「国の借金」＝国民の資産だからな？経済学部の1年で勉強する内容だぞ？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

「国の借金」＝国民の資産だからな？経済学部の1年で勉強する内容だぞ？

「国の借金」１０２４兆円＝過去最大、１人８０６万円―１３年度末
2014年5月9日（金）15:53

財務省は９日、２０１３年度末の「国の借金」が前年度末より３３兆円増えて１０２４兆９５６８億円となったと発表した。
高齢化に伴う医療や年金といった社会保障費の伸びなどを背景に、借金は過去最大を更新。
今年４月１日時点の人口推計（１億２７１４万人）で割ると、国民１人当たり約８０６万円を背負う計算となる。
国の借金は、国債や借入金、さらに円売り介入を行う際の資金調達手段である政府短期証券の残高の合計額。
１３年６月末に初めて１０００兆円を突破した。財政健全化が進まず、「大変厳しい状況になっている」（麻生太郎財務相）ことが改めて裏付けられた。
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-140509X773.html

7 ：

：2014/05/09(金) 17:55:27.66 ID:jKHcIe6T0

学部とかでは普通に均衡財政、デフレで緊縮、国の借金がヤバイって教えられるだろ

13 ：

：2014/05/09(金) 17:57:42.12 ID:gxz5tW1f0

何時デフォルトするんだ

15 ：

：2014/05/09(金) 17:57:46.71 ID:0dV26Twu0

徳政令でいつでも帳消しに出来るからいいよな
どうせジャップは暴動とか起こさないし

106 ：

：2014/05/09(金) 18:55:44.29 ID:aJKeBmsk0

>>15
今は3Dプリンタがあるから何が起こるかわからんぞ。

17 ：

：2014/05/09(金) 17:58:39.64 ID:wwnbqlKA0

元本割れはしないんだっけ
でも利率の関係で実質的に割れることもあるんじゃなかったか
経済の人教えてカモン

21 ：

：2014/05/09(金) 18:02:23.15 ID:FL4Vq6ln0

昭和恐慌は「一人当り９０円の借金」を返済しようとして発生した。

浜口首相も井上蔵相も我が国の公債総額が60億円近くに上ったことを以って、
あたかも国家の存亡に関する一大事の如くに宣伝し、現内閣はこれを整理を以って重要使命とするものであると吹聴し、
この60億円を一人に割ってみれば90円にして、国民は生まれながらにして90円の借金を負っている、誠に大変なこととつげた。

57 ：

：2014/05/09(金) 18:29:05.00 ID:zr4its8Z0

>>21
実際に格差拡大で政情不安から議会が崩壊
戦争へ突入後ハイパーインフレでアメリカの犬化で国家の大惨事になっただろ

22 ：

：2014/05/09(金) 18:02:27.77 ID:zroKFQfW0

利息負担してまでシロアリに所得移転してるのに怒る日本人が少な過ぎだわ

23 ：

：2014/05/09(金) 18:02:39.22 ID:i6yi1+QQ0

ゴミを資産だ資産だとか言って集めてる
ゴミ屋敷にお前らは住んどんねん

24 ：

：2014/05/09(金) 18:02:55.82 ID:ixgsBim/0

小学生レベルのさんすうすら怪しいど低能連呼リアンに難しいこと言ったるな（爆笑）

26 ：

：2014/05/09(金) 18:03:54.05 ID:QO+JQt/Q0

国民の資産の方が少ないのが問題なんだろ

28 ：

：2014/05/09(金) 18:05:21.01 ID:6DU9HrIA0

いくらF欄の教養でも国民の資産だから大丈夫ですなんて教え方しねえだろ
俺はFじゃないから知らないけど

29 ：

：2014/05/09(金) 18:05:24.38 ID:Dms0wHsj0

借金すごいから資産もすごいってこと？日本安泰だな

31 ：

：2014/05/09(金) 18:06:20.26 ID:U3/AtlT+0

そんだけ借金があるとまるで日本みたいだなw
東朝鮮ジャップラン土人が総日本人化する未来が見えるわw

32 ：

：2014/05/09(金) 18:06:31.35 ID:JVuwjks20

あれだろ？信用創造だろ？それくらい知ってるわ馬鹿にすんな！

40 ：

：2014/05/09(金) 18:14:37.89 ID:BrTZmLZh0

その国民の資産が国に合法的に移動できるのが徴税権じゃないん
貸しても増税で取られて帰ってくるなんて滑稽だわ

43 ：

：2014/05/09(金) 18:17:15.88 ID:RSytD6xu0

世界一の借金大国なのに何で少しでも減らそうとしないのか解らん
今は良くても後世に禍根を残す行為じゃないの

46 ：

：2014/05/09(金) 18:21:47.00 ID:P4k+goil0

>>43
将来の孫世代からの前借りなんだし
今が良ければ関係ないんだろ
あ・・・その孫世代って少子化で絶滅しかけてたよね

47 ：

：2014/05/09(金) 18:23:02.62 ID:3DKbK7Mb0

その代わり借金返す過程で国民の財産が減る、主に貧困層から

48 ：

：2014/05/09(金) 18:23:14.99 ID:5lz2byeh0

貯金も国債ももってないお前らは増税されるのみだけどな

51 ：

：2014/05/09(金) 18:25:20.80 ID:BcsnFKtl0

まぁ返せるアテが無くなったら中国でも攻め込んでいろいろ頂けばいいと思うよ

58 ：

：2014/05/09(金) 18:29:18.26 ID:oBrG5CSN0

なるほどなー安倍ぴょんは踏み倒そうとしてるんだなー

ファッ！？

59 ：

：2014/05/09(金) 18:30:01.80 ID:V3y9L+ex0

将来世代の財産を盗んでるだけ
子孫のことなんか一切考えてないのがウヨホル経済学だな

63 ：

：2014/05/09(金) 18:31:43.48 ID:9IIzOPQ10

お前らの貯金で銀行が国債買い支えてるだけ
あと5年ほどで資産が負債を上回り崩壊がはじまる

65 ：

：2014/05/09(金) 18:32:16.36 ID:yz3QdKHg0

最近の若者は～とか言う老害共が積み立て先送りにしてガキに押し付けた借金だぞ

ちょっとは感謝しろ

69 ：

：2014/05/09(金) 18:32:33.07 ID:ZpxuYcF40

内国債である以上は国民の資産かもしれんが
増えすぎると金利上昇圧力になるからな
金利が上がると借金の多い日本は雪だるま式に借金が増えていくから
結局は節制して国債を減らす意外に方法はない
財政にマジックは無い

75 ：

：2014/05/09(金) 18:35:07.42 ID:UPMX9NBe0

明治政府の借金が○×億円と聞いて、
うわっ少ない、今は何百兆円なのにって思うかというとそんなわけない
要するに大事なのは借金の対名目GDP比で
それが長期的に見て収束するか無限大に発散するかという話

その基準がドーマー条件とかボーン条件といって
学部3年くらいでやる、ちょっとした数式だが大したことじゃない
そんなもん初めて聞いたってやつは普段読んでる新聞雑誌やネット情報は
そのレベルも満たして無いってこと

78 ：

：2014/05/09(金) 18:36:26.58 ID:w93lwoxgO

なにはどうあれ借金返済の財源は国民から徴収する税金以外ないんだから国民の借金で間違いないでしょ

80 ：

：2014/05/09(金) 18:37:07.33 ID:CrQcS9r60

地方自治体が破綻してるの知らないの？

86 ：

：2014/05/09(金) 18:39:59.58 ID:DfDvqhSl0

ネトウヨは知らないけど

国債外人保有率高いよ

91 ：

：2014/05/09(金) 18:42:50.96 ID:+PSrydkQ0

国じゃなくて政府だろ

政府の借金＝国民の資産
債権だから当然踏み倒される可能性も引き直される可能性もある

93 ：

：2014/05/09(金) 18:44:21.44 ID:3PqDF4GA0

インフレか増税か
どっちにしろ価値は無から生まれないんだから俺らが苦労して返さなきゃいけない

97 ：

：2014/05/09(金) 18:46:53.19 ID:FjowCDRV0

「国の」というか「誰かの」借金は全て「他の誰かの」資産
商業高校の生徒ならみんな知ってる

金の貸借が国内で完結してると国内での分配をどうするかという話で
借金の取り扱いが済むだけであって誰にも痛みが生じないわけじゃない

増税で解決するなら債務者である現役世代が痛みを被る
インフレで解決するなら高齢世代が痛みを被る

98 ：

：2014/05/09(金) 18:47:41.58 ID:pq9nF1iw0

国債持ってるのなんて銀行と金持ちだけだろ。こいつらの資産ではあるが俺のではない

102 ：

：2014/05/09(金) 18:53:22.20 ID:w93lwoxgO

インフレで解決か増税で解決かの二択だったら確実に増税選ぶのが政府
しかし焼け石に水なのでインフレ不可避

103 ：

：2014/05/09(金) 18:53:49.22 ID:d/Om9aIU0

経済学自体が一種のカルトや宗教の陰謀論みたいなものなんだよね
学者さんや書籍の気持ち悪さを見れば一目瞭然だよね、気づいてた？

105 ：

：2014/05/09(金) 18:54:51.98 ID:+vMWcMFOO

もう国債の10％くらいは外国に買ってもらってるだろ

123 ：

：2014/05/09(金) 19:15:44.22 ID:WwzKjnVt0

貸してても破綻されたら困るだろう

124 ：

：2014/05/09(金) 19:20:19.62 ID:UBNfuO6n0

国債が国の借金というのは間違いだし
国の収支をちょびっとでいいから黒字にしておけば
あとはインフレ率に合わせて増やしたり減らしたりすればいいんだけで
そもそも「返済」の必要すらないんだけど
結局国家と国民は一蓮托生で無制限に増やせば結局国民に付けば回るの事実なんだよ

ぐらいのこと言っとけばいいんだよ

125 ：

：2014/05/09(金) 19:21:23.24 ID:UBNfuO6n0

またオレいいこと言ったのに脱字しちゃった

133 ：

：2014/05/09(金) 19:27:48.73 ID:e9bD6GJA0

ネトウヨ無罪！

135 ：

：2014/05/09(金) 19:28:32.61 ID:g5BjBF320

国債は税金の先送りなんだからお前らの借金なんやで
ようは高齢者様が逃げ切るために若者に借金丸投げしたということ

136 ：

：2014/05/09(金) 19:30:07.17 ID:Gr6dBFjL0

国民の資産なら金返せよ
ふざけんな！今すぐ現金で渡せ！

139 ：

：2014/05/09(金) 19:30:59.56 ID:fnWgOC0E0

不良債権という言葉があってだな

140 ：

：2014/05/09(金) 19:31:56.26 ID:g5BjBF320

お前ら本当に無知なんだな
公債論の基礎中の基礎すら知らんのか

144 ：

：2014/05/09(金) 19:35:50.56 ID:3DKbK7Mb0

国は破産しないがその代わり国民が大量に破産することになる
だいたい力をもたざる貧困層に大半のつけがまわるからな
言うまでもなく利益は大半が上層のもの
国の借金通して盛大な財の移転をやってる最中

153 ：

：2014/05/09(金) 19:48:49.23 ID:PRvcFLR50

>>144
意味不明

論理を自分で整理してから書き込め

146 ：

：2014/05/09(金) 19:38:40.44 ID:gG3ac/FC0

×国の資産
○銀行の資産
国は利子や債務返済の為に税金を上げなければならない
もちろんそれは国民の税金だ
そして国がかっぱいだ税金を、日銀から借りたお金を国に貸し付けただけの銀行に支払う
銀行は黙ってるだけで丸儲け

147 ：

：2014/05/09(金) 19:38:48.54 ID:uiDqi4MZ0

何でそんな借金できるのか、それは銀行に貯蓄があるから。しかし老人が多数派になって貯蓄を切り崩す奴が大勢出てきたら
借金できなくなって終わる。

154 ：

：2014/05/09(金) 19:48:56.64 ID:5VOqF+ub0

アメリカ中国韓国みたいに海外民間企業に政府がクレーム付けて金を分捕れば良いじゃん

155 ：

：2014/05/09(金) 19:51:21.01 ID:gG3ac/FC0

税務署＝取立て屋
国の借金＝本質的に国民の借金だからな
公共事業でなにか俺達に利益があったか？
無駄な橋だの箱物だのが俺の資産？
維持費も税金かかってる
不必要だと思うような公共施設等は身近にあるだろ
あんなもの勝手に作って税金もっとよこせって何だよ
しかも税金の一部は国債とか持ってる金持ちに利子として直接渡るんだぜ

157 ：

：2014/05/09(金) 19:53:46.04 ID:tLLD2x9y0

日本の外国への債権っていくらくらいあるのよ
それによってヤバさは変わってくるぜ

168 ：

：2014/05/09(金) 20:01:40.43 ID:U4mPVP+o0

国の借金は国民の資産？
違うね
金を貸すのは金持ちで金を借りるのは貧乏人
この本質は古今東西変わらない
国の借金はこれを国が効率的かつ強制的かつ目立ちにくいように行うための
金持ちのための仕組みに過ぎないんだよ

178 ：

：2014/05/09(金) 20:20:18.93 ID:C3fXylKP0

外債じゃないから大丈夫なんてのがそもそも机上の空論

返せなくなっちゃったテヘが通じる相手　国民
通じない相手　外国人ってだけ

183 ：

：2014/05/09(金) 20:29:56.44 ID:9JNnEB/H0

つまり俺の財布には1024兆円入ってるってことだろ？
俺すごい

184 ：

：2014/05/09(金) 20:34:24.00 ID:IaHt0BYy0

やばくなったら日銀が買い取れば良いし
今やってるけど？
でも分配方法が間違ってるからな
詐欺まがいして儲けてる奴がいたら
国が真面目な奴にその分補填してやらにゃ

186 ：

：2014/05/09(金) 20:36:36.83 ID:Wa2DFjyq0

アホほど外貨稼いだんだから本来は黒字になってなきゃおかしいだろ
まるで車と電化製品を世界中にタダでばら撒いてきたみたいじゃないか（憤怒）

187 ：

：2014/05/09(金) 20:40:28.28 ID:c1wtRO4P0

日銀になんとかさせりゃいいだろ
金刷りまくって円安とインフレ加速させて
さっさと発展途上国並の経済にしてくれ
返す必要は一切なし虚業の銀行などすべて潰れろ

189 ：

：2014/05/09(金) 20:48:47.87 ID:0yiWm63M0

ハイパーインフレ起こしてチャラにしてその後どうなんの？
国債の利率あげて無理やりうるの？そして、返せなくなったらインフレすんの？
それもう息してなくね？

191 ：

：2014/05/09(金) 20:56:58.69 ID:3PqDF4GA0

たかがGDP２年弱分の債務でハイパーインフレが起こるわけないだろ

195 ：

：2014/05/09(金) 21:15:05.50 ID:PRvcFLR50

>>191
馬鹿は
ハイパーインフレ
ハイパーインフレって言いたいだけだから言わせておけばいい

自分の頭が悪すぎて
100万円以上は
みんなハイパーインフレになっちゃうんだからｗ

197 ：

：2014/05/09(金) 21:23:04.58 ID:HbT+NVyR0

普通に経済学勉強してれば今の日本の財政はヤバイって結論になるだろ
国の借金＝国民の資産＝だから問題無し！とか言ってたら勉強不足。

201 ：

：2014/05/09(金) 21:27:37.79 ID:vbwtBkqv0

この国は、保守系の政党やメディアが放漫財政容認で
リベラル系が財政規律を重視する発言が目立つのが面白いね

202 ：

：2014/05/09(金) 21:27:40.28 ID:HbT+NVyR0

もはやハイパーインフレ起こすしか無いんだよ。
それで借金チャラ。
日本崩壊でリセット。
経済学的にはこれが一番の日本再生策だと思う。

206 ：

：2014/05/09(金) 21:29:21.58 ID:Tiv5/OE40

焦げ付いたらどうすんの

209 ：

：2014/05/09(金) 21:31:09.86 ID:S7OD3xAm0

俺「おい貸した金返せよ」
同僚「今は無理」
俺「ふざけんなよこっちも大変なんだよ」
同僚「お前のこの負債は貯金みたいなものだから　お前の資産だよ」

その後同僚が消えた

214 ：

：2014/05/09(金) 21:36:14.42 ID:4OZwbBv10

だけど返すのは我々と子孫の税金からなんだよね

216 ：

：2014/05/09(金) 21:37:11.33 ID:IaHt0BYy0

マネーなんて資本家が金稼ぐために
抽象化する道具でしかないだろ
人間生きるためには働けばなんとかなるんだから
いちいち庶民がプライマリーバランスとか気にするメリットないわ
国債発行して外国に貢いだり銀行や資本家にばっかり回してないで
当たり前の事に金回して俺の仕事が円滑になるように使えボケ

217 ：

：2014/05/09(金) 21:37:29.04 ID:Ji35ReMZ0

よくわからんが金融のセオリーに反する動きを見せたら
ナイトの不確実性がどうたらこうたらとか
確率論の外の世界に責任を丸投げするのが金融工学ってのはわかった

218 ：

：2014/05/09(金) 21:37:48.56 ID:CuVFecnKO

問題ないなら国債無限発行して無税国家にしろよ
内需超拡大でバブル時代再現、世界が羨む日本経済が大復活出来るぞ

219 ：

：2014/05/09(金) 21:38:23.75 ID:sZ1Vb4er0

食料もエネルギーも輸入に頼りきってるこの国で
円が紙切れになったら死ぬしかないぞ

220 ：

：2014/05/09(金) 21:38:27.91 ID:mVSrwssl0

未来の金の先食いだろが

222 ：

：2014/05/09(金) 21:40:49.55 ID:Ji35ReMZ0

経済学って心理学みたいにけっこうオカルト要素ありありだよね
アニマルスピリッツとか、増税したら能力のある人がやる気なくすってのは
フロイトの精神分析と程度が同じ
やはり観測対象が人間という不確定要素多数の人間という客体だから
どうしてもオカルトな部分が基礎付けに混入してしまうのだなぁ

225 ：

：2014/05/09(金) 21:45:02.06 ID:IaHt0BYy0

フランクフルト学派とか経緯が詳細にわかってるんだから
今の主流派経済学なんて都合の良い結論ありきの道具なんて誰からみても明らかだろ
どうせ庶民なんか労働と労働を交換しなけりゃ生きていけないんだから
抽象化したマネーと金融に踊らされてプライマリーバランスなんか気にしてもメリット無いんだよ
奴隷つかったり搾取するにはそりゃ便利だろうけど
まじつまんねぇわ

226 ：

：2014/05/09(金) 21:45:44.69 ID:dznkqQYH0

インフレって三つくらいあったよな
どれが一番いいんだ？

232 ：

：2014/05/09(金) 21:59:26.84 ID:IaHt0BYy0

権威や道徳や人の命よりも金の方が上にきたら
金稼ぎやすいし金もってる奴はすげえ強くなる
財政均衡論も主流派経済学もその程度でしかねえのに何真面目になってんの？バカ丸出し

235 ：

：2014/05/09(金) 22:05:08.35 ID:IaHt0BYy0

金持ちは税金たいしてあがってねえじゃん
法人税は隙があれば必死に下げようとするし
普通は財政の事気にするなら累進性高めて
滞ってる庶民の消費活動に財政使うだろ
金持ち増やせば税収増えるし

239 ：

：2014/05/09(金) 22:16:18.21 ID:p4TL4ilQ0

国債デフォルトしても預金が全部飛ぶだけだから
その日暮らしケンモメンには変わるところはない
但し親の資産頼みのニートは働くしかなくなる

245 ：

：2014/05/09(金) 23:09:12.64 ID:6gTWhXv10

で、おまえには800万越えの預金があるの？

249 ：

：2014/05/09(金) 23:24:39.27 ID:UEta8J5u0

じゃ例えば増え続ける国債に対して資産は何になってるのかって話だよ
それに換金性があるとか収益性があるとか、単に円換算された資産というだけじゃなく資産としての価値がある何かだと説明する奴を見たことが無い
年金資産にしたって支給は減る一方だし、公共財産だって増えればそれだけ補修と改築に金がかかる
資産があると言ったところでそれが返済に当てられることでは無いし、負債を増やしてるのが現状
更に結局国民がその尻拭いしていくことには何も変わらない

252 ：

：2014/05/09(金) 23:46:10.80 ID:bZr3a3zN0

この理屈を使えば俺も金に困らなくなるかな？
適当に借金して返せといわれたら
「これはお前の資産なんだから心配するな」
「おっ、また利息でお前の資産が増えたぞ、良かったな」
と言い返せばいい

254 ：

：2014/05/09(金) 23:49:18.18 ID:jQn2zisn0

国債はいざとなったらデフォルトして踏み倒すことが出来るから
実際のところは国債を買うという行為は余分に税金払ってるみたいなもんだよ
もちろん金持ちはインサイダーやって売り逃げするから、
お前らみたいな国債買った庶民が全部損を被るんだが

引用元：http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399625518

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：名無しさん2015/09/18 (金) 02:10:15 ID:-

頭いいなぁ
説明がうまい人ちらほらいて
勉強不足を痛感させられるよ

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