「なんで今川義元はあんなにヘタレキャラなのか？」中国人オタクの議論【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

「なんで今川義元はあんなにヘタレキャラなのか？」中国人オタクの議論

「なんで今川義元はあんなにヘタレキャラなのか？」中国人オタクの議論
配信日時：2014年1月26日 0時30分

ありがたいことに「日本の戦国武将の中国におけるイメージについて何か」という質問をいただいておりますので、今回はその辺についてを。

先日、人気ゲーム「信長の野望」の新作「信長の野望・創造」が出たのもあってか中国オタクのゲーマー層の間で戦国ネタに関するやり取りが行われたりしているようですが、そんな中で見かけた「今川義元の描写」に関するやり取りを、例によって私のイイカゲンな訳で紹介させていただきます。

■中国人オタクの議論

日本の有名戦国武将はいろいろといるが、その中でなぜ今川義元はあそこまでネタキャラにされたり過小評価されたりしているの？こう、別次元のヒドイ扱いなように感じるんだが。
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今川義元の画って白塗りのアホ面のキャラみたいな感じになってるよね。作品によってはそれにデブ要素が加わったりとかもしたような。
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確かにあんまカッコいい扱いにはならんよね。カッコいいのってドラマの「風林火山」の今川義元くらいか？--
有能な武将の一角なのは間違いないはずなんだがなぁ。最期がいけなかったのか。
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織田や徳川を苦しめたのに武田信玄とかに比べて評価されていないのもなんだが、それに加えてさらにひどく貶められているような感じだよね。
史実を追っていくと今川家の強さが分かるんで、私もネタ扱いについてはちょっと不思議。
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そりゃ織田信長や徳川家康の視点ではレベル1の時というか第1章の最初の敵だから、中ボスクラス的な扱いになっちゃうんだろ。
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一応最近の光栄のゲームではカッコイイキャラになってるぞ。ネタ扱いは無双シリーズくらいだ。
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京都趣味などの「軟弱なイメージ」が拡大しすぎちゃったという話をどっかで聞いた覚えが。当時は日本の武家の価値観や成り立ちが大きく変動した時代だったはずだから、前時代的な価値観で考えれば優秀で正しい大名だった今川義元も、戦国時代から江戸時代の価値観には合わなかったとか？まぁ一番大きな理由は、尾張のうつけの奇襲で死んだからだろうけど。

6 ：

：2014/01/26(日) 00:54:20.60 ID:m25ZbK/n0

地元の駿河（静岡中部）じゃマジでなかったことにされてる
存在すらないマジで
そのかわりガキの頃とジジイの頃に住んでただけの家康が異様に持ち上げられる始末

244 ：

：2014/01/26(日) 02:32:21.43 ID:GmcOIDes0

>>6
今川が桶狭間で死んで武田信玄に攻め込まれて駿河が一回終わったからな
それを徳川が再建したんだしそりゃなお株上がっちゃう

7 ：

：2014/01/26(日) 00:54:24.45 ID:czbmHn63P

戦国ランスでも酷い扱いだった

8 ：

：2014/01/26(日) 00:54:28.30 ID:yV1gxRMM0

コーエーのせい
本物は雪斎という優秀なブレインを備えた戦国屈指の内政上手

17 ：

：2014/01/26(日) 00:56:50.12 ID:2GVDeZMj0

義元のおかげで今川家の領土は４倍に増えたのにな
義元以前は神奈川の半分しか領土持ってない

18 ：

：2014/01/26(日) 00:57:04.58 ID:CltCuaXM0

息子のイメージと合体させられてるから

20 ：

：2014/01/26(日) 00:57:44.55 ID:scbydc0k0

初心者「今川義元は雑魚」
中級者「今川義元って色々やってるぞ」
上級者「雪斎いないと10分の1以下の兵に負ける雑魚」

21 ：

：2014/01/26(日) 00:58:08.78 ID:vFk2tNeK0

馬鹿にされてるだけだからな、まじで
反動なのか最近は底の知れない色物みたいな扱いだけど

22 ：

：2014/01/26(日) 00:58:37.66 ID:feA+c5Hl0

晩年は馬や駕籠に乗れないほどのデブ
太原先生の唯一の汚点

25 ：

：2014/01/26(日) 00:59:24.41 ID:yX6pg++N0

ってか中国の人って今川とか知っているのか
三国志の武将すら碌に知らなそう
っていうか日本の三国志マニアの方が
三国志の武将知っていそう

義元以前の今川領って・・・
たしか織田信秀に今川義元のアニキだかやられたよな
那古屋城で

91 ：

：2014/01/26(日) 01:16:09.86 ID:lRTkN7Lw0

>>25
ゲームの影響もあるし、山岡荘八の家康がベストセラーになってる
苦労の末に泰平という筋書きがいいらしい

152 ：

：2014/01/26(日) 01:43:16.85 ID:UZ1Gijm50

>>25
いや古典歴史教育はかなり力入れてるよ中国
ネトウヨとかの偏見では中国人は論語とか繁体字とか読めないってされてるけど、都市部とかのそれなりに整備された教育受けてるような奴なら読める
ただ、書けない

26 ：

：2014/01/26(日) 00:59:48.72 ID:zPDgURSO0

三好兄弟も松永にボコボコにされたせいで雑魚キャラだし
結局最後が悪けりゃダメなんだよ

毛利元就、北条早雲、斎藤道三あたりも惨めな最後だったらザコ扱いだったはず

龍造寺隆信だけは鍋島とかいう有能のお陰で最後がうやむやになってるからザコ扱いされずに
名将扱いされとる

31 ：

：2014/01/26(日) 01:01:10.82 ID:ud4Yc37B0

>>26
信長の最期はどうなん？
部下の裏切りだぞ？

29 ：

：2014/01/26(日) 01:00:48.67 ID:Lvj/yR4f0

海道一の弓取りだろ、ヘタレじゃねーよ

34 ：

：2014/01/26(日) 01:01:21.14 ID:2GVDeZMj0

織田家は今川にボコボコにされて滅亡寸前だったのにな
信長のオヤジは今川との戦いで死んでるし

37 ：

：2014/01/26(日) 01:01:37.61 ID:KQGryiFSO

絵は酷いが能力は一流なんやで

38 ：

：2014/01/26(日) 01:01:49.81 ID:/sYgOli4P

こんな詳しい中国人いるのかよ

55 ：

：2014/01/26(日) 01:06:26.80 ID:hUWmFRjz0

>>38
まあ、日本人の中にも
そこらの中国人より三国時代の武将については詳しい奴いるし

41 ：

：2014/01/26(日) 01:02:49.49 ID:OUyJmYGk0

ステータスはイケメン

43 ：

：2014/01/26(日) 01:02:52.79 ID:qcU99KGx0

弓取りが貴族のまねしてんだよ、ヘタレっていうよりイタイ

47 ：

：2014/01/26(日) 01:03:55.62 ID:ty8RTJMa0

そもそも信長が勝てた理由ってはっきり分かってないんだよな
運が悪かったとしか言えない部分もあったり
マロの恰好してたってのは史実通りだろ

49 ：

：2014/01/26(日) 01:04:11.49 ID:2GVDeZMj0

桶狭間の戦いは奇跡的な大勝利で
信長は死ぬ覚悟で戦ったろ
ゲームやドラマみたいに自信満々じゃなかったろう

50 ：

：2014/01/26(日) 01:04:11.65 ID:47ZNPUAQ0

確かに麿キャラのイメージしかないわ

51 ：

：2014/01/26(日) 01:04:33.63 ID:Dmv0JaQ00

あそこらで教育されてたのに
あそこらの趣味をまったく理解しない三河の旦那

52 ：

：2014/01/26(日) 01:05:03.47 ID:KQGryiFSO

今年の奴は織田を結構な頻度で喰うよな
周りがあれだし失速するが天下に一番近かったのも納得の強さ

54 ：

：2014/01/26(日) 01:05:58.83 ID:aBlfB9PF0

あちらの人から見たら3獄死みたいなイメージなのかね

56 ：

：2014/01/26(日) 01:06:47.34 ID:K3ljOp7R0

仏門に入ってたのを家の存続のために強制的に還俗という育ちなので
いわゆるステレオタイプな武家の頭領キャラではなかったと思われる

58 ：

：2014/01/26(日) 01:07:11.07 ID:BhSsNysaO

中国で大軍を擁していながら油断して命を取られた君主って居ないのか？
大軍にも関わらず負けたのはたくさん居るけど､その場で戦死したってのは余り聞かない

60 ：

：2014/01/26(日) 01:07:31.39 ID:mknMBf6k0

なんでわざわざ中国人の戦国ヲタの話を聞かなきやいけないんだよ
しかも日本人が言ってることとなんも変わんねえのに
ホルホルの一種みたいでキモい

85 ：

：2014/01/26(日) 01:15:29.86 ID:l6+3APP2O

>>60
オタはどこの国でも変わらないんだろ
オタの同方向な思考形態を脳に詳しい人に聞いてみたい

65 ：

：2014/01/26(日) 01:08:39.94 ID:flw3Q4XDO

三国志演技は政府から規制されないの？

68 ：

：2014/01/26(日) 01:09:02.15 ID:gMZ6YwSy0

坊さん出身で信玄や北条と互角に渡り合ってたから実力はズバ抜けてる
特に若い信玄の逸話でよくでてくる
イメージ下げてるのは、息子の劉禅だろ

71 ：

：2014/01/26(日) 01:10:11.78 ID:GlZD/8Hj0

天道、創造のイケメンはやりすぎ

74 ：

：2014/01/26(日) 01:11:38.11 ID:j8ulUhWB0

バカ殿のモデルが義元の嫡男氏真だから
こいつのマイナスイメージのせいで
義元もあんな感じになったんじゃね？

75 ：

：2014/01/26(日) 01:11:42.94 ID:KQGryiFSO

どちらかというと氏真のゴミステータスの方が事実より酷そうな気がする

83 ：

：2014/01/26(日) 01:14:12.71 ID:qcU99KGx0

白痴光秀は信長倒せば自分が後継げると思ってたしな、10日天下
毛利と戦ってた秀吉が戻ってくるのが早くなければちょっとは変わってたかもしれん
清水はいい武将だがクソ武将だったらまた面白かったなｗ

86 ：

：2014/01/26(日) 01:15:33.22 ID:hUWmFRjz0

でも氏真って安易に自害せず、最終的には徳川幕府の高家として
明治まで今川の家を残したんだから、無能の極みとまでは言えないような

最後まで突っ張って武田の家を完全に潰した勝頼のほうが質、悪いだろ

89 ：

：2014/01/26(日) 01:15:42.88 ID:MZ9MucOe0

なごなごってレベルじゃねーぞ
俺らが百済とかの朝鮮三国志語ってるようなもんじゃねーか

94 ：

：2014/01/26(日) 01:17:08.93 ID:+LS/RNkX0

秀吉あたりなら絶対に死なない死に方だよな
義元は先走りすぎた

95 ：

：2014/01/26(日) 01:17:19.57 ID:2GVDeZMj0

見た目に付いて言えば
ハゲの信長や武田信玄も良くはないだろ

98 ：

：2014/01/26(日) 01:19:30.99 ID:scbydc0k0

こいつより悲惨なのは三好長慶だろ

細川、足利と打ち倒し
幕府牛耳って政権までもってたのに

100 ：

：2014/01/26(日) 01:19:49.68 ID:BhSsNysaO

奇襲ならまだましで､相手の口車に乗って大軍をパニックに陥らせた前秦の符堅の負け様の方が酷くない？

101 ：

：2014/01/26(日) 01:20:21.01 ID:OcebQw9jP

家康に目をつけるぐらいだからな、センスはあったんだろう
桶狭間の時は、恐らく痛風や腎臓をやってたんじゃないだろうかな

106 ：

：2014/01/26(日) 01:21:50.14 ID:hR7SUfvf0

太原雪斎が生きていれば信長死んでたわー

111 ：

：2014/01/26(日) 01:23:27.08 ID:aBlfB9PF0

誰このイケメン？

116 ：

：2014/01/26(日) 01:26:04.48 ID:1fvejQFF0

桶狭間でやられたのが印象最悪だけどそれ以外は凄かったのにね
武田勝頼もそうだけど致命的なミスを犯すと業績全て台無しね

117 ：

：2014/01/26(日) 01:26:51.96 ID:qcU99KGx0

昔の仏門は存続争いをやめる意図もあるからな
跡継ぎより家臣に人気がある次男とかどっちにとってもヤバいだろ

146 ：

：2014/01/26(日) 01:38:54.58 ID:OEWu6p5pO

>>117
昔は仏教の力が凄くあった
戦国大名一門は人殺しするから地獄へ落ちる
一門の中から何人が仏門へ差し出せばそれが回避できるというシステムだったんだよ
だから最終的自分自身も仏門へ入る
太原雪済とか安国寺とか戦国時代に活躍した僧侶なんてほぼ武家出身だから

120 ：

：2014/01/26(日) 01:27:57.76 ID:wZd3y5CU0

歴史編纂についてちゃんと理解してんだな中国の人も

123 ：

：2014/01/26(日) 01:28:52.09 ID:c8p0nXeIi

大河ドラマ風林火山では今までのお歯黒べったりバカ殿様のイメージを払拭してカッコよく描いてくれてたね

124 ：

：2014/01/26(日) 01:29:19.58 ID:MA+spvmG0

中国人と戦国時代や三国志、項劉期について語りたい

126 ：

：2014/01/26(日) 01:30:08.53 ID:IFAwgrkV0

厳島の戦いの陶軍もひどいけどな
まああんまし叩かれないのは毛利元就が謀略家だったからか

131 ：

：2014/01/26(日) 01:32:33.09 ID:zPDgURSO0

>>126
あれが全盛期大内なら話は違うけど陶とかいうぽっと出だからなぁ
明智光秀みたいなもん

光秀もぽっと出だから秀吉につぶされてもあんまり無能と叩かれてないだろ？

133 ：

：2014/01/26(日) 01:33:34.02 ID:aBlfB9PF0

三国士の連中と戦国時代の連中でガチバトルやったらどっちが勝かは興味があるな、どこか対潜格闘ゲームで出してくれんかな

136 ：

：2014/01/26(日) 01:34:33.22 ID:812FN01F0

つか今でこそ白塗りの麻呂顔ｗｗｗ
とか言うけど昔は首を取ったら貴人に見せる為に
白塗りして鉄漿してた位なんだぞ
つまり今川義元の白塗りは別におかしくもなんとも無い
いまの感覚で見るとおかしいだけ

140 ：

：2014/01/26(日) 01:36:18.54 ID:hvCTirz40

>>136
農民や町民がみたらうわっと思ったに違いないと思うが
今と美的感覚がまったく違うというわけでもないだろ

144 ：

：2014/01/26(日) 01:38:47.69 ID:2GVDeZMj0

>>136
昔の貴族は白塗りのお歯黒だし
将軍の親戚の名家である今川なら当然だわな

137 ：

：2014/01/26(日) 01:34:41.59 ID:t3lEX9vt0

最近は全員イケメン化でブサメンになることはないが
それは追加キャラに適応されるのであって、初期キャラはブサメンのままという・・・

139 ：

：2014/01/26(日) 01:36:00.02 ID:MA+spvmG0

中国人って様々な他民族に蹂躙された歴史をどう思ってんだろうな

145 ：

：2014/01/26(日) 01:38:52.28 ID:qcU99KGx0

龍造寺は一代だな
太原雪斎と立花道雪とかは生きざまが惜しい武将といわれるんだろうな

147 ：

：2014/01/26(日) 01:41:25.48 ID:h4kHW/gK0

大軍率いて攻めたのに奇襲一発でやられちゃうからバカ殿みたいなイメージに仕上がっちゃったんだろう

149 ：

：2014/01/26(日) 01:42:11.34 ID:812FN01F0

それと以前PCゲームで名前が分からんが
戦国期を扱ったやつが有ったんだが
そこに白塗り鉄漿の武将を出したらネット民が

こんな武将は日本には無い！
馬鹿にするな！

とかほざいてた奴が多数だったが
上にも書いたように

首を取ったら貴人に見せる為に鉄漿白塗りする

とやってたと言うことは

白塗り・鉄漿していた上級武将は普通に居た

って事なんだよ
せめて“おあむ物語”ぐらい読めと

157 ：

：2014/01/26(日) 01:45:04.70 ID:Ht9QwFcO0

そもそも中国人が日本の戦国武将なんかに興味あんの？

174 ：

：2014/01/26(日) 01:53:43.96 ID:XtJrZgGu0

いくさの子の義元はガチ

186 ：

：2014/01/26(日) 01:58:22.69 ID:6t6wlLPl0

俺のじいちゃんに聞いたら「あれで大体あってる」って言ってたよ

187 ：

：2014/01/26(日) 01:58:54.92 ID:iQo+VU0m0

少なくとも義元は有能
息子は擁護できん

195 ：

：2014/01/26(日) 02:03:13.17 ID:DVfxNJGl0

東海道の国は風向き次第で簡単になびくクズ家臣しかいないから有能じゃないと２代も持たない

197 ：

：2014/01/26(日) 02:03:51.87 ID:iQo+VU0m0

家康も跡継ぎは無能だった
でも地固めするまで家康は生き続けた
秀吉は早く死にすぎた

204 ：

：2014/01/26(日) 02:07:38.22 ID:Dah+wNlJ0

早雲が大叔父になるんだっけか、関東の覇者と東海の覇者に分国法の先駆者まで出してるんだから伊勢盛定の血脈は凄いわな

214 ：

：2014/01/26(日) 02:11:43.64 ID:MA+spvmG0

誰か自動翻訳機能付いたサイト作れよ
中国人と語らいたい

221 ：

：2014/01/26(日) 02:14:47.13 ID:/OBN+/eP0

>>214
ネットの中国人ってネトウヨ率半端じゃないから英語サイトで日本人って名乗った時点で死ぬほど罵られること多いぞ

215 ：

：2014/01/26(日) 02:12:38.07 ID:Zyzh8QU+0

おう、御輿の話するなら肥後の熊の話もしろや

218 ：

：2014/01/26(日) 02:14:24.35 ID:qcxUX4tN0

確かに戦国好きとか歴史好きとか言うと一昔前ならブサヨが発狂してたからなぁｗｗｗ

222 ：

：2014/01/26(日) 02:15:30.18 ID:Aj1+lixB0

中国人って日本人よりも日本の事知ってるやついるよな
あいつらが源氏物語を語りあってるの見た事あるが日本の文学部学生よりも知識持っててびびった

225 ：

：2014/01/26(日) 02:17:48.74 ID:812FN01F0

>>222
　中華メンのリビドーをくすぐったとは考えられないだろうか？

223 ：

：2014/01/26(日) 02:15:45.26 ID:qV6j6F9J0

ほぼ一番最初に覇道を叶えようと京を目指したんだから
それだけの力量はあるに決まってるよな

229 ：

：2014/01/26(日) 02:22:52.88 ID:MA+spvmG0

へえ、エンコリってそれで閉鎖になったんだ？
いずれにしても韓国人とは別に話し合いたくないなあｗ
まともな会話になりそうもない

233 ：

：2014/01/26(日) 02:25:42.06 ID:/OBN+/eP0

>>229
英語わかるなら実際話せばわかるけど韓国人のほうが圧倒的に物分かりいいぞ
中国のネトウヨはマジでヤバイ

232 ：

：2014/01/26(日) 02:25:25.43 ID:qu0WIflu0

三国志しか碌に知らないのに上から目線で中国史を語るジャップｗｗｗ

236 ：

：2014/01/26(日) 02:28:06.16 ID:bXxbxTP40

義元が京に上る途中、いわゆる桶狭間の戦いは、よく語られたりドラマになるけど、それより前の話って
全くと言っていいほど描かれないよね。
大軍率いただけの能無しみたいな扱いになってる感がある。

237 ：

：2014/01/26(日) 02:28:14.86 ID:MA+spvmG0

ふーん、そういうもんか
中国人って遺伝子レベルで日本を見下してるのかもしれないな

243 ：

：2014/01/26(日) 02:32:04.05 ID:qcxUX4tN0

ブサヨに歴史なんて語れないしな　中世がー　じゃっぷがー　しか言えねー池沼だしｗ

258 ：

：2014/01/26(日) 02:37:03.25 ID:mknMBf6k0

>>243
中世ジャップを批判してやまないリアル中世史好きの俺に喧嘩売ってんのか

247 ：

：2014/01/26(日) 02:32:49.44 ID:OkMenHve0

桶狭間って結局どこだったの？
おけはざま山の上ってのが有力な新説なんだろ？
じつは谷間ってのは間違いでさ

251 ：

：2014/01/26(日) 02:34:58.16 ID:aBlfB9PF0

今になって思えばそのまま駿河が信玄公のままだったら
その後数百年、現在にまで続く山梨と静岡の富士山をめぐる争いは
「富士山は山梨のもの、これけってーい！」だったんだろうな、重ね重ね残念

254 ：

：2014/01/26(日) 02:35:40.80 ID:qcxUX4tN0

なんていうか　今川義元って名前自体弱そうなんだよな
有能かもしれんが名前で損してる部分もある

255 ：

：2014/01/26(日) 02:36:06.10 ID:eHIGCotF0

問題は、公家の真似して遊んでた息子の方だろ

260 ：

：2014/01/26(日) 02:37:24.82 ID:z9nGObqW0

まあこういう所でキャラ付けしないと
負け方が悪かったな

262 ：

：2014/01/26(日) 02:38:19.50 ID:qcxUX4tN0

大河ドラマを腐らせた戦犯もブサヨだしなｗ

263 ：

：2014/01/26(日) 02:38:51.80 ID:aBlfB9PF0

1回転して個性付けになっていいんじゃないかとおもうんだけどね
みんな若くてカッコいいイケメンそろいだったりしたらそれはそれで萎えるわ

267 ：

：2014/01/26(日) 02:40:20.32 ID:qcU99KGx0

ググり君が偉そうだなｗ

268 ：

：2014/01/26(日) 02:40:53.40 ID:YZXHAc2V0

信長の踏み台というそれだけじゃないの

270 ：

：2014/01/26(日) 02:41:12.94 ID:aBlfB9PF0

中国は広いからなー、負けても負けても余裕で撤退ができる
日本は山の1つ2つ越えれば日本横断できちゃうくらい狭いから負けたら死ぬしかないな

273 ：

：2014/01/26(日) 02:41:56.75 ID:qcxUX4tN0

義はいいとして

今←ダサい

川←なんかダサい

元←普通

一番最初に今が来るのが一番だめ

義川　今元　とかだったらそこそこイケた

275 ：

：2014/01/26(日) 02:42:28.58 ID:orPO0Cny0

義元は親父がすごすぎた
比べられるとさすがに劣る

280 ：

：2014/01/26(日) 02:43:32.92 ID:t3lEX9vt0

無様な負けを披露すると百年たっても千年たっても笑いものにされる

281 ：

：2014/01/26(日) 02:45:59.42 ID:cDY/UWBs0

テロリストにやられちゃったけど、当時は間違いなく日本で一番てっぺんに近かった人物

286 ：

：2014/01/26(日) 02:47:33.03 ID:vWFn9HaP0

まあ肥ゲーなんて甲陽軍艦反映とか滅茶苦茶し放題だしな。
勝頼に最後まで従って死んだとされてる人が、佞臣扱いで逃げたとかボロクソな扱いなんだろ・・・。

290 ：

：2014/01/26(日) 02:48:24.02 ID:oDTXwApA0

最強のはずの北条氏がどうして新潟とか山梨とかの辺境以下にされるのか

291 ：

：2014/01/26(日) 02:48:31.52 ID:qcxUX4tN0

今川の家紋もちょっと面白ださい

ナウシカに出てきそうな模様

298 ：

：2014/01/26(日) 02:52:14.29 ID:phK3DsOi0

PS４買うつもりったけど無双は買わないからｗ

301 ：

：2014/01/26(日) 02:54:59.53 ID:8vqVHoAZ0

今の香川はステータス高いね
文句ないだろあんだけ高けりゃ、政治98かそこらだろ

302 ：

：2014/01/26(日) 02:56:57.22 ID:ctBSldWW0

武田信玄とか云う過大評価な雑魚大名よりかは優秀だったよな

309 ：

：2014/01/26(日) 02:59:46.97 ID:aBlfB9PF0

>>302
信玄公の悪口はやめろ

303 ：

：2014/01/26(日) 02:56:57.95 ID:qcU99KGx0

都に4万で攻め入ろうって軍勢だぞ
当時誰ができるんだよｗ

304 ：

：2014/01/26(日) 02:57:55.17 ID:75EVuvvi0

息子の今川氏真は人生って凄いよな
戦争負けたにもかかわらず殺されず済んで
周りから武将としての才覚を見限られていて
家康に養われて蹴鞠とか和歌を歌って遊んで暮らして
70過ぎまで生きてんの

329 ：

：2014/01/26(日) 03:30:04.86 ID:Dah+wNlJ0

>>304
有楽斎もそうだけど、ある種の趣味人とか血縁生かしたメッセンジャー的な風見鶏的な無害人間にならないと殺られるんだろうな
信玄の盲だ息子が僧籍なのに殺られたのに比べると上手くやってる

307 ：

：2014/01/26(日) 02:59:19.13 ID:J6tJ1qgH0

キングダムは中国人から見てどうなんだろう

311 ：

：2014/01/26(日) 03:04:17.00 ID:cOyD83tG0

中国人に三国志作らせたら
とりあえず日本では万能武将姜維はドボンクラにされる気がする

315 ：

：2014/01/26(日) 03:06:34.79 ID:6lSQ8yJO0

徳川家康を人質にしてたからだよ
豊臣秀吉がサルなのと同じ
徳川の敵はひどい扱いを受けてたのでその名残が現代に至っている

325 ：

：2014/01/26(日) 03:24:15.35 ID:bY0pL9OA0

>>315
まあこれよな

後は息子がアレだったのと最後のやられっぷりかね

318 ：

：2014/01/26(日) 03:13:49.54 ID:LPl2xG5G0

白塗りのバカ殿キャラにされてんのは大体コーエーのせいじゃね

319 ：

：2014/01/26(日) 03:15:20.33 ID:aBlfB9PF0

つか志村けんのバカ殿の下ねたってこいつだろ、ある意味日本1有名な戦国武将かもしれんね

320 ：

：2014/01/26(日) 03:18:18.51 ID:qcxUX4tN0

バカ殿って思い浮かぶのは前田利常だな　あいつわざと鼻毛だしたり
殿中で立ちションしたりする池沼だったらしいし

323 ：

：2014/01/26(日) 03:21:13.04 ID:gsvb8gzs0

最近まで九州探題今川貞世の子孫だと思ってたけど
そっちは分家で苗字変えて家康の嫁の家の方だったことを知った

327 ：

：2014/01/26(日) 03:28:37.06 ID:1KhE42qy0

中国人詳しすぎワロタw

328 ：

：2014/01/26(日) 03:29:48.10 ID:07CtbEML0

義元のイメージって大河信玄のが多いんじゃないの？
あれほど素晴らしいヘタレキャラは他では描かれていないと思うけど

331 ：

：2014/01/26(日) 03:37:59.36 ID:eLJuvfl90

劉禅と氏真とは良い酒呑めそうだな

337 ：

：2014/01/26(日) 04:11:45.59 ID:PNwytY+W0

最後が酷すぎた

338 ：

：2014/01/26(日) 04:13:20.24 ID:eLJuvfl90

谷原義元はかっこよかったよね
腹黒三者会談とか特によかった
伊武雪斎が死んでからちょっと落ち目になる辺りも

339 ：

：2014/01/26(日) 04:17:32.06 ID:yOKnWVi6P

むしろ戦国武将のリアルを教えたらdqnっぷりにサムライ株大暴落だろうなｗ

341 ：

：2014/01/26(日) 04:28:04.18 ID:yIsgeTuU0

大河ドラマの風林火山の義元知ってる中国人とかなにもんだよｗ

342 ：

：2014/01/26(日) 04:42:54.04 ID:Z/lSqVB+0

今川義元に詳しすぎだろ
中国人オタク半端ないな

345 ：

：2014/01/26(日) 04:50:03.03 ID:eLJuvfl90

義元を強く描いて、それを倒した信長すげーって色付けの方がいいと思うんだよな

347 ：

：2014/01/26(日) 05:31:06.74 ID:Uy6fP8ivO

当時は東海道イチの弓取りとか言われて天下に一番近い人物って評価されてたみたいだけどな

350 ：

：2014/01/26(日) 06:11:32.70 ID:BhSsNysaO

確か信長に捕まって馬に乗る時の踏み台にされたり宴会の給仕にされたりした後殺されたらしい

351 ：

：2014/01/26(日) 06:27:42.93 ID:qcU99KGx0

毛利太助涙目だろｗ

354 ：

：2014/01/26(日) 06:33:28.28 ID:B6YxdA6X0

戦国ランスのイメージが強すぎる

358 ：

：2014/01/26(日) 06:49:16.92 ID:KQGryiFSO

信長だって土下座や命乞いやってるのに魔王さまだからな
戦国時代末期の主人公であるかどうかで決まるんだよ

359 ：

：2014/01/26(日) 06:59:47.02 ID:OKSEq2/m0

劉禅はそんなに暗君って訳じゃないのに扱い悪いよね

361 ：

：2014/01/26(日) 07:04:19.95 ID:tas7xLsl0

戦国時代末期の主人公=伊達政宗

363 ：

：2014/01/26(日) 07:18:51.88 ID:YTGTO1tb0

この冷静さで共産党を見ればいいのに中国人って奴は

364 ：

：2014/01/26(日) 07:41:06.21 ID:0w0bY7Kr0

今の信長の野望では有能なイケメンだけど

366 ：

：2014/01/26(日) 07:51:41.99 ID:kzPKaoj3O

創造の義元イケメンやでえ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390665136

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：名無しさん2014/01/26 (日) 11:53:24 ID:-

中国じゃ水滸伝はヤクザの読み物とかいって忌避されてるんだよな…
鉄牛さんマジバカ牛

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