13 :
:2014/01/31(金) 00:07:45.54 ID:zaMmCiNf0
また姉歯ってるのか
2 :
:2014/01/30(木) 23:54:06.67 ID:tATYaRUb0
メシウマ物件ごっつあんです!
8 :
:2014/01/31(金) 00:03:53.76 ID:tE10ZXIO0
引き渡し前の瑕疵なんだから購入側痛くも痒くもねーし全然メシウマじゃねーじゃん
21 :
:2014/01/31(金) 00:15:37.33 ID:FxVuf5oQ0
>>8
少なくとも年度内に越さないと子供の学校がかなり辛いわな
只でさえ転入組なのにさらに年度途中の転入となるともうね・・・
9 :
:2014/01/31(金) 00:06:12.32 ID:JhRFdgqv0
所詮作るのは末端の連中。壁の中にゴミ捨てたりやりたい放題しやがるからな
12 :
:2014/01/31(金) 00:06:59.16 ID:ojxbR7wq0
下請けに丸投げの結果がこれだよ
丸投げ禁止にしろよ
22 :
:2014/01/31(金) 00:18:14.88 ID:HXEc7IwF0
現場みたいな汚れ仕事は派遣社員の仕事
人員不足で設計から監督に職人まで派遣が主流
派遣の強みは欠乏をバレずに任期終えたら無罪放免、後の責任は派遣先の会社持ち
24 :
:2014/01/31(金) 00:29:18.56 ID:mH1lB/gs0
品質管理部門の人間が怒られるなこれは、つっても品質管理の人間も四六時中チェックして回ってるわけじゃないからなぁ
数が多くなれば抜き取りになるし、チェックする段階も普通は決まってるし
25 :
:2014/01/31(金) 00:37:34.76 ID:q0l1K84S0
ドカタ不足に資材費高騰でこれからバンバン出てきそう。姉歯どころじゃないなw
32 :
:2014/01/31(金) 00:47:59.09 ID:ULZkXo5u0
免震装置がズレててボルトが締まらず無理矢理溶接したビルはウヤムヤになったのか?
34 :
:2014/01/31(金) 00:50:43.82 ID:6SOL8nMh0
え?
穴あければいいだけじゃないの
35 :
:2014/01/31(金) 00:50:51.89 ID:ztqjiTCi0
穴空けてないって誰も施工管理してないんかい
39 :
:2014/01/31(金) 00:56:35.92 ID:uYlWIO4ZP
手抜きやら色々出てくるんだろうな。
免震だから大丈夫です!みたいな、触れ込みが
いざ揺れたらヒビ入ってバキバキになったり…
40 :
:2014/01/31(金) 00:58:36.74 ID:DPejadLs0
俺は墓場まで持って行く偽装現場が2つある
バレたら死人が出る
42 :
:2014/01/31(金) 01:03:47.03 ID:Lo8hrmib0
「壁がナナメ」な家に住めてる奴の神経具合が見当もつかん
45 :
:2014/01/31(金) 01:11:12.87 ID:tg1OQl6y0
>不具合を直す工事には1年程度かかる可能性が浮上した。
穴を開ければいいってもんじゃないのか
51 :
:2014/01/31(金) 01:19:55.57 ID:ojxbR7wq0
これら立つマンションは全部こんな感じだろな
コスト削減と人員不足
買うやつはまじで金ドブ
バブル時代の中古のほうが古くても丈夫だったりする
57 :
:2014/01/31(金) 01:33:21.50 ID:fQZkrspX0
>>51
今ほど構造計算キッチリやって確認申請通るギリギリの強度じゃないから、ある意味あってる
しかし水道管の穴とかは現場監督の見落としだなあ、担当したやつ真っ青だろうね
60 :
:2014/01/31(金) 01:35:15.89 ID:5GrBguNs0
水道管を通す穴がないってどういうこと??
電気工事施工管理が仕事の俺でも意味わからん。
スリーブ抜き忘れて構造体をコアで抜きまくったということ??
65 :
:2014/01/31(金) 01:51:06.03 ID:p2zp5VQm0
パークハウスって三菱の
高級大型マンションのシリーズだろ
土地も青山でこれはやばくね?
66 :
:2014/01/31(金) 01:52:38.94 ID:3eii23Gu0
今買う物件皆こんなヤバイもん隠れてるんじゃないか
67 :
:2014/01/31(金) 01:54:01.83 ID:yUFg8y/G0
いま作ってるのはろくな職人いないからゴミ品質ばかりだから気をつけろ
70 :
:2014/01/31(金) 01:55:58.04 ID:ks7R0Et/0
>>67
中国や韓国のマンションはもっとひどいだろ
68 :
:2014/01/31(金) 01:54:54.50 ID:ojxbR7wq0
コスト削減手抜き手抜き
一軒家なんかは見張れるけどな
マンションなんて無理だから
69 :
:2014/01/31(金) 01:55:38.76 ID:yhoCWCPC0
超高級マンションだろうがアパートだろうが
実際に建てる建設屋の兄ちゃんからすれば同じだからな
さっさと仕事終わらせて次に行くだけだし
72 :
:2014/01/31(金) 01:57:22.90 ID:4wHfSNnT0
ガワばっかり立派で衣食住ともズタズタに崩壊してるんだな
78 :
:2014/01/31(金) 02:08:53.44 ID:ztqjiTCi0
所有予定者が、敵対する完全第三者をいれたら終わるかもね
基準以下がみつかったらもうどえらいことに
86 :
:2014/01/31(金) 03:23:36.62 ID:WLkvLA5Q0
こういう作為的手抜きがある物件は何か曰わく付だからこれを理由に契約白紙の方がいいね。
引き渡し後にまた深刻なミスが出てきて資産価値はガクンと下がるぞw
100 :
:2014/01/31(金) 06:08:22.16 ID:VCAlqRuBO
給水給湯の器具とパイプ穴に金属仮プラグが外され蛇口位置が分からない。仮枠職人がイタズラ、鉄筋工が配管邪魔なら切ってしまった。
102 :
:2014/01/31(金) 06:14:37.57 ID:M88CG5E70
震災以降、公共事業に国内建設業の資源が集中してるから、
ここ数年の新築マンションは似たような事情のところが多いんじゃないか?
国土強靭化しようとして、かえって民間の住宅が脆弱化するという悲劇。
104 :
:2014/01/31(金) 06:19:21.62 ID:X6BZTlp40
住宅関連はなにせ人生がかかってるからみんな熱心で
真面目な情報交換も多い一方で煽り合いも激しいな
107 :
:2014/01/31(金) 06:27:39.72 ID:zC9NvVUp0
数百カ所かよw
素人が設計したのか
110 :
:2014/01/31(金) 06:34:01.17 ID:iHFxEDUR0
マンション派死亡で決着ついたな
113 :
:2014/01/31(金) 06:39:53.95 ID:YsIAdsxb0
消費増税まえの駆け込み建設で手抜きてことか
危ない物件が多そうだな
118 :
:2014/01/31(金) 06:55:48.25 ID:iKi/35wv0
梁を数百カ所もコア抜きするとか初めて聞いてワラタ
通常はスリーブで抜く箇所には補強の鉄筋を入れるんだけど
この補強もなくまして梁の主筋切断とかマジ有り得ないwww
119 :
:2014/01/31(金) 06:58:50.88 ID:kZ6j5EeC0
日本じゃないけど、アメリカで階段を作る場所を間違えて階段を上がると天井にぶつかる+二階に落とし穴がある家ができたのには大笑いした。
作ってる途中で気がつかなかったのか?
122 :
:2014/01/31(金) 07:12:56.70 ID:xB6A3VXe0
ゼネコンの監督能力というか下請けで中抜きしまくるからなぁ
ウチのビルも結構瑕疵がひどいんだわ
124 :
:2014/01/31(金) 07:16:11.82 ID:sTYN84bMO
日本も中国と変わらなくなってしまった…
情けないなぁ…
128 :
:2014/01/31(金) 07:26:56.77 ID:7jUo191n0
中抜きしまくられれば言われたことしかやらないよ
上に提言したって怒られるだけだしね
134 :
:2014/01/31(金) 07:35:33.10 ID:SLBpYMoY0
ほぼ出来上がってたのかんで
どうすんだよ状態で
しょうがないくりぬくかってことか
むちゃくちゃだな
こういう事を普段も普通にやってるんだろな
140 :
:2014/01/31(金) 07:38:31.21 ID:I+1+bHAo0
もう購入者で順番決めて見回るしかないなwww
145 :
:2014/01/31(金) 07:42:29.85 ID:PSnh+nAqO
中国と同じだな
中国は住民同士連帯して悪徳業者と戦い始めるがジャップの場合は告発者探し始まる
149 :
:2014/01/31(金) 07:45:23.99 ID:GIB1KYaS0
>>145
日本だってかわらんよ
原発の建造中に小便を原子炉の中でやったとか事故後話題になってたじゃん
首都高だって急造したからいろいろ不具合が問題視されてるし
153 :
:2014/01/31(金) 07:47:29.72 ID:SLBpYMoY0
つか刑事罰与えないとなくならないだろこんなの
わかっててやってるんだから相当悪質だぞ
156 :
:2014/01/31(金) 07:53:41.56 ID:3MNAIxYq0
移民が入ってきたらもっと酷いことになるだろう
157 :
:2014/01/31(金) 07:53:48.37 ID:g4YyXoY+0
同じようなマンション買った人不安になるだろうな。
いくら大丈夫って言われてもさ
159 :
:2014/01/31(金) 07:57:37.75 ID:Yu3oNv/1O
意味わからん、配管出来なきゃそこに水道は引けないんだが。
引き渡し直前でそれがわかるとかありえんだろう。
工事中ならコア抜けばいいだけだし。
PC板でも使ってるのか?
あれは基本的に躯体への施工は禁止だからな。
160 :
:2014/01/31(金) 07:58:03.35 ID:8IyGZCq2P
やっぱりマンションはかいたくないな
164 :
:2014/01/31(金) 08:00:40.71 ID:qBC0LheL0
手抜きしすぎてわけわからん作りになってたってことかな
172 :
:2014/01/31(金) 08:05:36.71 ID:NERQsadV0
三菱地所のCMがどんどん続くのはこの影響なんだな
176 :
:2014/01/31(金) 08:10:07.45 ID:V1SEnFZa0
築30年以上なんだが
182 :
:2014/01/31(金) 08:17:32.51 ID:YpOjuA2t0
各責任者はクビ?
185 :
:2014/01/31(金) 08:20:38.64 ID:OA6/8f390
マンションはそもそも糞みたいな発注価格な上に、仕様変更が不可能だから誰も施工したくない
特に設備は酷い
誰もやりたくなかったマンションに三菱地所だからという理由で鹿島が押し付けられ
設備屋もみんな断って、最後に関電工が仕方なく引き受けたけど、そのころには基礎工事まで
進んでて、現場言ったらスリーブ無し
しょうがないから後でコア抜き
こんな話じゃないの?
予想だけど
186 :
:2014/01/31(金) 08:22:03.94 ID:nEhPT+4m0
これ設計図面がまちがってたのかね?
多少ずれたりはしててもボイド入れ忘れるなんてありえないだろ
187 :
:2014/01/31(金) 08:24:47.69 ID:ZFgqgz5B0
震度5で倒壊ってひでえなw
告発した人はえらいよ
188 :
:2014/01/31(金) 08:24:51.40 ID:EdP54T1t0
不自然な事故死が多発しそうだな
190 :
:2014/01/31(金) 08:26:38.15 ID:fRDC1Md6O
ピカ脳の影響なんだろうな。
192 :
:2014/01/31(金) 08:30:39.12 ID:FhRrqXhY0
こいつらが過去に造ってきたマンション掘り返してみたら面白そう
日常的にやってそうだし
197 :
:2014/01/31(金) 08:34:30.25 ID:V1SEnFZa0
契約者が集まって事前に内部告発に謝礼払うって募集すればいいじゃん
なんか出てくる可能性が高くなるし
問題あれば倍返しでそれで謝礼払えるしwin winじゃないか
198 :
:2014/01/31(金) 08:35:59.91 ID:7jUo191n0
責任は下請けじゃなくて受注した上にあるんだろう
下請けの名前だすんじゃねぇぞ
203 :
:2014/01/31(金) 08:39:34.39 ID:8c/IsDsb0
麻布の建設中マンションで2人死亡したのも地所だったな
204 :
:2014/01/31(金) 08:40:43.46 ID:/WcHoiNh0
どこでもつじつま合わせの危機的施工はあるよ。
むしろ、これぐらい騒がれなきゃ如何に現場で無茶が
要求されてるかわからんだろうから、もっと騒げばいいと思う。
207 :
:2014/01/31(金) 08:41:23.07 ID:fDiijpdH0
建設会社的にはマンションは面倒臭いだけで儲からないと聞いた
監督とかも適当な奴を当てるんだろう
264 :
:2014/01/31(金) 09:49:04.91 ID:S8bEMz+J0
>>207
大規模修繕で儲かりまくり
209 :
:2014/01/31(金) 08:42:48.39 ID:zNhdj3XrP
三菱はちょっと前に汚染された工場跡地にマンションぶっ建てた事もあったよな
218 :
:2014/01/31(金) 08:49:34.15 ID:LlXibPc3P
高級マンションじゃあ直したくらいじゃ売れないだろ、解体して作り直す決断しないと
219 :
:2014/01/31(金) 08:49:38.41 ID:qk6ULpth0
3月末完成のマンションでこれって大変だな
2割バックじゃ割に合わんだろ
221 :
:2014/01/31(金) 08:51:50.71 ID:FKdjgbMM0
増税前の駆け込み需要で全国的に手抜きしまくりなんだろうな
222 :
:2014/01/31(金) 08:52:04.60 ID:AbtBfJsd0
これから内部告発するやつはそこと契約もしとけばいいな
返金で儲かるじゃん
224 :
:2014/01/31(金) 08:53:02.64 ID:hGy8ISFK0
梁の主筋をぶった切るって鉛直方向にコア抜きしたってことかい?
主筋が一本無くなったくらいで直ちに壊れたりしないけどな
まあ気持ち悪いよね
225 :
:2014/01/31(金) 08:54:17.22 ID:+0+3t6e20
今ってこの位の規模のビルでもスーパーゼネコンがやってるんだ
マンションばっか作ってる建設会社に対する優位性ってなんだろ
229 :
:2014/01/31(金) 08:55:58.34 ID:qk6ULpth0
億ション買ったから今度遊びにきてね^^
ドヤ顔で自慢してたババアがたくさんいたんだろうなあ
引っ越しの段取りや今住んでるところの引き払いの手続きも終わってるだろうし
大変だな
232 :
:2014/01/31(金) 08:58:20.35 ID:vMGRCzmG0
そういやスカイツリーも認可されてる材料じゃないの使ってて
法令的に解体しなきゃいけない状態なのが発覚してるってさ
259 :
:2014/01/31(金) 09:38:45.30 ID:2rEx9OlbO
>>232
韓国から新潟卸して鉄骨持って来てたからな
フラグビンビンだよ
237 :
:2014/01/31(金) 09:03:39.04 ID:EsjW1XnM0
1つも記事になってないけど
マスコミは姉歯のときみたいに叩かないの?
240 :
:2014/01/31(金) 09:09:01.80 ID:XbEG6LAF0
最初に告発した人
嘘つき!って掲示板でフルボッコにされてたじゃん
かわいそうに
なんでさっさと公表しなかったんだよ
241 :
:2014/01/31(金) 09:10:02.44 ID:dAzwFtf40
お前ら踊らされ過ぎだろ
今時ぼこぼこコア抜きなんて素人でも恐くて出来ねえよ
仮にそれが真実ならその会社は業務停止で潰れるんじゃねえの?
243 :
:2014/01/31(金) 09:13:23.33 ID:+bdf5Qn20
メルトダウンなんかするわけねーだろって書き込みとすげー被るのが笑えてきた
244 :
:2014/01/31(金) 09:13:24.36 ID:hGy8ISFK0
マンションなんて手抜きが普通だろ
俺は二十年住むつもりで家賃10万×20年分の安マンション買うたが
やっぱりショボイわ
246 :
:2014/01/31(金) 09:15:55.99 ID:aLboVv5A0
>>244
そりゃ安マンションならショボくて当然だろ
247 :
:2014/01/31(金) 09:18:46.61 ID:otz0iOggP
これだけ大手が揃っても中国を笑えないレベルだな
253 :
:2014/01/31(金) 09:24:32.28 ID:l39M1GKk0
おまえら詳しいな
土方なの?
255 :
:2014/01/31(金) 09:30:11.07 ID:Qt1Fu9iz0
>>253
元土木建築業の60過ぎのOBかもしれないだろ
258 :
:2014/01/31(金) 09:33:46.32 ID:2rEx9OlbO
>>253
晴れの平日で2ちゃんうだうだやってる時点で察しろよ
257 :
:2014/01/31(金) 09:32:01.69 ID:KhyCguTX0
これから五輪バブルでこの手の手抜き更に増えるんだろうな
268 :
:2014/01/31(金) 09:57:29.24 ID:e1rVykZ50
設計段階から意匠、構造と設備の調整不足だろ。
普通は現場で指摘が上がってくるようなもんだけど、最近は設計図通りにやりました
ってしかやらないレベルが多いからな。
271 :
:2014/01/31(金) 10:05:17.81 ID:WJtLHFHo0
震災以降、東京オリンピック終わって落ち着くまでの
マンションは控えた方が良いって言われたけど
資材の調達と工事関係者の優先順位とかの問題のことだよね?
276 :
:2014/01/31(金) 10:11:48.35 ID:010yZdJG0
そもそもこの国自体これから関東大震災と財政破綻を控えてるのに
家買うなんて自殺行為だろ
金もってるならなおさらいつでも海外に逃げられるようにしておかないと
280 :
:2014/01/31(金) 10:22:14.19 ID:k9G14ZRFP
俺は明日新築引き渡しだが
クソ田舎の一戸建て2700万土地付き
35年のローン地獄だわ
284 :
:2014/01/31(金) 10:33:20.96 ID:tRsUkrLe0
>>280
35年後には建物の価値はゼロだね。人口減で土地も僻地なら値段がつかないかもね。おめでとう。
283 :
:2014/01/31(金) 10:31:45.37 ID:otz0iOggP
雑魚の姉歯はフルボッコにしたのに大手はスルーかマスゴミ
285 :
:2014/01/31(金) 10:33:38.24 ID:C8wEeiR/0
購入者ってアホなのか
余裕で買ってないのかてめえの枠ギリギリで買ったのか
ヤクザに依頼、解約回収料+慰謝料も取れる美味しい話やで。
相手は表沙汰が恐い大手、ここまで最高な条件はないで。
287 :
:2014/01/31(金) 10:37:02.63 ID:m2nTGfpa0
掲示板面白いなぁw
ゲスい心を丁寧な言葉で包んで罵りあってるわ
三菱は一流だから責任は鹿島と関電工にあるとかw
292 :
:2014/01/31(金) 10:54:58.65 ID:FOvyMO9LO
>>287
所詮ゼネコンなんて請け負けだからな
監理に地所が入っているなら本来は地所の責任問題も大きいのにね
290 :
:2014/01/31(金) 10:50:18.42 ID:hGy8ISFK0
鹿島なんてツインタワー崩壊のシミュを出したあたりで俺の中では胡散臭いゼネコンNo.1になった
293 :
:2014/01/31(金) 10:55:59.71 ID:U74GJf+40
三菱地所って社員一人当たりの資本金が物凄い額だから超優良企業ってアピールしてなかったか
295 :
:2014/01/31(金) 10:57:38.06 ID:Ls4EbHZY0
原発もこんな感じで施工が設計と違って廃炉大変らしいな
302 :
:2014/01/31(金) 11:06:08.87 ID:M8YVXXCK0
「ザパークハウスグラン」の「グラン」ってのを、ここの最高級ブランドにしたかったらしいが、
その第一号でこれだからね
遠因は消費税増税前と、高層建築規制条例前の駆け込みにあった、って言われてたけど、
車や他の物でも、駆け込み需要当て込んでるような商品は要注意だな
304 :
:2014/01/31(金) 11:07:38.60 ID:fgsMZlIy0
震度5で崩壊って豆腐レベルだぞ
305 :
:2014/01/31(金) 11:08:13.02 ID:f0bVNXc10
マジで監督不足なんだよ
たまには外から現場内覗いてみな
若いペーペーの監督がやってるから
306 :
:2014/01/31(金) 11:08:54.39 ID:KhyCguTX0
しかし地所は本当に懲りねえよなぁ
もうこれは染み付いた体質なんだろうな、余罪追求はよ
308 :
:2014/01/31(金) 11:11:08.18 ID:YHMzdgGh0
前にスラブのダメ穴の後打ちした部分が階下に落ちたってのがあったな
今はすり鉢状になってるから先ず有り得ないけど
315 :
:2014/01/31(金) 11:12:36.72 ID:T321aby90
こんな高いマンション(しかも欠陥品w)買ってもどうせ大地震で壊れちゃうのにな
317 :
:2014/01/31(金) 11:13:15.22 ID:M8YVXXCK0
昔、土建屋、ってのは聞こえが悪い、ゼネコンと呼んでくれ、って事になって、
ゼネコンって呼ばれるようになったけど、単にゼネコンが悪名になっただけだなw
319 :
:2014/01/31(金) 11:14:38.58 ID:utBqBJqW0
阪神大震災でコンクリートが剥げて鉄骨がむき出しになってるのを
建設の専門家が見てこれは手抜き工事だとメディアが騒いだら
急いで痛んでるビルの撤去作業が始まったなw
320 :
:2014/01/31(金) 11:14:58.53 ID:Bp1GeNqI0
建築現場なんて使い捨てだよねぇ
正直な話、真面目にやっても知れている
なーんで、金持ちの家のために日雇い非正規で必死になるかね
馬鹿の一つ覚えもほどほどにな
費用節減のためにインド人でも中国人でもどうぞ!
立派なマンションが出来上がりますよ
323 :
:2014/01/31(金) 11:18:19.18 ID:1qhPSlpeO
大手のブランドで買ってるバカ
現場で実際仕事してるのは下請けの下請け
大手正社員なんか1人も現場にいないから
何もわかってないな
一戸建てを地元の信頼できる工務店で立てるのがベストなんだよ
マンションなんか論外
329 :
:2014/01/31(金) 11:22:30.30 ID:T321aby90
>>323
デパートや老舗料亭の高い食い物が安心っていう妄想と同じだね
324 :
:2014/01/31(金) 11:18:53.96 ID:23C3guI10
化学調味料じゃ聞こえが悪いから、うま味調味料にするわ とか、そういうのちょこちょこあるね
328 :
:2014/01/31(金) 11:20:50.73 ID:M8YVXXCK0
3月入居予定、で1月に発売中止、とか、
今住んでるところ売りに出してそっちの契約成立してた予約者、
家なし子になるわけかw
332 :
:2014/01/31(金) 11:23:51.93 ID:FW8ggi1s0
これでも原発作業員に徴収されないレベルのエリート人夫が建ててるのに…
原発作業員に徴収されていく人夫はホントに道具持ちながら1日うろうろしてるだけのレベルなんだぞ
333 :
:2014/01/31(金) 11:25:45.28 ID:iCzqtC4+0
仙台民だけど大手デベ物件は何処も無事
名無しのファンド物件は仰々しいデザイン箇所が崩壊する事が多かったw
大手に限った事ではないけど
老舗のブランドが何故ブランドか良くわかったね
336 :
:2014/01/31(金) 11:26:43.51 ID:+c1DS0uf0
仙台ってなんかあったの?
被害なんてもともとないだろ
339 :
:2014/01/31(金) 11:28:45.09 ID:iCzqtC4+0
>>336
もう直ってるけど震度6でガッタガタになったよ
平屋造りのホムセンやスーパーの天井が一番やばい
343 :
:2014/01/31(金) 11:33:55.80 ID:CsDb9N5C0
よくみたらザパークハウスじゃねえか
これ色んな所に作りまくってるだろ
ここ一件で終わる話なのか?
348 :
:2014/01/31(金) 11:39:57.06 ID:ZB8Q8OOB0
刑事罰を設けないのは、土建屋と政治家がずぶずぶだから
349 :
:2014/01/31(金) 11:40:27.88 ID:wRGk5BLfO
手抜き中抜き材料抜き
こんなん当たり前だからな
売って住まわせたらもう勝ちだもん
今回は前で発覚しちまったから運が悪かった
ろくな企業今無いから
これから買う奴等は注意が必要すぎる
351 :
:2014/01/31(金) 11:42:33.77 ID:9MWwUOMV0
これバレなかったらそのまま売って地震で崩壊してたってことか?
352 :
:2014/01/31(金) 11:43:40.22 ID:+y5gdb4I0
関電工最悪だな
356 :
:2014/01/31(金) 11:46:52.55 ID:FOvyMO9LO
これでもデベロッパだけは20%儲かる世界だからな
鹿島は大赤字だろう
358 :
:2014/01/31(金) 11:51:18.88 ID:XNSkCbGW0
いやー飯がうまいなwww
と思ったけどすぐ向いが三菱のマンションだった
大丈夫かこれ
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