革命の魅力　～何故日本では革命が起きなかったのか？～【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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革命の魅力　～何故日本では革命が起きなかったのか？～

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006611802.shtml

3 ：

：2014/01/04(土) 15:36:47.29 ID:JGObCCtJ0

明治維新ってそうじゃないの
全国的に内戦して体制が一新され
宗教伝統は破壊され国家神道が作られた

5 ：

：2014/01/04(土) 15:37:34.79 ID:5Nyz2sx1P

>>3
明治維新は市民革命ではないな

75 ：

：2014/01/04(土) 16:01:05.50 ID:ze9Z+VEx0

>>3
ムッソリーニのローマ進軍と変わらんだろ

8 ：

：2014/01/04(土) 15:37:46.27 ID:DtJUxqA20

真の意味での革命をするには天皇陛下をギロチンにかけるところまでしなければならない

で、そんな覚悟のある日本人は今も昔もほとんどいないだろう？
それこそが革命が起きない理由だよ

189 ：

：2014/01/04(土) 17:05:32.50 ID:5Yc9xlu50

>>8
今上の親父はともかく今上に戦争責任は無いじゃん

312 ：

：2014/01/04(土) 19:51:43.21 ID:9do90Y140

>>8
これマジな。
戦争責任の問題じゃない。
日本人が自分たちの政治的決断を真に引き受けるために天皇とは訣別しなければならない。
究極の責任有耶無耶システム天皇制をどうにかしなければ、革命しても碌でもない結果になるのは目に見えてる。

9 ：

：2014/01/04(土) 15:38:11.34 ID:ZCLXZnO8P

戦犯天コロ

こいつの首を切り落とさない限りに日本は変わらない

11 ：

：2014/01/04(土) 15:38:43.19 ID:+u3nfDbj0

ケンモメン「優秀な俺様が落ちぶれるのはこの国が悪いからだ！革命を起こさないジャップは無能！早く誰か革命を起こせよ！」
俺「（ダメだこいつら・・・）」

12 ：

：2014/01/04(土) 15:38:48.91 ID:8lRUd8X70

革命＝悪いことだと思ってるから

15 ：

：2014/01/04(土) 15:39:07.59 ID:mS54gpXC0

共産主義の理念が間違ってたから

21 ：

：2014/01/04(土) 15:41:30.52 ID:svh0slv60

>>15
ロシアですらいまや資本主義だからなｗ

未だに共産主義やってるアホはバカ中国だけｗ
名ばかりの共産主義なのにこれのせいで東側扱い。
アメリカとは永遠にパートナーにはなれない。

17 ：

：2014/01/04(土) 15:39:32.40 ID:WEty+0pw0

使用者にさえ反発しない労働者ばっかの国で革命なんてできるわけない

18 ：

：2014/01/04(土) 15:41:06.78 ID:P5GG3Neh0

革命が発生する国は食糧難が必須
全国レベルだった場合は応仁の乱が発生してるしな
しかしそれ以外は日本は良くも悪くも食料危機があっても小さな地域だったので
革命に繋がることはほぼ無かった

20 ：

：2014/01/04(土) 15:41:28.31 ID:/0yGGJv60

革命するにはまだ搾取が足りない

23 ：

：2014/01/04(土) 15:42:20.97 ID:voRRtX0LO

日本にもローカルな革命は、それなりにあったとは思うんだが
結局天皇を権威として仰ぐ中央政権に取って代わることは無かったな

29 ：

：2014/01/04(土) 15:44:08.08 ID:aLTWe1zr0

日本人って民衆同士で潰し合って終わるから

30 ：

：2014/01/04(土) 15:44:31.39 ID:rruIOVXS0

明治維新という名のクーデターなら起きただろ。あれ以上のことは日本じゃ無理だ

31 ：

：2014/01/04(土) 15:44:59.18 ID:9nGkfM5F0

江戸時代が長すぎた
骨の髄まで奴隷にされた

38 ：

：2014/01/04(土) 15:46:34.15 ID:lKNJhqzM0

様々な形態に変化はしたが天皇を戴きにする構造を千年以上変えない独自性

39 ：

：2014/01/04(土) 15:47:11.59 ID:1eKjFJl/0

幕府樹立は革命ではないのか？
頼朝登場は明らかに政治制度を変えたと思うんだが
天皇なんて歴史の舞台から建武の新政まで姿を消すし

41 ：

：2014/01/04(土) 15:47:27.32 ID:rMNN/qn/0

民度だろな
低いんだか高いんだかは知らんけど
外人とは民度が違う

44 ：

：2014/01/04(土) 15:47:35.78 ID:ZCLXZnO8P

中世土人ジャップだから革命なんて出来ないし、革命しない限り中世から抜け出せないアンビバレンス

45 ：

：2014/01/04(土) 15:47:40.33 ID:OT11+0bk0

「明治維新は違う」とか言ってるやつはバカじゃねえの
諸外国からしたら立派な革命だわ
理由付けてジャップジャップ言いたいだけだろ

281 ：

：2014/01/04(土) 19:21:22.21 ID:eBMAMv1E0

>>45
おまえみたいな低能な馬鹿ウヨの脳内じゃそうなんだろうな

47 ：

：2014/01/04(土) 15:48:01.46 ID:zmTFq1lrQ

一揆とはなんだったのか

73 ：

：2014/01/04(土) 15:59:55.22 ID:5h9TEuIU0

>>47
一揆は体制の変革とか求めていないし

50 ：

：2014/01/04(土) 15:49:35.21 ID:bpwlWAVR0

明治維新　公務員（武士）による革命
フランス革命　ブルジョワによる革命
ロシア革命　プロレタリアートによる革命

56 ：

：2014/01/04(土) 15:52:30.70 ID:9nGkfM5F0

>>50
戦後せっかく公務員を市民社会が抜くあたりまで行ったのに
ここにきてまた役人が特権階級化した

59 ：

：2014/01/04(土) 15:53:25.26 ID:cvuldM+z0

変化が嫌いだから

62 ：

：2014/01/04(土) 15:54:45.60 ID:zE1FQxVP0

革命とクーデターの違いも分からないのかよ
クーデターというのは支配勢力の中の抗争で政権が変わること
革命というのは支配勢力で無い立場の弱い勢力によって政権が変わること

よって明治維新はクーデターであって革命では無い

115 ：

：2014/01/04(土) 16:14:59.01 ID:f4OrLrScO

>>62
日本どころか
人類の歴史上一回も
革命なんて起きてないだろ
の定義に従うと

63 ：

：2014/01/04(土) 15:54:51.46 ID:Cblx6y/t0

糞ジャップは今も昔も奴隷

71 ：

：2014/01/04(土) 15:59:39.81 ID:RZjxnVRD0

貧富が広がってジニ係数がやばくなってきたら、アンチ新自由主義騒乱は起こるだろうな
労働者の過半数が非正規になったら革命も起きるよ

一揆や打ち壊しは日本の伝統

72 ：

：2014/01/04(土) 15:59:46.22 ID:4/OUMaxT0

明治維新が革命かクーデターかは知らんけど
あそこで、いろんなものが変化、断絶してる中で
明治以降のものを何より大事な伝統とみなす大多数の保守派ってなんなんだろうと思う
日本は二千何年、国が続いたというなら
その昔からの伝統を一つ一つ見ろよ

79 ：

：2014/01/04(土) 16:01:53.78 ID:G/yUHzqT0

日本人は立場を超えた連帯が苦手だからな
目的は同じでもどこそこの連中は気に入らないから一緒に見られたくないとかの感情が先に出る
薩長はそこんところ乗り越えられたから上手くいったが

82 ：

：2014/01/04(土) 16:02:44.01 ID:9nGkfM5F0

226で天皇が決起部隊につくことは始めから有り得なかったけれども
やはり真の王であれば政権と部隊とで痛み分けぐらいの決断をして頂きたかった

86 ：

：2014/01/04(土) 16:03:56.56 ID:ucpfOTZ30 ?2BP(2172)

70年代の左翼も、民間人、民間企業をいじめるだけで
政府に自爆テロしかけなかったからな

庶民いじめてガス抜きするのが日本人の限界なんだよ

87 ：

：2014/01/04(土) 16:03:57.18 ID:icxk5FUu0

今ならどうすればいいの？
天皇と首相を倒すの？

91 ：

：2014/01/04(土) 16:06:08.74 ID:y88+xDDK0

やらなきゃやられるって意識がないからじゃないかな
だれが上になってもどうせ同じ教育受けた同じ日本人だし

95 ：

：2014/01/04(土) 16:09:21.07 ID:Koe9772JO

市民革命は起きんだろうな
地震やら台風やらが革命を代替しちまうから

96 ：

：2014/01/04(土) 16:09:24.14 ID:5/2BECiY0

天皇を味方につけた方に大義がある。
勿論、物資や兵力も自然にそっちに集まる

そもそも日本人は天皇に逆らう事なんてない
権力者たちは天皇を利用してきた。
これは今も昔も変わらない

98 ：

：2014/01/04(土) 16:09:50.07 ID:bIZUe5JE0

自分は絶対にそうならない！と胡坐搔いて欠伸でもしてる

その時が来た時、笑ってた奴等が敵側になるし、味方になってくれる奴が存在しない
俺達はもっとお互いを知るべきなんだ。いざという時の為に・・・・
例え２ｃｈだとしても、それが糞から生えてくる豆の木と思えば何とかなるんじゃねーか？

102 ：

：2014/01/04(土) 16:10:53.93 ID:m46iiroT0

おきなくて良かったわ
フランスとロシアとかろくでもねえし

104 ：

：2014/01/04(土) 16:11:25.05 ID:J4m8haf/0

革命ってマジで食いモンなくてどうしようもなくて起きるもんだから
国規模で起きないってことはそんだけ比較的政治がうまいこと回ってたってことじゃねえかな

中国で民主主義を求める声に後押しされ革命がおきるとか言ってるバカがいたけど
食えりゃ革命は起きない、自由とか尊厳とか、そんなもんに命を賭ける奴はいつの時代も少数派だよ

107 ：

：2014/01/04(土) 16:12:23.40 ID:UCaci9FPi

極悪奇形民族の日本に待つのは破滅と地獄だけ

108 ：

：2014/01/04(土) 16:12:47.64 ID:5/2BECiY0

革命家＝マクシミリアン・ロベスピエール
テロリスト＝大塩平八郎ｗｗ

109 ：

：2014/01/04(土) 16:12:59.51 ID:HZNhW4Rwi

まずは一揆や米騒動起こすところから始めよう

110 ：

：2014/01/04(土) 16:13:38.93 ID:P6gN4X7a0

朝鮮人排除の民衆運動が今起こってるやんｗ

111 ：

：2014/01/04(土) 16:13:55.21 ID:sohRT6Su0

西郷が凄すぎた
一人で武士階級の基盤から面目まで処分した

112 ：

：2014/01/04(土) 16:14:20.89 ID:8gGY3O50P

革命とは言わず、一揆や騒動なんかはよく起きた

113 ：

：2014/01/04(土) 16:14:25.64 ID:ykiggyuQ0

昭和天皇の時にできないんだから無理だよな。

116 ：

：2014/01/04(土) 16:15:34.04 ID:UX/w2/5D0

革命の扇動したり武器を提供したりする外国が近代に入るまでいなかったからじゃないの
ヨーロッパの革命もそれらの要素は欠かせないだろ

118 ：

：2014/01/04(土) 16:16:26.57 ID:r6qtcokqO

日本でも西成は二年に一回くらいは一揆だか暴動が起きてんじゃん。

119 ：

：2014/01/04(土) 16:16:28.95 ID:RZjxnVRD0

加賀国一揆は宗教団体が絡んでるしな

121 ：

：2014/01/04(土) 16:17:47.57 ID:9LV0VfVo0

天皇及び貴族階級は日本の伝統的な責任逃れ方法である実務者の尻尾切りで生き延びてるからな
所詮幕府や軍部、官僚なんて下請けよ

124 ：

：2014/01/04(土) 16:20:28.99 ID:9nGkfM5F0

共産党が外国人に解放してもらっておのれらの無力さを反省もせず
モスクワや北京や朝鮮半島を飛び回って戦勝国民気取り
挙げ句の果てに国会議員などに収まった

125 ：

：2014/01/04(土) 16:20:52.41 ID:GjKtSChE0

革命は悪だから

127 ：

：2014/01/04(土) 16:22:03.36 ID:rWY08WAj0

底辺の貧困ニートまで天下国家を論じる今の日本は
革命に最も近い状態だと思う

129 ：

：2014/01/04(土) 16:22:31.09 ID:kDuww+yXi

市民革命の枠で捉えられないだけで革命っぽいのはあったよ

133 ：

：2014/01/04(土) 16:24:11.96 ID:oz7TOCSj0

飽き性だからだと思うわまじで

136 ：

：2014/01/04(土) 16:25:05.61 ID:45W9tom+0

ヤクザが体制側にいたから

140 ：

：2014/01/04(土) 16:27:42.32 ID:SIstW2TW0

革命があった国＝国連常任理事国

中国
アメリカ
イギリス
フランス
ロシア

ジャップごときが革命起こせるわけなかった

142 ：

：2014/01/04(土) 16:30:49.70 ID:r6qtcokqO

オウムは革命を成功しかけてたけどな。
地下鉄テロとかしょぼい手段であんなもん一般人がダメージうけただけだ。
秋葉原加藤といいあんなもんはテロであって、
諸悪の根元の官僚や政治家、大企業トップどもは痛くもかゆくもないわ。

143 ：

：2014/01/04(土) 16:30:52.23 ID:ye2fRVcaP

共産主義も革命も嫌いだけど
「ソビエト社会主義共和国連邦」
という国名を聞いたときにワクワクするのはなぜなんだぜ

146 ：

：2014/01/04(土) 16:31:46.73 ID:7WF9xt9s0

仏革命や露革命が階級闘争と富の再分配の意味が強かったのに対し
明治維新やイタリア統一運動の場合はナショナリズムのほうが強調されてた
さらに日本とイタリアは革新ではなく復古という大義が他所の政変と異質
つうか維新の三傑なんてまんまイタリア統一三英傑のオマージュだし
島津公はサルディニア王のことよく研究してただろ

147 ：

：2014/01/04(土) 16:32:59.19 ID:KvAqx7s+0

米騒動とかで火薬兵器があれば革命もあったかもな
ただやっぱり銃が無ければ民兵が正規軍に勝てることは万が一にも無いよ

148 ：

：2014/01/04(土) 16:33:12.29 ID:5/2BECiY0

革命が起きても新たな利権闘争が起こるだけし別にいいよ

149 ：

：2014/01/04(土) 16:33:51.09 ID:MqdRrV1i0

人が無駄に死ぬだけですし

150 ：

：2014/01/04(土) 16:35:01.04 ID:Koe9772JO

世界史みてもプロレタリア独裁ってやっぱ無理があるなあ
市民革命が貫徹できた例ってあんのか
ハイチ革命も全体的にみるとグダグダだし

153 ：

：2014/01/04(土) 16:35:45.81 ID:uuiofqDb0

明治維新が革命かどうかってのは戦前のマルクス主義者たちが熱心に議論したんだよな
明治維新がブルジョア革命なら次は共産主義革命を起こせばいいけど
そうじゃなければ二段階革命が必要だって論法でね

154 ：

：2014/01/04(土) 16:36:41.72 ID:lvRv5dwd0

貧困などの社会問題を解決することを目指して、旧体制から新体制へ移行するのが革命である、
という教科書的な見方はフランス革命を論じる人たちが作り出した勝手なイメージにすぎない。

…てなことをアーレントは言ってるわけで、じゃあ革命って何なの？っていうと新しいヴィジョンをもとにして
「はじまり」を作り出すこと、だと。別に体制の打倒とか社会問題の解決とかは必要条件じゃないんだよね。
そういう意味では明治維新も革命って言っていいと思うけどな。

155 ：

：2014/01/04(土) 16:36:56.94 ID:K/t+Hazk0

つーか、近代の革命ってのはすべて外国勢力の「謀略」というか「後押し」が入ってるからな、
革命というのは自然には起きない。特に民衆による革命なんてのは絶対に起きない。

・フランス革命（英米）
・ロシア革命（英米）
・ドイツ革命（英米）
・明治維新（英米）

193 ：

：2014/01/04(土) 17:12:28.63 ID:zPeNVczO0

>>155
おまけに虐殺だの大飢饉だのばっか付随するんだよね、革命って

157 ：

：2014/01/04(土) 16:37:17.72 ID:/4/uwWO50

もし下痢ジタミが徴兵制なんか復活させやがったら、徴兵された連中は武器の取り扱いをしっかり習得してやればいい
他国と違って日本で革命が起きにくいのは国民性も当然あるけど、武器が権力者に専有されてしまっているから

162 ：

：2014/01/04(土) 16:40:06.97 ID:wjj4U4Rd0

ジャップに市民革命は無理
奴隷民族だから革命起こったとしても特権階級同士の縄張り争いの延長にしかならん

169 ：

：2014/01/04(土) 16:45:39.34 ID:wWQe8tDe0

阪神教育事件ってのがあってだな…
戦後初の非常事態宣言が出された位の出来事

175 ：

：2014/01/04(土) 16:53:40.43 ID:sg6ePUBZ0

明治政革命政府はそろそろ滅ぼすべき
伝統破壊主義だし
小林よしのりの言う通り中央集権的制度はサヨク

176 ：

：2014/01/04(土) 16:53:46.44 ID:+u3nfDbj0

何もしない事が何かしてる事になるサイレントテロって負け犬にピッタリの活動だよね
ケンモメン向きの活動だと思うよ

177 ：

：2014/01/04(土) 16:56:13.36 ID:ZdpaljG00

オウムはもうちょい大人しく事を進めてたら、相当被害が増えたんじゃないかな
まあ革命が成し遂げるところまではどう考えても不可能だとは思うけど

179 ：

：2014/01/04(土) 16:57:03.95 ID:HYTxXvxN0

明治維新は

権威→天皇から天皇へ（変わらず）

権力（軍事力）→徳川幕府から明治政府（天皇）へ

だから
「革命」というより「クーデター」のイメージがある

182 ：

：2014/01/04(土) 17:00:44.52 ID:bpwlWAVR0

>>179
国家元首の制度が替わるということなんだろうな
アメリカ独立、フランス、ロシアは王政や帝政の支配を打ち破ってる
その意味では君主制を一応残した英国の革命はやや半端

180 ：

：2014/01/04(土) 16:57:49.16 ID:DyGf08wV0

お前らこんなことよく知ってるのに何で無職なの

188 ：

：2014/01/04(土) 17:04:01.68 ID:rnReimO30

市民革命って武器は何処から手に入れるんだろうな

192 ：

：2014/01/04(土) 17:11:26.65 ID:YjsL46Xm0

>>188
アメリカではそのために市民が銃を所持してる
ジャップは銃は危険と洗脳されて牙を抜かれてることに気づいてすらない

194 ：

：2014/01/04(土) 17:12:52.09 ID:7WF9xt9s0

宗教権力や皇室や諸侯がケツ持ってくれなかったけど自力でやったというなら
わずかな期間ながら山城の国一揆がなかなか良い線いってたんじゃない
あるいは織豊政権の紀州征伐まで領域全体が日本中からの逃散農民の駆け込み寺状態だった
雑賀衆とか根来衆とかあのへんも市民革命っぽい

198 ：

：2014/01/04(土) 17:15:56.42 ID:SdEvKZeT0

明治維新を担ってきた主要人物たち、どいつもこいつも
20代前半、下手したら10代後半の若者だらけなんだよな

これが一番驚くべきことじゃね？

203 ：

：2014/01/04(土) 17:21:51.15 ID:9ImVeNJQ0

>>198
若者が先鋭化するって意味じゃ日本が一番可能性があるよな。
おっさんの腰が重いってのもあるけど。

たぶん日本の大組織というものが長い年月を持ち、比較的強固なところに原因があるんだろう。
年功序列だし。
次も若者革命かもしれないよ。

208 ：

：2014/01/04(土) 17:24:12.31 ID:W49Q4FrK0

>>198
これだけのことをやった若者たちが儒教過激派ってのが面白い

199 ：

：2014/01/04(土) 17:16:54.94 ID:XtbC+6Kf0

イギリスでも明らかに革命って言えるのはピューリタン革命くらいで(後にすぐ王政に戻ったが)
名誉革命とかどちらかと言う朝廷から武士に実権が移った平安末期～鎌倉時代みたいな感じじゃない？

205 ：

：2014/01/04(土) 17:22:00.08 ID:CyXEOJV5P

戦国時代ってひたすら革命の毎日じゃないの？

210 ：

：2014/01/04(土) 17:27:20.52 ID:XtbC+6Kf0

文化大革命って革命と名前が付いてるけど
単なる権力者側の暴走じゃね？

212 ：

：2014/01/04(土) 17:31:51.81 ID:l/MS980/0

テロで革命が成功できるほど民衆から支持受けてるなら
テロなんかしなくても選挙で十分革命出来るってオチじゃ

218 ：

：2014/01/04(土) 17:34:26.15 ID:vYrCxt7t0

搾取する側とされる側の差が小さいからだろ、日本の場合は
だから市民革命なんて起こらないし、政権交代の時には
否定すべき前代の象徴であるはずの天皇がずっとそのままにされている

224 ：

：2014/01/04(土) 17:45:53.71 ID:m3WW5cT60

アメリカ等の資本主義キリスト教や世界の大国相手やそれに対するテロリストも敵にしても新しい正義と自由のために命がけで戦うことが、革命だよ。

225 ：

：2014/01/04(土) 17:53:01.66 ID:J6Zt4L9/0

八月革命も知らんのかこいつらは（笑）

226 ：

：2014/01/04(土) 17:55:02.14 ID:7WF9xt9s0

「大義名分は立派だがどうせお前だって権力と富が欲しいだけなんでしょ」って
互いの背中が透けあってるうちは革命なんて絶対に起きない
西郷隆盛とか山岡鉄舟みたいな良い意味で無欲な大馬鹿が
あとはシラネで暴走しないと

229 ：

：2014/01/04(土) 18:06:41.39 ID:m3WW5cT60

命は一人一つなのに、具体的な目的とその結果で変えられる訳ではない。
日本人ならば政治家になり、国会議員になり、大臣になるって民主的プロセスがあるのに、関係ない民間人を殺して巻き込んで正義？
そんなのは革命じゃない！

231 ：

：2014/01/04(土) 18:12:53.06 ID:DYKssiMK0

ケンモメンだって何か大きな変化を他者が起こそうとしてたらそれを難癖付けて全力でディスる奴ばっかじゃ～ん^^;

233 ：

：2014/01/04(土) 18:18:29.47 ID:rWY08WAj0

革命が起きるなら今だろうね
ニートが天下国家を論じる今の日本は
食い詰め貧乏武士が天下国家を論じた
幕末にそっくりだよ

235 ：

：2014/01/04(土) 18:26:59.63 ID:IBHOleUr0

革命とか馬鹿な事いうのは現状に不満がある負け組だけだろ
俺は今のままがいいよ

240 ：

：2014/01/04(土) 18:36:45.38 ID:BiiD0vka0

日本人は大人し過ぎるからもっとデモとか暴動を起こした方が良いね（チラッ…）

247 ：

：2014/01/04(土) 18:44:57.34 ID:NmcCSvaT0

民主革命の顛末なんて後先考えない馬鹿なのばかり
共産革命のほうがリーダーがしっかりしてるだけマシ

249 ：

：2014/01/04(土) 18:45:58.75 ID:tfZAs5qs0

丸山眞男っていう左翼の親玉が言うには日本人民は一切武装を禁止され徹底的にお上に服従してたらしいよ
そのわりには農村は刀や鉄砲を持ってたらしいけど

251 ：

：2014/01/04(土) 18:48:25.55 ID:0rmN4HQ30

革命には暴動がつきものだし、その暴動も仕事が無かったり御飯が食えなくなったからだよね
だから暴動が起きること自体は仕方ないよね

252 ：

：2014/01/04(土) 18:49:04.93 ID:Rt3ruap60

革命なんて起こさなくても生きていけるからな
後は同じような階層の人間同士でこき下ろしあわせればガス抜きになるからな
この国には明確な敵がいないってのも原因
トリモロスを殺したところで誰が首相やってもほとんど同じだからな、トリモロスより悪くなるとは思わないが

253 ：

：2014/01/04(土) 18:51:16.36 ID:tfZAs5qs0

正直革命とクーデターの境界なんて曖昧だよ
市民革命つったて市民層すべてが一枚岩かといえばなわけないし

257 ：

：2014/01/04(土) 18:54:33.64 ID:hZUc7bbC0

土人の国で革命が起こることはない

260 ：

：2014/01/04(土) 18:56:22.30 ID:tfZAs5qs0

>>257
エジプトでもリビアでもイランでも起きてるけど
欧米的観念に基づくならここらへん土人じゃね

264 ：

：2014/01/04(土) 18:59:17.98 ID:kVYZYWvv0

世界史勉強してなんで市民革命が起きたか理解すればなんとなくわかるようになる
ついでに日本人の色んな負の面が生じた理由もなんとなくわかるようになる

265 ：

：2014/01/04(土) 19:02:01.89 ID:kBYl9wP80

フランス革命ですら、かの有名な恐怖政治に繋がりナポレオンの台頭から王政復古まで起きて
その経過で自国の兵士が足りなくなって、外国の傭兵に頼らざるを得なくなったのに
革命っつったって国民の中身が変わらなきゃ意味がないんだよｗ

270 ：

：2014/01/04(土) 19:09:55.18 ID:7AmUxkVc0

革命しようとする力と
体制を維持しようとする力があるとして
(相反するベクトルの社会の合力のようなもの)
日本人は後者のベクトルの大きい個人が断然多いよね
例えば件のグリーン車の話も
機転利かせて座らせてやればいいじゃん！よりも
規則で決まってるんだからまず金払えよ！の方が圧倒的に多い
どちらが正しいとは言えないが

幾原邦彦辺りに語らせたら面白そう

271 ：

：2014/01/04(土) 19:10:15.55 ID:kVYZYWvv0

革命の下地としての啓蒙思想的なものがなかったからね
そういう精神的な成熟性が進んでなかったから

273 ：

：2014/01/04(土) 19:10:31.80 ID:dAim2jd70

日本は天皇自身が罪無き臣下の死刑を命じたり、
天皇が言い出して国民に重税を課したりしたわけじゃないからな。

日本共産党の「天皇が絶対主義専制君主で全ての元凶」ってのは、
ソ連のスターリンが西欧東欧の王様・皇帝と天皇を同一視した無知の
おしつけだし。

274 ：

：2014/01/04(土) 19:13:44.11 ID:J67FvFwC0

米騒動がまさかの市民革命になったりする可能性は無かったのか
フランス革命だって発端は似たようなもんだろう

276 ：

：2014/01/04(土) 19:15:29.24 ID:kVYZYWvv0

>>274
悪いお上は倒しても良いっていう発想がないから、倒幕までは絶対に行かなかっただろうね
今ですらお上は絶対だっていう固定観念みたいなものが日本人にはこびりついてるし

279 ：

：2014/01/04(土) 19:19:32.65 ID:tfZAs5qs0

>>274
当時の左翼連中は人民のパワーとかホルホルしてたみたいよ
その人民のパワーの矛先が朝鮮人に向くと発狂してたけど

278 ：

：2014/01/04(土) 19:19:29.58 ID:WTCXf6340

私のために何万人でも盾になり犠牲になってくれるほど私は崇高な人間じゃないし、私が死んで残りの人はだれも犠牲にならないでほしいから、そんな革命でもクーデターでも起きないで平和な日本がいいです

280 ：

：2014/01/04(土) 19:19:36.75 ID:7AmUxkVc0

革命が現体制の破壊である以上、無法、無秩序、暴動的な性格的に突っ込みどころ満載なのはその本質だけど
今の日本人の潔癖さでそれを受け入れるのは絶対に無理
反原発も在特会もしばき隊も結局マジョリティにならなかったのは
論理的瑕疵を含む属性を身に付けるなら傍観者になる事を日本人は選ぶからじゃないのかな

282 ：

：2014/01/04(土) 19:21:23.64 ID:Koe9772JO

ソビエトというかレーニンは結構マルクス思想に忠実な気がする
忠実な結果、粛清と収容所群島になるのがマルクス主義の限界じゃねーの
よりラディカルにマルクス主義体現しようとしたトロツキーならもっと犠牲者増えてるだろうし

296 ：

：2014/01/04(土) 19:35:46.50 ID:zPeNVczO0

>>282
プロレタリア独裁なんていうゴミみたいな属性を強制的にくっつけられちゃうんだから
そりゃ失敗しないわけがないよなあマルクス主義なんて信奉しちゃったら

287 ：

：2014/01/04(土) 19:25:18.83 ID:EFNfiWnw0

天国で社会主義の祖マルクスと資本主義の祖ケインズが
歴史や政治経済について論じ合った当然ながら二人の意見は
ことごとく食い違い、大ゲンカとなったが、たった一つの事だけは
意見が一致した。

「歴史上、自分の理想をもっとも良く体現した国家は何か」
という問いに二人とも「日本」と答えたのである。

328 ：

：2014/01/04(土) 20:15:53.67 ID:KvAqx7s+0

>>287
ケインズは資本主義の祖じゃないだろ。資本主義の名付け親はマルクスだし古典派も入れれば祖はアダム・スミスとかじゃないの

289 ：

：2014/01/04(土) 19:29:11.03 ID:WTCXf6340

独裁者に支配されてるわけでもなく、国民を無差別に殺害したり弾圧したり、そんな状況じゃないんだし、嫌ならいつでも海外に行ける自由は亡命の自由だけど、日本から海外に亡命するひとなんかいないじゃん

290 ：

：2014/01/04(土) 19:29:15.57 ID:kVYZYWvv0

日本人はとかく物理的技術的な側面だけに目が向きがちだけど、
当時のヨーロッパの文化、思想の発展スピードはすごいよ
そういう文化面の成熟が市民革命の背景にあったっていうのは高校の教科書に黒字で載るくらいの常識

294 ：

：2014/01/04(土) 19:34:30.89 ID:kVYZYWvv0

日本人は和魂洋才っていう言葉を誇りのように掲げるけど、
本当に受け入れるべきは魂の方だったんじゃないかと思うね
もちろん日本文化を破壊するという意味ではなくね
逆に、明治の文明開化は西洋の魂の良い部分を受け入れずに表面的な文化だけを受け入れて日本文化を衰退させたように見える

295 ：

：2014/01/04(土) 19:34:44.86 ID:Koe9772JO

現状のフランスも階級固定が激しいらしいな
なんのためにフランス革命起こしたのかとか軽口を叩かれるレベルだとか

297 ：

：2014/01/04(土) 19:35:50.45 ID:WTCXf6340

日本ではこっそり独裁者みたいなことしてたら検察や警察や税務署や議会から引きずりおろされる。
猪瀬のバッグにお金が入りきらなかったのは、神様からも見放された証拠だし、押し込んでもファスナー閉じないのは、日本の神様怒らせたんだろうね

299 ：

：2014/01/04(土) 19:38:52.80 ID:HJZohnMf0

でも最終的に共和制になっただろ
革命を覚えた市民は支配者の暴政を絶対に許さない

302 ：

：2014/01/04(土) 19:42:15.43 ID:uuiofqDb0

以前「31歳フリーター。希望は戦争」って文章で名を売ったライターがいたけど
あれを見て「革命」って言葉には最早何の力も無くなったんだなあと思ったよ
「希望は革命」と言っても良さそうな内容なのに、革命では希望はなくなるって感覚だったんだろうと思うね

クメールルージュなら丸山真男はひっぱたくどころじゃなく処刑対象だろうけど
処刑したいってともまた少し違うんだろうね

305 ：

：2014/01/04(土) 19:42:50.69 ID:WTCXf6340

ヨド号なんかハイジャックテロリストじゃん、
自分達の要求通せと乗客の命を盾にしたが失敗し、
日本と国交がない北朝鮮に亡命したやつらが日本のためになったの？だれも支持なんかしないよ！怖すぎ！

306 ：

：2014/01/04(土) 19:43:24.12 ID:aaEcvBZM0

猿軍団が猿回しを殺したことはあるか？ないだろ？

308 ：

：2014/01/04(土) 19:45:49.19 ID:s/altU1+0

社会主義が失敗とか言うけど世界恐慌の影響を受けなかった点とかはネトウヨ知らないのな。

309 ：

：2014/01/04(土) 19:45:57.07 ID:slkzlvJDO

承久の乱は革命って言ってる人もいるな
この辺りはどうなんだ？

315 ：

：2014/01/04(土) 19:53:36.76 ID:wFuT71YlO

一番狙いが正確でオシかったのがオウム
それ以外皆無

316 ：

：2014/01/04(土) 19:54:11.52 ID:WTCXf6340

ハイチなんか地震で壊滅したまま忘れられてる。
独裁者から無秩序になって更に大震災で滅茶苦茶になり国際救援物資も空中から投棄するとかしかできなかったのに。

332 ：

：2014/01/04(土) 20:19:53.35 ID:L7G9z2fa0

ガス抜きのさじ加減が絶妙で
革命勃発レベルの不満は溜まらない様になってる
あと怒りの矛先が上に向かわない様に上手く分割統治してる
2chなんかもその二点の為に上手く機能してるよな

334 ：

：2014/01/04(土) 20:39:42.92 ID:lFVrcqkw0

>>332
公務員が右と左から煽っているからな
ネトウヨをやってきたのは公務員
彼らにはどちらでもいい
左翼デモを組織してきたのも公務員

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388817309

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