味しんぼに書かれたぐらいで何でこんなに騒ぎになってるんだ。
196 :
:2014/05/12(月) 23:00:10.19 ID:jlAiF8nV0
橋下市長「美味しんぼ、事実なら対処するので雁屋哲は根拠を示せ。
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