6 :
:2013/12/31(火) 12:02:13.20 ID:/7TcUOOY0
殆ど聴かないからわからないけどクラシックってそんなにいいものなの?
権威付けられたものをありがたがってるだけじゃないの?
76 :
:2013/12/31(火) 12:46:31.59 ID:4C+XswtA0
>>6
演奏会とか聴くと段違いにすごいと感じる事があるのはクラシック
音が立体的というかアクロバティックというか
凄まじい
9 :
:2013/12/31(火) 12:05:08.68 ID:r/zHE9Jp0
即興ジャズはメタルのオナニーソロよりさらに酷いと思うんだが
なんかディルドケツ穴に出し入れしてんの見せつけられてる感じで汚い
まあ本当に上手な人のを見たことないだけだと思うが
10 :
:2013/12/31(火) 12:05:32.92 ID:eAZBbAEX0
ジャズは精神を病んでないとできない
メタルははしたなくないとできない
クラシックは保守的でないとできない
それぞれ棲み分けがある
11 :
:2013/12/31(火) 12:06:30.17 ID:wutxkbBbP
楽器やってる奴、って…くくり大雑把過ぎだろw
13 :
:2013/12/31(火) 12:07:21.38 ID:zr69sWLa0
オッサンになるとロックとか聴くきにもならんからな
16 :
:2013/12/31(火) 12:09:32.46 ID:4Ust/vPZ0
俺はクラシックとメタルが好きでジャズが大嫌い
ジャズはゴミだ滅びろ
18 :
:2013/12/31(火) 12:11:15.48 ID:46HDajOd0
19 :
:2013/12/31(火) 12:12:04.23 ID:LNASXiRIP
ジャズやってる人はクラシックに劣等感持ってる人多いよね
逆にクラシックからジャズくる人もいるけど
21 :
:2013/12/31(火) 12:14:12.32 ID:QU4+3LxUO
アドリブセッション対決のジャズと譜面ガチガチのクラッシックって正反対じゃねーの?
23 :
:2013/12/31(火) 12:14:16.46 ID:jSNv6UUN0
まあ最強音楽はプログレメタルとフュージョンなんだけどね
25 :
:2013/12/31(火) 12:15:04.99 ID:46HDajOd0
クラシック系の人達って金持ちの家に生まれて
すごいお金かけて教育された子どもたちの集まりってイメージある。
27 :
:2013/12/31(火) 12:16:48.37 ID:IudY8bBB0
まあ自分の好きなものを一番上に見たくなるのもわかるけど楽器長くやってたらそれぞれのジャンルのすごいとことかわかるようになってくると思うんだが
36 :
:2013/12/31(火) 12:20:50.59 ID:03+EaoH20
やっぱアニソン最強だよな
37 :
:2013/12/31(火) 12:21:11.14 ID:LJBOIL1I0
なるほど、わからん
勝った方の側についてやる
45 :
:2013/12/31(火) 12:26:15.93 ID:A6vdPiFa0
ジャズw
今時聞いてるのはジジイぐらいだろwww
52 :
:2013/12/31(火) 12:29:23.51 ID:6mBzPq6N0
もっと単純な弾き方のほうが好きだ。AC/DCとかさ。変にピロピロすんなと思っちゃう。
53 :
:2013/12/31(火) 12:29:37.10 ID:yKL7QdrLO
アモルフィスとサーカスマキシマスが好きです
58 :
:2013/12/31(火) 12:33:45.55 ID:GmCJlmOq0 ?2BP(2172)
ジャズという音楽がメタルより上か下かじゃなくて
「たいしたことねえくせにジャズかじっただけでメタルを下に見る半ちくクソプレイヤー」のことを叩いてるから
そこんとこは誤解しないでね
62 :
:2013/12/31(火) 12:35:08.61 ID:zDu5+VxK0
若者がすきそうな歌をジャズアレンジするのは良いが
古典的なジャズをただ弾いてるメタボのオッサンとか勘弁
64 :
:2013/12/31(火) 12:37:10.58 ID:lYk3WM5m0
これ無理だろって演奏はジャズの方が多いな
66 :
:2013/12/31(火) 12:37:21.94 ID:VzttH9Ne0
ハードフュージョンとプログレメタルは紙一重
ついでにいうとコンテンポラリージャズとも紙一重のものもある
古き良きジャズと古き良きメタルは比べる必要は全く無い
70 :
:2013/12/31(火) 12:41:01.02 ID:Mu4uVIuP0
まだ楽器とか弾いてるのか遅れてるな
もはや打ち込みで全て表現できるのに
71 :
:2013/12/31(火) 12:43:39.44 ID:o5DQcWjei
ギターやってたけど
始めは早弾きに挑戦するんだよね
メタル分からないから、早弾き=メタルのイメージだけど
そしてある程度、経つと
じゃあ聴いててイイなと思うギターってなんだろうと考えだすと
自分はクラプトンだったり
結局、メタルが好きでギター始めた訳じゃないやつは
初心者→早弾き→グルーヴ、アドリブ
となるパターンが多いので
「早弾きですかーwそういうのは昔、好きでしたけどね~w」になりがち
73 :
:2013/12/31(火) 12:43:59.67 ID:yIs4jELG0
打ち込みはきけばわかるよ。
人間が弾いた楽器はドラムも弦楽器も、揺れがあるんだってさ。
どうあっても、人が演奏したものには揺れがあって、これが、この完璧じゃなさってのが
機械では再現できないとかなんとか。
80 :
:2013/12/31(火) 12:49:25.66 ID:Mu4uVIuP0
>>73
打ち込みはもはやそれが合成した音なのか分かるか分からないかの微妙なニュアンスまで表現するレベルになってるよ
人為の不完全性の魅力なんてものは相対化されてしまった
74 :
:2013/12/31(火) 12:44:58.70 ID:OQ7Igq7I0
ギタリストは一部を除きジャズ界で底辺と見られてるからな
84 :
:2013/12/31(火) 12:51:47.61 ID:AKW8U+GhP
これは青山純の演奏
これは山木秀雄の演奏
とか再現できてから威張るべきじゃね?
85 :
:2013/12/31(火) 12:52:10.98 ID:5B/LznJ+0
音楽マニアにも発達障害が多いのかもな・・・
86 :
:2013/12/31(火) 12:52:43.99 ID:eUxPVgZii
使う音程も圧倒的に多くて、リズムと複雑だし
105 :
:2013/12/31(火) 13:00:43.76 ID:0ems11xx0
メタルもガチガチの音楽理論側だろう…
110 :
:2013/12/31(火) 13:04:25.30 ID:CXIkztPS0
なんで聴いてるだけのお前らが喧嘩するんだよ
義によって助太刀いたしてんのかよ
112 :
:2013/12/31(火) 13:04:36.57 ID:qGAYHHty0
むかし村治佳織がメタラーにイングヴェイのCDとか送りつけられてうぜえって言ってたな
115 :
:2013/12/31(火) 13:06:08.64 ID:yysqZI1pi
なんでおまえらギターの話ばかりしてるの
117 :
:2013/12/31(火) 13:06:48.33 ID:KCR5zdO50
そもそもインギーのハーモニックマイナーやパーフェクト5thビロウはクラシックどころかジャズでも当たり前に使ってるから他ジャンルの人間からしたら今更珍しくもなんとも無い
119 :
:2013/12/31(火) 13:07:49.11 ID:yIs4jELG0
メタルは、単純なスピード命!って感じなところが多いのがバカにされるのでは?
複雑さがないとかなんとか。
122 :
:2013/12/31(火) 13:09:22.86 ID:lkGDktzw0
演奏御託はいいからお前ら宅録してアップしろ
録音環境に恵まれた昨今に文字で技術語るとかアナログにも程があるぞ
125 :
:2013/12/31(火) 13:10:03.48 ID:GaulYeOqP
ジャズはアーティストごとにスケールアウト理論を持っているところが面白い
ハーモニックマイナーやらディミニッシュやらに縛られるインギー系のメタルのほうがなんか保守的だな
136 :
:2013/12/31(火) 13:14:59.85 ID:yIs4jELG0
でも、おまえらジミヘンかっこいいと思うだろ?
棚にcdくらい持ってるだろ?
音楽なんてそういうもんじゃないのか? ジミヘンかっこいいだろ? クリームかっこよかったろ?今でも聞けるだろ?
151 :
:2013/12/31(火) 13:22:31.26 ID:mg4/fWCXO
>>136
全くその通りで、ジャズ最強くんは演歌や雅楽や原住民の踊りにまで手前勝手なアドリブ能力を要求して見下してくるような阿呆
142 :
:2013/12/31(火) 13:16:39.26 ID:KCR5zdO50
延々枯葉で毎回違う演奏するのと延々マスターオブパペッツ完コピするのどっちが魅力的かってことだ
ようは人それぞれだから周りにいちいち流されてんじゃねーよ
流されるのはファッション野郎だけで十分
143 :
:2013/12/31(火) 13:17:19.22 ID:0ems11xx0
女性ボーカルの邪魔にならないように絶妙なパッセージ挟んでくるジャズ・ギタリストとかヤバイよね
144 :
:2013/12/31(火) 13:17:52.62 ID:aDmelcce0
どうしょうもないほど頭かたいやつばかりだな
いつも思うがジャズとかクラシックとか語ってるものが余りに幅広過ぎて何とでも言えるわ
どうせ一つのある年代しか知らずに全て知った気になってんだろ?恥ずかしいからやめろ
149 :
:2013/12/31(火) 13:21:00.76 ID:5tVlXK3Pi
パンクはいけるけどメタルは無理
150 :
:2013/12/31(火) 13:21:24.96 ID:yIs4jELG0
ジミヘンの童貞喪失は12歳だった。
152 :
:2013/12/31(火) 13:22:34.27 ID:Hn4EpX0n0
ギターを続けるやつは
粘着質、保守的、根暗、頑固
って性癖だからだろうなwww
153 :
:2013/12/31(火) 13:22:59.73 ID:Lyr6jyqp0
メタル馬鹿にする奴って性格悪そう
絶対に組みたくない
157 :
:2013/12/31(火) 13:23:39.84 ID:PG9ZjyWT0
>>153
メタル好きな単細胞バカとは友達になりたくもないな
161 :
:2013/12/31(火) 13:25:12.63 ID:e4KiKwGl0
カントリー好きからすると
ブルースもジャズもメタルですら認めてる
ところがブルースやジャズ好き連中はカントリーを目の敵にしてやがる
あいつら、ほんと心が狭いぜ
163 :
:2013/12/31(火) 13:26:20.41 ID:ACCWGSxZ0
つい最近やっとわかった事
吹奏楽ってすげーわ
165 :
:2013/12/31(火) 13:27:00.09 ID:E5V5I2xc0
メタルは時たま変なバンドが出てくるけど
ジャズって現在進行形で面白い奴とかいるの
169 :
:2013/12/31(火) 13:28:22.78 ID:E3qWX0S3P
ジャンルで上だの下だのねえよ
ど下手くそでスッカスカな音でもそれで聴く人の心が動けば音楽だし、どんなに高度なテクニックと音作りで作り上げた物でも聞く側の興味をそそらなければただの騒音
171 :
:2013/12/31(火) 13:28:43.22 ID:yIs4jELG0
ジミヘンの童貞喪失は12歳。
172 :
:2013/12/31(火) 13:28:50.73 ID:OrH20B6b0
クラシック畑の人がちょっと練習すればメタルなんてすぐに弾けると思うけど
逆は無理じゃねえの
クラシック>ジャズ>押尾コータロー系>>メタル
こんなもんだろ
211 :
:2013/12/31(火) 13:42:12.00 ID:mg4/fWCXO
>>172
クラシックはアドリブできないしチョーキングも毎日やってるやつにかなうはずがない
ボリューム奏法もできない
押尾みたいなソロギターの演奏はメタルとは全然違うから比較できない
173 :
:2013/12/31(火) 13:28:53.27 ID:xGnRv6aHi
メタルは頭の悪い馬鹿には理解出来ないでしょ
割とガチで
何演ってるのかわからねーとか、自分の耳と頭がついて行けてね~だけだっつーのw
174 :
:2013/12/31(火) 13:29:58.90 ID:FF1uUg6Y0
大体ジャンルを見下すって事自体がおかしくね
上下とか考えたことないわ
178 :
:2013/12/31(火) 13:31:38.34 ID:yIs4jELG0
シニックっていうデスメタルバンドはよかったね。
メタルフュージョンとか、デスジャズとか呼ばれてなかった?当時。
このバンドも全員音大卒のメンバーだったね。
公式ホムペで、フォーカスのアルバムの全曲のタブ譜無料公開してたよ。
179 :
:2013/12/31(火) 13:31:42.54 ID:8+HROgx9P
メタルやってる奴はエア演奏なの?
181 :
:2013/12/31(火) 13:32:39.15 ID:e4KiKwGl0
そいや、むかしジャズギタリストにジェフベックのビデオみせて
インタビューアが「これ弾ける?」って聞いたとき
「ちょっと無理だな、なんでこういう音になるのかわからない」って笑ってたなw
184 :
:2013/12/31(火) 13:33:17.24 ID:2DK6G/Qm0
なんていうかねフレーズが馬鹿っぽいんだよ同じようなパターンばかりで
技巧を売りにしてるメタルは現にジャズ・フュージョンの要素を取り入れてるのがほとんど
188 :
:2013/12/31(火) 13:35:03.01 ID:5tVlXK3Pi
メタル無理とはいったが
ただバッファローとかハイタイドあたりの
ヘヴィサイケ周辺から影響受けてるやつは好き
189 :
:2013/12/31(火) 13:35:09.33 ID:oxvklxP00
メタルを見下すとか屑だな。
195 :
:2013/12/31(火) 13:37:19.50 ID:AkM0S8ZL0
でもメタル聴き始めの奴もなかなか痛いよね
エモとかポップパンクとかをやたら見下したがる
196 :
:2013/12/31(火) 13:37:33.33 ID:nlE4cSj/0
メタルもジャズもいいけど
クラシックってアレンジしないとただの老人向けの癒し系音楽だろ
農業をやたらありがたがって工業はゴミとか言ってるような違和感を感じる
238 :
:2013/12/31(火) 13:50:58.66 ID:mg4/fWCXO
>>196
クラシックの有名な曲は陳腐なのが多いけどバルトークとかストラヴィンスキーとか癒し系じゃないぞ
197 :
:2013/12/31(火) 13:37:33.65 ID:Ejyg6aKf0
やっぱジャンルに縛られないアニソン最強って事で
198 :
:2013/12/31(火) 13:38:03.69 ID:wGG8mwQ4i
クラシックギターから他のジャンルへの移行は簡単だが逆はそうはいかない
ネックの太さと親指から薬指まで使って爪にまで気を使わないといけない
当然楽譜はタブなんかない
199 :
:2013/12/31(火) 13:38:04.63 ID:yIs4jELG0
ドリームシアターが、ライブでメタリカのマスターをやったりするけど、
なんか、ぜんぜんかっこよくないんだよなw
もちろん全てのパートが、CD鳴らしてるのか?ってなくらいの再現力なんだけど。
なんか、カッコよくないんだよなw
なんでなのか?
202 :
:2013/12/31(火) 13:39:22.01 ID:4XZJdvl40
ギターでハードロックからメタル、ソウル、ファンク、ブルース、ジャズ、クラシック一通り
やって来たけど、表現力の難しさで言えばクラシックが一番難しい。
フレーズの1音ごと、コードのバランスを考えてると一小節でも完璧には練習しきれない。
その辺りは速弾きは横に流してしまうし、ジャズのアドリブなんか多少誤摩化せるけど
クラシックは本人にとってのミスが直ぐに分かってしまう。
ファンク辺りは技量よりも一緒にやってるメンツとのタイミングに合わせられるかだろう。
206 :
:2013/12/31(火) 13:40:21.22 ID:yIs4jELG0
アングラのキコ・ルーレイロもすごいギタリストだと思うけど、ジャズとかからいたらどんなもんなんだろ。
彼もきちんと音大卒業してる人だけど。
207 :
:2013/12/31(火) 13:40:37.61 ID:SfMD+2d40
ジャズの即興性って嘘でしょ
練習してきたまま弾いてるだけ
213 :
:2013/12/31(火) 13:43:40.99 ID:6Qb9gWkY0
>>207
まあそうかもなw
結局ジャズでもメタルでもスケールを上がり下がりしてるだけのソロはつまらん
テーマを崩したり歌心があったりしないと聞いてられないわ
209 :
:2013/12/31(火) 13:41:39.99 ID:WyPn7LQLP
メタルやジャズばっか話題になってファンクが話題にならなくて俺は激おこだわ
210 :
:2013/12/31(火) 13:41:47.60 ID:hlqP6zaZ0
沖仁とかいうやつの動画見たんだが
ありゃすげーわ
216 :
:2013/12/31(火) 13:44:19.04 ID:hWaayhHE0
フュージョンが好きです
ただ、周りにはフュージョンというジャンルすら知らない人が多数です
221 :
:2013/12/31(火) 13:46:14.27 ID:yIs4jELG0
渡辺かずみも、ジャズ珍の悪口言ってたぞ。前、雑誌で。
「ケチくさいことばかり言うやつが多い」とかなんとか。
228 :
:2013/12/31(火) 13:47:09.04 ID:+f+bnaFei
>>221
俺、ジャズ大好きでバンドやってるけど
クラシックなんて昔から即興あるよ
通奏低音知らないのかよ
222 :
:2013/12/31(火) 13:46:17.37 ID:oxvklxP00
お前等勿論ブルータルデスメタルやゴアグラインドも聴くよな?
226 :
:2013/12/31(火) 13:46:31.96 ID:NwqFN0i50
ああそうか、学年1ギターの早引きうまくてもてはやされてたのが
ジャズの当たり障りないフレーズで目立てず、演奏させられてそれでもなお叱られまくったギターリストの怨念なんだな
227 :
:2013/12/31(火) 13:46:57.92 ID:46HDajOd0
デレク・トラックスのギターは凄いよね。 え、楽器であんな歌みたいな表現できるんだって思った。
229 :
:2013/12/31(火) 13:48:17.09 ID:2DK6G/Qm0
どっちも大して弾けない奴らが動画貼ってドヤ顔で煽りあってるのが最高にキモい
232 :
:2013/12/31(火) 13:49:30.31 ID:o5DQcWjei
ギターで言うと
ヤク中から復帰した後のジョンフルシアンテが、現代で最高のギタリストだと思うのだけど
メタラー的には違いそう
235 :
:2013/12/31(火) 13:50:19.88 ID:wV80ew4bP
禿げたらメタルは恥ずかしいからな
ジャズだと別にね
237 :
:2013/12/31(火) 13:50:51.73 ID:g2rKimTIP
そもそもバカテクはアートではなくスポーツだから
240 :
:2013/12/31(火) 13:51:31.31 ID:+f+bnaFei
結論、各ジャンルに特化してるのでどっちがうまいとかではない
シカゴオーケストラのトランペット奏者の神がかった演奏と
ルイアームストロングの神がかりな演奏は比べようがないだろ
241 :
:2013/12/31(火) 13:52:13.28 ID:46HDajOd0
俺も在日ファンクは好きだけどファンク自体は殆ど知らない。
243 :
:2013/12/31(火) 13:53:01.92 ID:OrH20B6b0
クラシックをガチで弾ける人がクラシック以外を弾かないとでも思ってんのか?
ピックだのなんとか奏法だのなんて普通に出来るだろうし、出来なくても
クラシックで培った超絶正確無比さと美しい演奏を奏でる能力はどのジャンルにおいても最強の武器になる
俺は押尾みたいなのが好きだけど、クラシックが最強なのは認めざるお得ないは
270 :
:2013/12/31(火) 14:07:18.15 ID:mg4/fWCXO
>>243
スライドギターは練習しないと無理
あと歌いながら複雑なリフを弾くとかも全く別の技術ですよ
247 :
:2013/12/31(火) 13:54:30.63 ID:f7dv+0z10
251 :
:2013/12/31(火) 13:58:09.98 ID:EesMLRg70
スタンダードならまだしもどジャズはスケール回しやモード理解できんとさっぱりなのがきつい
聴く側も譜面読めるくらいの楽器経験者が多いと思う、理論遊び的な要素が強くて直感的には正直楽しみにくい
俺はわからんからモダンジャズやフュージョンのほうが好きだ
252 :
:2013/12/31(火) 13:58:29.48 ID:mg4/fWCXO
ブルースはぷよぷよの2連鎖
ジャズは5連鎖
仕込みありきの同類なのに「ジャズはその場で作曲している!」とかいうとんでもない嘘で権威づけようとするアホが居る
253 :
:2013/12/31(火) 13:58:32.68 ID:f7dv+0z10
ブルースは歌も歌えて一人前だからな
毎日ギターだけシコシコやってんじゃ駄目だぞ
255 :
:2013/12/31(火) 13:59:31.09 ID:yIs4jELG0
ニューオリンズで、黒人たちが葬式の帰路で狂乱してるあのジャズが好き。
なんてジャズだっけ? あれがすきだなあ
256 :
:2013/12/31(火) 13:59:35.35 ID:wFhv30NX0
メタルだせーもん
当たり前
262 :
:2013/12/31(火) 14:02:54.16 ID:3LYJze9X0
メタルは速さってわかりやすい指標があるから日本人にウケがいいんだと思ってたわ
速い=すごいみたいな
269 :
:2013/12/31(火) 14:07:03.22 ID:GaulYeOqP
ジプシージャズギタリストのビレリ・ラグレーンがメタルやってみた。20年以上前だけど
スイープだらけでつまらんけど当時の先端メタルギター。やっちゃうのが凄いね 271 :
:2013/12/31(火) 14:07:25.13 ID:e4KiKwGl0
村治佳織さんのコンサート むかしみたことあるけど
たしかにうまいかったが けっこうミスあった気がするな
セーハもちゃんと鳴って無かったところもあったし
完璧な人なんてやっぱりいないんだなっておもった
280 :
:2013/12/31(火) 14:10:26.34 ID:2wWph/fb0
普通の4ビート行っても出番ないからフラメンコジャズやれよ。
メタラーが好きそうなクサメロ満載だし。
282 :
:2013/12/31(火) 14:11:10.37 ID:xy9PnF790
ジャズ=スラッシュメタル
スカ=メタルコア
フュージョン=メロデス
ブルース=シンフォゴシック
ファンク=カオティックハードコア
ジャズ知らないけどこんな感じで合ってるだろ多分
289 :
:2013/12/31(火) 14:15:46.18 ID:ejtrMXzs0
>>282
カントリー=スラッシュ
でいいんじゃないか。
たまに2ビートで異様に早い曲がある。
285 :
:2013/12/31(火) 14:13:33.62 ID:Hn4EpX0n0
ようつべのクラギ奏者は美人が多い
おっさんもみんな品がある
家が金持ちなんだろうなあ
294 :
:2013/12/31(火) 14:20:13.08 ID:pheSkkeY0
サカ豚ややき豚にしてみたらいくら世界一のカバディプレイヤー見てもふーんで終わるだろ
それと一緒
298 :
:2013/12/31(火) 14:23:56.14 ID:nBYm5K7A0
俺の尊敬するジャズプレイヤーも言ってたぞ。
日本のジャズ好きはジャズしか聞かないからクソだって。
それ他のジャンルにも同じ事が言えるからな
299 :
:2013/12/31(火) 14:24:17.23 ID:tt+t8If60
ただ神に近いのはメタルだよね
301 :
:2013/12/31(火) 14:25:31.65 ID:833l5gHpP
語弊はあるかもだけど、
メタルって良くも悪くも萌え絵みたいなもんで
概ねテンプレ化してるわな。
そこに(実際は行き詰まってる)アートな感じのジャズ屋が来りゃ下にも見るわな。
でもずっとそれで問題なく回ってきてるから別段どうこうする必要もなかろ
302 :
:2013/12/31(火) 14:30:02.12 ID:7kV94Mgb0
とりあえずギタリストはスタジオ入ったら勝手に弾き出すのやめろ
他のメンバーはてめーのバックバンドじゃねーよ
314 :
:2013/12/31(火) 14:44:10.44 ID:/8mfSqBj0
315 :
:2013/12/31(火) 14:47:41.49 ID:2OGRqpl5i
ジャズとかクラシックは客は音楽をちゃんと聞きにきてるけどメタルの客とか暴れてるだけじゃん
音楽聴く耳を持ち合わせてない猿どもの為に演奏しても虚しいだけだろ
319 :
:2013/12/31(火) 14:50:10.71 ID:d/22wVGQP
全ジャンル行けるつもりだったが
グラインドコアとかあそこらへんは無理
薬きめるの前提とかやめてください
323 :
:2013/12/31(火) 14:53:19.65 ID:2OGRqpl5i
爆音で速く弾けば凄いんだろメタルってw
まさに馬鹿専用の音楽w
324 :
:2013/12/31(火) 14:55:42.80 ID:sSTCX5v50
ジャズあがりのメタルドラマーはすごいうまい気がする
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