3 ：
：2014/03/08(土) 22:23:54.38 ID:5t1eeJvd0
役所の無能老人が適当に要件定義を済ませて
いざ実装に入ると仕様変更を言い出したパターンなんだろ
6 ：
：2014/03/08(土) 22:27:17.68 ID:YQSSEQyB0
>>3
どこもそうなんだろうが
仕Ｏ書は提案という名のもとに（案）としてベＯダーが作る
のがお約束
11 ：
：2014/03/08(土) 22:34:00.11 ID:ra75FLh40
>>3
絶対コレ
こういう輩には建築と同じだから機能追加の場合は設計図を1から
書き直さないといけないのと同じことだと徹底的に言わないと駄目
13 ：
：2014/03/08(土) 22:37:09.81 ID:JDC+sK710
>>3
無能・・・って今まで保険の窓口してた奴が、対ベンダー用に完璧な要件定義なんて出来るわけ無いでしょ
余程情報分野に明るくて、既にシステム開発発注の実績があるならともかく
一般の会社のシステム部門ですら、要件定義の条件解釈で後日ベンダーと揉めることなんて日常茶飯事なのに
21 ：
：2014/03/08(土) 22:53:09.65 ID:1xUVZTmb0
>>3
その文章見るだけで死にたい気持ちになる
35 ：
：2014/03/08(土) 22:58:48.80 ID:0gJQwawb0
>>3
これだろうな
うちの会社も上層部のおかげでベンダー殺し
9 ：
：2014/03/08(土) 22:30:51.96 ID:+wwOGISM0
役所ってとりあえず生ビールみたいな感じで
とりあえずNECって発注してるよね絶対
10 ：
：2014/03/08(土) 22:31:10.26 ID:0j1IdqPo0
PCエンジンとかあたりはあれハドソンに神級のエンジニアがいたから
NEC単独の力じゃない
16 ：
：2014/03/08(土) 22:48:53.56 ID:28+EX6iS0
安く落札しておいて仕様変更でふっかけるのが常套手段
17 ：
：2014/03/08(土) 22:50:30.11 ID:Z3W8hSuE0
＞市が求めた機能をめぐって追加負担が問題となり、
役所が馬鹿晒した様にしか取れんがｗ
24 ：
：2014/03/08(土) 22:53:35.66 ID:vLPGxkjr0
内情知らんとどちらも擁護できんなコレ
完成間近に高層ビルをドーム球場にしろという客もいるし
仕事だけ取ってきて下に丸投げの施工主もいる
26 ：
：2014/03/08(土) 22:54:17.11 ID:YbmGzZEn0
10億規模のシステムで後から仕様変更なんて無理でしょ
36 ：
：2014/03/08(土) 22:59:20.57 ID:eW4cXsQh0
>>26
途中からの仕様変更を頑なに拒否する富士通なら、なおさら無理だっただろ
30 ：
：2014/03/08(土) 22:55:53.82 ID:eW4cXsQh0
新規システムの構築や既存システムの更改は、発注元とベンダが協力して行うって
裁判所が認定してるからな
これは神戸市側のRFPがゴミだったと容易に想像出来る
38 ：
：2014/03/08(土) 23:00:19.75 ID:6beUTltG0
「システム変更」ってことは
前のシステムを受注してたベンダーがいるはず
積算ができなかったってことは
多分NECは前のベンダーより安い価格で応札したんじゃないかな
おそらく無理して落札したんだろう
40 ：
：2014/03/08(土) 23:01:35.01 ID:MX9Ocp1R0
NECの無能さは異常
早く潰れろ
42 ：
：2014/03/08(土) 23:01:51.98 ID:QhLhxRUS0
まあ税金ドブに捨てるだけで登場人物誰も損しないし良いじゃん
46 ：
：2014/03/08(土) 23:03:25.90 ID:IfZnuwYI0
と、いうか4億円上ずみでも無理って言わせるシステムを
後だしした神戸市すごすぎないか。
47 ：
：2014/03/08(土) 23:03:55.81 ID:i+KQQKkF0
役所のシステムのパッケージとかないの？
52 ：
：2014/03/08(土) 23:07:08.01 ID:O5FqmV4t0
>>47
あるにはあるけど結局、自治体ごとに運用が少しずつ違うから
最終的な完成形が別物になる
49 ：
：2014/03/08(土) 23:04:38.26 ID:yHJZvQ1i0
何で市は大企業としか契約しないのだろうか
どうせコーディングしてるのなんてわけの分かんない派遣なのにｗ
54 ：
：2014/03/08(土) 23:07:25.69 ID:YbmGzZEn0
>>49
どこに仕事を投げればいいのか知ってるのはやっぱ大手なんだよなあ
56 ：
：2014/03/08(土) 23:08:38.30 ID:RtZaArxi0
>>49
ハードウェアのリースなんかも含めた契約だったんじゃないの
算定方式うんちゃらのほうは一億程度らしいし
57 ：
：2014/03/08(土) 23:09:02.06 ID:BXfnfoAP0
ブラック顧客とバレてしまったから
もう無理だろwww
59 ：
：2014/03/08(土) 23:09:36.40 ID:ThSBpuM60
4億円も追加費用って、何にそんなにカネがかかるんだ？
プログラマーの人件費くらいなもんじゃないのコストって
76 ：
：2014/03/08(土) 23:26:19.04 ID:wHKjzzi40
>>59
っていうのを全部二重化して。とか役人だったら素で言いそう
61 ：
：2014/03/08(土) 23:10:54.55 ID:6beUTltG0
これだけの大型案件で一般競争入札なのかねえ
できるとこ限られてくるだろうから
指名競争入札にした方がいいだろうに
183 ：
：2014/03/09(日) 07:08:37.13 ID:Vut57/140
>>61
指名だったら追加注文し放題だったろうに。
同じ調子であれもこれもって追加しまくったんだろう。
66 ：
：2014/03/08(土) 23:16:45.46 ID:TGrqbZEG0
詳細は受注してからとかそんな感じだったんじゃないの？
日本の客向け仕様書ってすごい適当。逆に海外客向け仕様書はそこから責められるからシビア
71 ：
：2014/03/08(土) 23:20:29.16 ID:YbmGzZEn0
仮に引継ぐ会社があってもブラック顧客な市側との要件定義に加え
撤退して消極的なNECとも引継ぎで仕様確認するからものすごく大変
72 ：
：2014/03/08(土) 23:20:40.02 ID:vKB6qWO50
つーか、億単位の規模ならフェーズ別にしたいところだよね。
要件分析すらできてないのにソロバン弾けってのが無理な話。
入札制度がそれにマッチしてないのが問題だわ。
73 ：
：2014/03/08(土) 23:21:06.52 ID:TplEj6A/0
海外に過剰な期待してる人をよく見かけるが、海外も似たようなもんじゃね
75 ：
：2014/03/08(土) 23:26:04.79 ID:eW4cXsQh0
>>73
海外の放送局とかは共通パッケージの所が多いよ
とはいえ、オバマケアは酷かったな
77 ：
：2014/03/08(土) 23:29:05.68 ID:eW4cXsQh0
プロマネはどこのコンサルに発注してたんだろうかね
80 ：
：2014/03/08(土) 23:40:41.11 ID:Rk/ThQDl0
詳細が分からないから何とも
「NEC側の見積誤りによる低価格落札」と
「神戸市側の落札後の仕様変更/仕様追加」の
どっちか、あるいは両方だろうけど
91 ：
：2014/03/08(土) 23:55:17.55 ID:LhZDmiUb0
ゴリ押しして赤でやらせようとすんな
92 ：
：2014/03/08(土) 23:55:50.90 ID:SyemgH6a0
劣等ジャップを象徴するようなゴミ企業
101 ：
：2014/03/09(日) 00:27:18.60 ID:GhJ44p4X0
仕事取ってくる奴と仕様を決める奴と開発する奴
これがみんなバラバラだからそんなのできるわけねーだろっていう案件になる
105 ：
：2014/03/09(日) 00:32:30.25 ID:4djx3FgQ0
前にどっかの図書館のゴミみたいな自動予約システム作ったのもNECだっけ？
109 ：
：2014/03/09(日) 00:42:01.23 ID:pG3fHgVJ0
専用OSが必要なんだろうな
113 ：
：2014/03/09(日) 00:48:45.36 ID:PCJpzdp50
ジャップ特有のITを仕事に合わせるのやめろよ
得意不得意あるし、仕事をITにあわせろよ
116 ：
：2014/03/09(日) 00:52:39.72 ID:YLwiBxxl0
俺に発注してくれたら6億で余裕で出来るのに。
NECに限らず窓口に大手もってくるとそれだけで2倍以上かかるよね。
かなり無駄な出費。
119 ：
：2014/03/09(日) 00:58:47.49 ID:PCJpzdp50
>>116
IT関連は時間が無限にあれば俺のほうができるのに！！って思うことが多々あるな
ものづくりは逆に安いと思うことが多いのに
117 ：
：2014/03/09(日) 00:56:15.22 ID:vh2mdx7h0
役所の入札って実際にはどこが受注するか決まってる出来レース
企業側の入札額と役所側の見積もりが１円も違わんとかザラ
それなのにいざ始めたら金額ずれるって相当な無能
118 ：
：2014/03/09(日) 00:57:00.95 ID:nD9pYNUP0
役所はマニュアル社会だからな
何も知らないのは単に担当がアンポンタンなだけｗ
毎年相手する人が馬鹿なら無能の肥溜めになってる左遷部署
120 ：
：2014/03/09(日) 00:59:08.09 ID:q3HiOblI0
無能なやつがRFP書くと炎上するパターン
123 ：
：2014/03/09(日) 01:04:08.63 ID:/g3qzip00
丸投げされる側の人間だけど、役所系の土壇場での細かい仕様変更は泣きそうになる
130 ：
：2014/03/09(日) 01:15:18.67 ID:URtEHYr+0
また無能トンキンが日本に迷惑をかけてるのか
132 ：
：2014/03/09(日) 01:18:31.27 ID:l4gszSqC0
被災地の防災無線でも震災時使えなくて無責任と第三者委員会の報告書で言われてたな
133 ：
：2014/03/09(日) 01:30:45.85 ID:PCJpzdp50
>>132
結局ジャップのITは低レベルなんだよ
136 ：
：2014/03/09(日) 01:33:10.08 ID:Hg0JxfFM0
一昔前、1円入札ってのが流行って、更新や追加機能でNECや富士通は大儲けしたんだよな
140 ：
：2014/03/09(日) 01:46:25.40 ID:2tbg0Ip90
要件定義なんて、聞く方も聞かれる方もちょっとでも意地悪したら成り立たないのにな
143 ：
：2014/03/09(日) 01:50:59.46 ID:AZiBx3td0
どこでも作れるようなシステムだと
入札だからどうしても安かろう悪かろうの価格じゃないと落札出来ない
147 ：
：2014/03/09(日) 02:05:39.16 ID:aYK5ANOd0
PCエンジン初期はマジで面白いソフトたくさんあったよな、クンフーとかビックリマンとかカトちゃんケンちゃんとかネクロマンサーとか
154 ：
：2014/03/09(日) 02:36:56.79 ID:AZiBx3td0
念じただけで処理出来るシステムですか
キーボードに触れずに脳からコンピューターに指令を送るわけですね
そういうのを研究してるところはあったようだけど
どのくらいまで研究が進んでるのかな
158 ：
：2014/03/09(日) 02:43:52.01 ID:tVqSEcgDi
入札後に仕様追加とか神戸さんが悪いよそりゃ
160 ：
：2014/03/09(日) 02:45:25.10 ID:CaZvNxyr0
ニートが企業になったようなもんだからなNECみたいな官公需企業は。
164 ：
：2014/03/09(日) 03:02:41.33 ID:j+qfgFNN0
安く落としてから追加や変更でで盛ってもらおうと思ったんだろうけど、そうはイカの金玉でした。
167 ：
：2014/03/09(日) 03:34:37.88 ID:qrlb/jyj0
自治体との大口契約と見て毟りに来てんだろ・・・つくづく腐りきってんな日本企業
京を思い出すわ。大企業がプロジェクトを誇大宣伝して税金をバカ食い
168 ：
：2014/03/09(日) 03:38:28.53 ID:T+N5hL+O0
最初の見積もりは妥当だったけど追加追加変更変更の嵐なのに追加料金出さなかったんだろうな
169 ：
：2014/03/09(日) 03:52:15.47 ID:AZiBx3td0
入札というやり方がシステム開発に向いてないんだよな
仕様打ち合わせして詳細を検討してから変更すべきところが見つかるのは一般的
それをする前に入札だもん
172 ：
：2014/03/09(日) 04:24:12.84 ID:0aZLQh8j0
こういうのって入札じゃなくてプロポーザルにすればいいのに
174 ：
：2014/03/09(日) 04:39:57.11 ID:LHu1RopO0
社会保険関連て法律改正が頻繁にあるから大変だよね。
176 ：
：2014/03/09(日) 04:42:04.07 ID:OAh/A3xE0
ここで役所叩いてる奴ってN○Cかその下請け社員だろ
177 ：
：2014/03/09(日) 04:46:20.93 ID:0aZLQh8j0
これってまずシステム開発の入札以前に、そのシステムの仕様を作るとこから業務委託してるだろ
で、作らせた仕様書を業者に丸投げして入札に掛けたんだろ
役所の人間にシステムの要件定義なんてできるわけないからな
181 ：
：2014/03/09(日) 05:41:54.43 ID:K7sn59m70
俺の勤め先もそうだけど、我が社のマイルールを無理やりシステムに落とし込もうとするから
独自仕様になってカネも時間もかかるんで、標準的なシステムにマイルールを変えた方が合理的
だと思うんだけど。
182 ：
：2014/03/09(日) 05:50:11.37 ID:D3+LzXFb0
なんのための入札なんだよ
185 ：
：2014/03/09(日) 07:24:25.25 ID:ZgJYjw9P0
＞ＮＥＣは「１３億円でもできない」と説明しており、受け取った一部の事業費を返還した。
入札しておいて金額内で出来なくて、その上完成すらさせないのに一部返還でいいの?
普通は賠償問題になると思うんだけど
190 ：
：2014/03/09(日) 07:38:31.39 ID:oEmLZQ1s0
>>185
だなw
最近、この手の不履行増えてるよな
聞いたこともないような業者が安値落札→やっぱりできましぇーん！とか。
社会のゴミだわ
186 ：
：2014/03/09(日) 07:28:51.35 ID:0qTSlhyh0
NECのビルってPCエンジンみたいだよな
シャトルっぽい
193 ：
：2014/03/09(日) 08:01:48.82 ID:8GLBPav30
銀行や役所相手にそれなりの規模の仕事を何度かしたことあるが、
役所はやりやすかったけどなぁ・・・
こういう話聞くと今はどうなんだろと思ったりする
要件定義まともに出来なかったんだろうってことは理解できるけど
203 ：
：2014/03/09(日) 08:15:16.81 ID:srqKKCUa0
神戸市側の要件定義が異様に甘い古い進め方、NEC側は言われたことしかできません！のゆとり仕様PMとみた
ただ、追加で金払ってもできねえよ！と言わせる、誰もメンテナンス出来ない原発みたいな爆弾システム抱えてるんだなあ、というのもよくわかる。スーパーマンしか収集できんな、これ。
204 ：
：2014/03/09(日) 08:15:52.66 ID:XoBQ5yqp0
そもそも消費税導入タイミングみたいに朝令暮改で法律が変わるため、
仕様が定まらずまともなシステムなんて作れないよ。
国会の問題。
205 ：
：2014/03/09(日) 08:33:15.21 ID:mQYORm6/0
神戸市ってもともとシステムたしかNだろ
だからこの国保の管理システムだってNが仕様書案提出してそれで縛って取ってるはず
それで揉めてるってことは市側の担当が変わったとかじゃなきゃそうとうやばいことが起きてると思う
207 ：
：2014/03/09(日) 08:35:23.50 ID:zctukn1p0
まー９割役所の無理難題だな
210 ：
：2014/03/09(日) 08:56:30.29 ID:ozScS2JG0
発注者からゼネコンデベロッパーまでアホしかいないのがこの業界
218 ：
：2014/03/09(日) 09:25:40.42 ID:K1+4YJWj0
おまえらコスパばかり考えるけど
雇用創出や
天下り先の確保も
重要なお上の仕事なんやで
223 ：
：2014/03/09(日) 09:38:38.66 ID:46mEaARd0
>>218
いや、だからそれで金ケチってる神戸市は仕事してないって事だろ？
220 ：
：2014/03/09(日) 09:27:26.84 ID:1nyZLX9y0
どうせ役所とNECはずぶずぶなんだろ
どっちも腐ってくのは当然
222 ：
：2014/03/09(日) 09:34:30.12 ID:lf8NhausO
神戸市は行政そのものが糞
228 ：
：2014/03/09(日) 10:04:50.57 ID:CyfU/8ya0
外資だと上手くいくのかな？
それとも外国だと官側もITリテラシーが高い？
232 ：
：2014/03/09(日) 10:20:36.02 ID:MJY0AP7U0
昔、役場の業務を請負でやってたけどパッケージを導入するからってソースだけ渡して投げてきた
今どうなってるだろうか知らない
俺がやってた部分だけで見ると年間数百万だろうに
徹夜だろうがなんだろうが毎年こなして来たのにねぇ
パッケージ入れたからってまるっきり同じじゃないのに
234 ：
：2014/03/09(日) 10:28:54.17 ID:OJkCnuCq0
うちの国保もNECにお願いしてるわ
基本システム改修のための予算なさ過ぎて大きな改修出来ないから事務の負担が増える一方
236 ：
：2014/03/09(日) 10:32:32.46 ID:MJY0AP7U0
>>234
事務は事務で定期的に効率化とか殆どしないだろ
仕事に追われて放置するからどんどん劣悪な環境のまま公認に引き継ぐ
日本独特のむやみやたらと非効率な運用システムの出来上がり
まさにお役所仕事
237 ：
：2014/03/09(日) 10:34:39.97 ID:Psivub0R0
富士通さんも中々やってくれるわ
入札金額より高くなるのは分かってるんだけど
3億のものが12億になるってどういうことだボケ
アドオンがうんぬんって話じゃねーだろ！
238 ：
：2014/03/09(日) 10:35:57.07 ID:dzVpznY90
無駄だよな
固定資産税にしても国民健康保険にしても
各市町村で帳票がバラバラ
全国でどんだけの似たようなシステムが動いてるんだか
239 ：
：2014/03/09(日) 10:37:51.79 ID:a1o1JWYbi
NECと富士通はガチで倒産したほうがいいと思う
248 ：
：2014/03/09(日) 11:17:31.63 ID:/jNN4WER0
イメージだけど役所の仕事ってやり方バラバラで昭和時代のままだと思うな
暇な人間の頭数の物を言わせて非効率なままでもおｋみたいな
255 ：
：2014/03/09(日) 11:34:16.43 ID:OJkCnuCq0
>>248
まぁそういうイメージ持ってる人が多いけど、そうでもないよ
老害で使えない奴はいるけど、それは民間も同じだろうし
250 ：
：2014/03/09(日) 11:26:18.60 ID:ugtgoF8p0
意中の業者がいる場合は昔だったら随契なんだけどね
今は入札だもんな
「やっぱりこの値段では出来ません」のトラブルが増えたのは入札案件が増えたからかも
251 ：
：2014/03/09(日) 11:27:18.16 ID:50y3huVb0
建設工事と基本変わらないな
役所の仕事て基本赤字だもん
NECが悪いわけじゃなくて発注元がそういう体質なんだろう
252 ：
：2014/03/09(日) 11:31:31.57 ID:jQX0U3Dv0
>>251
赤字とか言いつつ土建屋は7～8割で入札してくるだろ
無理なら取らなきゃいいのに
253 ：
：2014/03/09(日) 11:32:39.39 ID:n3w5QjJWi
寄らば大樹の陰
長いものには巻かれろ
失敗しても自己責任
新しいものを生み出そうとか挑戦とか許さない社会だからな
260 ：
：2014/03/09(日) 12:10:18.90 ID:dt5LNscV0
ベンダーに対しては
叩けば安くなる
他社に浮気すると脅せば保守延長してくれる
仕様変更は柔軟にやるのが当たり前
仕様書の素案を書く仕事を与えてやる、有り難いと思え
261 ：
：2014/03/09(日) 12:19:14.43 ID:ChEDZ3jS0
神戸市と兵庫県はエンジニア入れてるはずなんだがな
民間から入った人もかなりいるが、その人たちはみんな苦労してて気の毒
264 ：
：2014/03/09(日) 13:17:32.61 ID:EihagZhI0
役所にすら見向きもされなくなったらどこに行くのNEC
281 ：
：2014/03/09(日) 16:19:46.80 ID:9RDT5eP/0
282 ：
：2014/03/09(日) 16:23:51.93 ID:AfZxRflB0
民間含めて発注側のシステム部門ってロクな奴いないから
全く知識が足りてない
平均なら役所のがまだマシなんじゃね
それをいいことに好き勝手やる受注側もいてほんと未成熟
285 ：
：2014/03/09(日) 17:03:37.39 ID:Pkc1Ndfi0
入札（他のもそうだろうけど）で追加ってNGだろ
286 ：
：2014/03/09(日) 17:07:40.50 ID:C1YMlKWa0
白紙になったってことこれ？ｗ
悲惨～ｗ
287 ：
：2014/03/09(日) 17:09:43.99 ID:vz/adkr+0
NECって血税食わないと絶対倒産してるよな
288 ：
：2014/03/09(日) 17:13:11.88 ID:8IFMa5dLi
スルガ銀行とibmの話でも思うけど
こういうのって結局誰が悪いの
296 ：
：2014/03/09(日) 19:44:55.93 ID:AdshdMa60
何か市側が追加機能実装求めたせいにしてるけどソースからはわからないだろ
NEC側が一方的に追加負担求めたとも取れる
301 ：
：2014/03/09(日) 19:58:25.11 ID:UEpMUh/a0
糞じゃっぷ国の役所がクズなのは分かるが他国ってこういうのどうしてんだろ
役所にもシステム屋がいるのか？
302 ：
：2014/03/09(日) 20:04:46.73 ID:EihagZhI0
必須の要件を上流段階で提示しなかったなら市側が悪いし
議事に残ってるならＳＥが悪い
306 ：
：2014/03/09(日) 20:32:03.21 ID:TwtMzZaS0
どうせ下請けに丸投げするだけなんでしょ？
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