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日本の技術者「MacBook Airに技術的にすごい所は一つもない。我々ならもっと安く作れる」

【MacBook Air分解その5】
2008/02/18 09:00

技術者一同を驚かせたのは，非常にコストのかかる作りになっていたことである。例えば，部品を固定するネジの本数が極めて多い。
キーボードを据え付けるものだけで，30本ほどもある。「全体のネジの本数は，うちの会社が作る場合と比べて数倍」（技術者の一人）。
上下の筐体をつなぐヒンジや外装部品の内面を見た技術者たちは，後から切削加工を施している可能性を指摘した。

こうした構造に技術者たちは一様に首をひねった。
キーボードを固定するネジなどは，上から押したときにたわまないようにするといった効果があるのかもしれない。
それにしても，もっといい方法があるのでは。「私がこんな設計をしたら，社内で絶対通らないですよ」（技術者の一人）。
「技術的にすごいと感じるところは一つもない。我々ならもっと安く作れる」（ある技術者）。
MacBook Airの内部構成は，設計の未熟さを表しているのだろうか。

技術者たちは，このような構成になった一因を工場からのフィードバックがなかったことと見る。
「日本のパソコン・メーカーでは，おかしな設計をすると工場から文句が出たり，コストを下げるために工場が独自の工夫を加えたりする。
MacBook Airは，Apple社の言うとおりにそのまま実装したという印象を受ける」（ある技術者）。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080217/147537/
http://news.yahoo.co.jp/

　
4 ：
2016/09/10(土) 17:12:28.07 ID:TxZ9QqXq0
いかにも日本らしいな
鎖国してた頃と変わらん

6 ：
2016/09/10(土) 17:12:49.82 ID:q2uhgGV5a
日本の技術ならそらガワは作れるだろ　ただ日本の場合デザインとUIとかのOS面、要するに中身を作る技術が決定的に欠けてるしゴミ

10 ：
2016/09/10(土) 17:13:31.93 ID:Slfir/Rr0
ジャップって理系も無能だよな

12 ：
2016/09/10(土) 17:14:40.78 ID:YySv9wXP0
センスが絶望的にないけどな

13 ：
2016/09/10(土) 17:14:41.59 ID:v7ISEXws0
初代iMacが出た時も初代iPodが出た時も
毎回こんなこと言ってるよね
だから一体何なんだよっていう

15 ：
2016/09/10(土) 17:14:51.67 ID:TzUt6/8G0
お前らみたいな言い訳だな
まあ同じジャップだし当たり前か

17 ：
2016/09/10(土) 17:15:16.45 ID:ZjJV5lqD0
販売ロット数が違うからね
日本のメーカーはほぼ日本でしか売れない

31 ：
2016/09/10(土) 17:18:27.93 ID:HXpwI4zQa
初代MBAのときの記事じゃねーか

34 ：
2016/09/10(土) 17:18:52.00 ID:rqQd2ynj0
ガワだけならもっと安く作れるというアホ理論だろ
ソフト軽視で没落した国の技術者にはよくあること

37 ：
2016/09/10(土) 17:19:45.83 ID:JH6piGvu0
そうは言っても売れれば正義売れなければ悪だよ
早くアップル超えてよ

40 ：
2016/09/10(土) 17:20:52.36 ID:4Qz0pqRW0
クソジャップ改良で248000円ぐらいか？ｗ

42 ：
2016/09/10(土) 17:21:14.77 ID:pHnOkWig0
コロンブスの卵

43 ：
2016/09/10(土) 17:21:17.95 ID:K0XzCduk0
頼む作ってくれー

44 ：
2016/09/10(土) 17:21:56.08 ID:bTlPZmgn0
appleのロゴを付けれるのか？macOSが乗ってるのか？アプリのプラットフォームは？
appleが長年かけて築いてきてものが何のか理解してないだろ

47 ：
2016/09/10(土) 17:22:26.94 ID:WWLDuy6Od
Macの話をしてるんだから、このクソジャップ技術者とやらはOS込みで話さないといけないのわかってるんか？

49 ：
2016/09/10(土) 17:22:50.99 ID:tffkrj7e0
安く作ってもぼった値で売るじゃんお前ら

50 ：
2016/09/10(土) 17:23:07.02 ID:PqRVngix0
品質に大差ないし、中華より安くできないなら
イメージ作りやブランド作りのが重要だろう
ジャップ企業が宣伝してたり番組作ってるの見たこと無いよ
ライフスタイルを変えるような物でもないし

53 ：
2016/09/10(土) 17:23:26.44 ID:syER80Pn0
まずは売れるものを作ってみようか
凄いものはその次でいいからさ

57 ：
2016/09/10(土) 17:24:32.61 ID:ej29hUfqa
東芝のテレビとかもアホでしょとしか言いようがない
リモコンボタン押して動作が２秒かかるとか
このワンテンポがイラッとくる
こんなもん１円でも買わんわ

62 ：
2016/09/10(土) 17:25:27.69 ID:Iun874+x0
日本の技術者「これじゃ保証期間過ぎても壊れないじゃないか」

64 ：
2016/09/10(土) 17:25:56.14 ID:GtLH5Bbn0
メーカーPCなんてMacとさほど変わらん値段で売ってるやん
コストカットしまくったのをぼったくり価格で売ってるってことじゃん

66 ：
2016/09/10(土) 17:26:50.29 ID:O4xlRIC30
それなら同等以上で作ればいいのにな
macなんて見た目で買ってる奴も多いんだから

67 ：
2016/09/10(土) 17:26:54.87 ID:5c4jz8Q50
マックの凄さは原価の安さだからな
あんな安く作れるのはマックだけだぞ

69 ：
2016/09/10(土) 17:27:14.52 ID:smykbZNgp
安く作っても売るときはMacBookと変わらん値段じゃないですかーやだー

79 ：
2016/09/10(土) 17:29:21.27 ID:vgRwH5yEp
>>69
安く作って高く売るから
見るからに安っぽいゴミ作っちゃうんだよな

74 ：
2016/09/10(土) 17:27:39.65 ID:8OX7xfsr0
技術者はデザイナーじゃないしパッケージを作ってる訳じゃないからなあ。ジャップPCの悪かったのは絶望的なダサさと無駄ソフトてんこ盛りのぼったくり価格だし。まあ今となってはなんだろうとMacBookに噛み付くのは惨めにしか見えないけど

77 ：
2016/09/10(土) 17:28:38.24 ID:tFs0DdZ20
コスパ重視でみクソダサいから売れない

78 ：
2016/09/10(土) 17:28:49.26 ID:DI2HUO8FM
技術的に勝っててコストも安いのに売れないのって相当やばいんじゃ…

80 ：
2016/09/10(土) 17:29:28.05 ID:UgXgqPtW0
じゃあ作れよって誰もが思ってるだろ
８年経ったぞ

84 ：
2016/09/10(土) 17:30:13.35 ID:2ra6VEcO0
いやでもこのエピソードってジャップメーカーとAppleの違いを良く表してると思うよ

枝葉末節にこだわるけど樹を見て森を見ずのジャップ、
細かい部分の完成度では日本製に劣ったとしてもトータルではるかに顧客満足の高い製品を仕上げるApple

2008年の記事だけどこの違いがまさに現状につながってると思う

87 ：
2016/09/10(土) 17:30:52.01 ID:YCq4p/T90
日本なら謎の画像加工ソフトと自動でアップデートしてくれるソフトと
バッテリーの消耗判断してくれるソフトとメーカー製品をオススメするソフト
やら色々優秀なソフトが付いてくるのにな

93 ：
2016/09/10(土) 17:31:26.78 ID:IKgpVODe0
負けに負けた無能ジャップ理系が編み出したのがロボホン
2016年だぞ？

94 ：
2016/09/10(土) 17:32:07.61 ID:++x64ZA1a
もう許してやれよ

97 ：
2016/09/10(土) 17:33:25.12 ID:RcCS2/gk0
問題は中身なんだよ

100 ：
2016/09/10(土) 17:36:24.55 ID:YXVLhyQX0
敗残者のウスラバカどもが

101 ：
2016/09/10(土) 17:36:36.91 ID:M+LA1DaQ0
日本は付加価値を作るのがヘタクソ

112 ：
2016/09/10(土) 17:40:00.34 ID:YXisskIU0
ジャップにできることなんてデポることだけだろ

115 ：
2016/09/10(土) 17:41:17.25 ID:hFgI1dNzd
俺が日本製に求めるのは頑丈さやメモリやら周辺機器の便利さなんだが。
多少値段が上がっても壊れにくいガワや端子周りを作れよ

116 ：
2016/09/10(土) 17:41:35.43 ID:IFGvU4/T0
安くつくってプラズマクラスターつけて売れカスｗｗｗ

119 ：
2016/09/10(土) 17:42:42.81 ID:itaZweDY0
８年前にこれを言ってた日本の技術者はもう･･･

122 ：
2016/09/10(土) 17:43:23.93 ID:lWJe+BjGa
そして入れられるクソみたいな大量のプリインストールソフト

123 ：
2016/09/10(土) 17:43:25.78 ID:GtLH5Bbn0
コスト削っても削ってもMacと同じような値段で売ろうとするからもう滅茶苦茶

130 ：
2016/09/10(土) 17:45:48.55 ID:iXHkPZ2f0
実際安けりゃ売れると思うよ
リアルではサーフェスやMacとどっこいな価格で売ってるから売れないんじゃねーか

134 ：
2016/09/10(土) 17:46:50.37 ID:jxzjEmzt0
安く作れるは大嘘だよな
どうでもいいところにこだわって開発費というコストがますんだろ

135 ：
2016/09/10(土) 17:47:07.54 ID:5LQZuX0wp
いやデザインを成立させるためにそうしてんだろ
まずデザインありきのプロダクト製作ってのは日本企業はてんでダメだよな
思想がないんだよ

139 ：
2016/09/10(土) 17:47:59.92 ID:gU5MmKjr0
俺たちぱよちんは発狂ですわ

142 ：
2016/09/10(土) 17:48:30.67 ID:O7mdwGOpa
ハードに比べてソフトがクソザコすぎるから勝てないのはあるがかと言ってハードが上回ってるかというと残念ながら

143 ：
2016/09/10(土) 17:48:39.91 ID:nNgatIbI0
実際マックってiPod以外ゴミだからな

144 ：
2016/09/10(土) 17:49:21.18 ID:GBw+606Z0
戦前はイギリス様、戦後はアメリカ様に技術提供して貰って物作り（笑）をして、
更に貿易で優遇してもらってる三等国家のくせに調子に乗りすぎ

0から築き上げた精神がないから他社の売れてる製品に敬意を払う精神も無い
未知の新製品が出てきたら頭がパニックになって叩くだけ

145 ：
2016/09/10(土) 17:49:39.18 ID:R3H7N64M0
逆。そんだけ大変なことやってるのに、その値段で売れる事、つまり数が出せる商材って事。ジャポネは安く作れても売れないゴミしか作れないから結局疲れただけで実入りが無いんだよ。

146 ：
2016/09/10(土) 17:49:39.84 ID:VZk551WW0
安かろう悪かろう

この言葉がぴったり

147 ：
2016/09/10(土) 17:49:58.64 ID:X424Uaun0
車とかもそうだけど、内装は当然としてバンパーすらクリップの時がある。コストとか作業性とかあるんだろうが乗る側としてはビス止めのほうがしっかり作ってる感があって嬉しい

153 ：
2016/09/10(土) 17:53:07.08 ID:eMV+nfnyK
長年にわたって今のブランドイメージを構築したきたというのを理解できないんだね。

155 ：
2016/09/10(土) 17:53:49.99 ID:MkFRVAIE0
10年前からこれなら納得の没落

159 ：
2016/09/10(土) 17:54:29.14 ID:NmPapq2q0
macメモリ交換すら出来ないのはさすがにあかんよね

161 ：
2016/09/10(土) 17:54:31.93 ID:OCLKImFC0
安く作れるって言おうが国産PCは糞高い
結局口先だけだし安くする気力は感じない
安くできるって考えるなら動きだしが20年遅いな

162 ：
2016/09/10(土) 17:55:00.64 ID:++x64ZA1a
この技術者今頃タクシードライバーでもやってそう

166 ：
2016/09/10(土) 17:55:50.32 ID:JtVx2EWyM
日本の工場だと変な作りにしたら全く作ってくんないだろうな
しかも自社工場だから他にも回せないってわけだ

168 ：
2016/09/10(土) 17:56:08.59 ID:GHtquFGs0
日本メーカーのPC高いやんか

Macと同じスペックでより安かったら買うわ

173 ：
2016/09/10(土) 17:56:47.29 ID:kcC0TCPg0
国産PCが安かった時期なんてないのに何言ってんだろこいつら

179 ：
2016/09/10(土) 17:57:40.24 ID:V40rxWDHr
日本人は魔改造は得意だがゼロからの発想なんてさっぱりないだろ

180 ：
2016/09/10(土) 17:57:42.32 ID:oAmvYxrB0
iPod出た時も「こんなの社内で絶対通らないですよ」って言ってたな
10年以上変わってない

183 ：
2016/09/10(土) 17:57:46.89 ID:BzlBxKNz0
お前らメモリとかカツカツにして初心者だまして売りつけてたやろ
たいして安くもなかったし

184 ：
2016/09/10(土) 17:57:47.61 ID:P+v6byiKM
タイムマシン速報と釣られるクズども

186 ：
2016/09/10(土) 17:58:08.86 ID:eGR0Zogk0
ブランド力の無さを恥じろよジャップ・・・
負け惜しみみたいなこと言いやがって

191 ：
2016/09/10(土) 17:59:01.64 ID:tX7ClV+Qd
悪い冗談はよそう

198 ：
2016/09/10(土) 18:00:34.71 ID:pnWudl7R0
出せるもんなら出してみろやｗ
どうせ口だけなんだろ

199 ：
2016/09/10(土) 18:00:43.90 ID:YVwsZCJEa
iPhoneもバカにしてたしね

200 ：
2016/09/10(土) 18:00:58.58 ID:3Kbfwwtv0
しかしこれらの無駄と思える設計が全て理由があったものだとは
日本人の技術者は誰一人気が付かなかったのか

206 ：
2016/09/10(土) 18:02:34.58 ID:NVq3Qm3M0
安く作れても安く売らねーじゃねーか

207 ：
2016/09/10(土) 18:02:46.35 ID:ZVFnK+9+0
社員の給料ならアメリカ、韓国、台湾のメーカーと大差ないのに、なぜあんなにジャップ製品は高いのか

211 ：
2016/09/10(土) 18:03:17.67 ID:A1hJp56ba
よくMacはデザイン良いとか言われるけど正直ダサくない？
デカデカとしたメーカーロゴだったり背面のゴム足だったり
特にゴム足は背面がすっきりしてるのと相まってゴミが着いてるように見える

215 ：
2016/09/10(土) 18:04:07.63 ID:nNgatIbI0
>>211
クソダサいけどジャップ製よりはマシって感じ

216 ：
2016/09/10(土) 18:04:10.75 ID:PfHpKRng
>>211
ならどこの使うんだよ

218 ：
2016/09/10(土) 18:05:05.70 ID:ENsjxNCM0
＞「技術的にすごいと感じるところは一つもない。我々ならもっと安く作れる」

ジャップの無能さが集約された見事な発言

224 ：
2016/09/10(土) 18:05:56.10 ID:LDr8mitpa
どこもかしこも中抜き体質だからコスト下げれないもんね
それをなくしたらお前らのお父ちゃんお母ちゃんが失業して
ニートのお前らを養えなくなるかもしれんけど...

225 ：
2016/09/10(土) 18:06:11.85 ID:p1ZflFgP0
ソースが8年前とかたまげたなぁ
この頃なら日本人は優秀！その通り！ただ十分に金掛けて開発出来ないだけ！みたいなレスで埋まっていただろうね

226 ：
2016/09/10(土) 18:06:19.88 ID:uxANnzAoa
おまえらこんなクソみてえな記事でなにを考察できると思ってんだよ…

234 ：
2016/09/10(土) 18:12:03.60 ID:eBKDLW/60
＞それにしても，もっといい方法があるのでは。「私がこんな設計をしたら，社内で絶対通らないですよ」（技術者の一人）。
＞「技術的にすごいと感じるところは一つもない。我々ならもっと安く作れる」（ある技術者）。

クライアントの要求が困難でも 製造側は丸呑みして製造できるってことだろ？
これが事実なら脅威だろ

238 ：
2016/09/10(土) 18:13:36.34 ID:5Cr0dhbU0
「技術的にすごいと感じるところは一つもない。我々ならもっと安く作れる」（ある技術者）。

243 ：
2016/09/10(土) 18:14:47.14 ID:55iyfpWq0
1世紀前から進歩がない、成長が皆無

247 ：
2016/09/10(土) 18:15:38.26 ID:fMlrWWBB0
意味のないモデルチェンジしすぎだったんじゃね？ Mac Proなんて3年放置だからな。

248 ：
2016/09/10(土) 18:16:04.41 ID:gi+Z6YzH0
バカだから無駄な機能つけて高くなるに決まってんじゃん

253 ：
2016/09/10(土) 18:17:43.66 ID:p1ZflFgP0
あと、この頃はこういう結構攻めてたPC作ってた時代だったな。OSがWin8.1でタッチパネルだったら最強だったと思う

272 ：
2016/09/10(土) 18:24:01.33 ID:zn39AZ5ud
>>253
サムネしか見てないけどVAIO type Pだろどうせ
当時のニュー即でもコレに関してはかなり賛否両論だった。OSがよりによってVistaだったしポケットに無理やり押し込んでるし

258 ：
2016/09/10(土) 18:20:07.89 ID:jSeK76Tsa
Macbook本体にはそら特に凄いところはねーよ
じゃあ何が凄いかというとMacOSを搭載してるところなんだよね

259 ：
2016/09/10(土) 18:20:14.63 ID:2YSSy1G00
個々の技術の技術じゃなくてパッケージングなんだよ

まあ俺は林檎嫌いだからMacなんて使わないけど

261 ：
2016/09/10(土) 18:20:47.04 ID:Xy5dZvula
アップルはぼったくってこの値段だろうがｗ

263 ：
2016/09/10(土) 18:21:20.90 ID:+D2jmQ44a
まあ実際初代MBAはクソ

265 ：
2016/09/10(土) 18:22:31.53 ID:2ra6VEcO0
まぁ、ジャップ製品もかつてはモバイルPCではブランド力あったんだよな
ダイナブックとかメビウスとかLOOXとかVAIOとかああいうのは日本じゃないと作れないと言われてた時期もあった

が、この現状なわけだからMac Bookのブランドネームが残って日本のが軒並み凋落した理由はちゃんとある

267 ：
2016/09/10(土) 18:22:46.82 ID:jTPocUiAa
技術だけの問題じゃない事にそろそろ気付いてほしい

270 ：
2016/09/10(土) 18:23:15.07 ID:7W1FMI61p
日本の技術ではもう無理

すべてAirの部品は特注
技術があるかどうかじゃない。

日本の企業が採算を度外視できるわけがない

277 ：
2016/09/10(土) 18:28:51.46 ID:fNo0cq1A0
付加価値とか抜かして無駄な機能とソフトてんこ盛りにして
無駄に値段釣り上げて売るのをやめろ

279 ：
2016/09/10(土) 18:29:52.98 ID:8lVrI4wBd
シンプルなアルミ筐体、シンプルなロゴで、シールペタペタ貼ってなくて、中に変な自社製アプリ入ってなくて、コアMとかじゃなくi7積んでて15万で出してくれ

282 ：
2016/09/10(土) 18:30:38.07 ID:/6nEhePO0
コロンブスの卵みたい

284 ：
2016/09/10(土) 18:31:14.09 ID:8SNJYRAOd
コストは安くても謎の中抜きが発生して消費者の手元に届く頃にはボッタ値なんだろ？

290 ：
2016/09/10(土) 18:33:33.61 ID:Ny7q468R0
性能なんてどこも似たり寄ったりだろ
差をつけるのはデザインだよデザイン
これは間違いない

294 ：
2016/09/10(土) 18:36:37.33 ID:R24EHhczp
技術屋と設計はまた別だし
畑違いの奴ができらぁ！してるのも謎

298 ：
2016/09/10(土) 18:39:04.46 ID:oE4F81zA0
最近iphoneのイヤホンジャック非搭載やら話題になっているが
中国企業のOppoは知らない人が多いだろう
3年前に既にわずか4.85mmの超極薄・ワイヤレス高品質オーディオ付属で販売したR5は名機だった

残念ながらappleは既に3年出遅れていると言わざるを得ない　そして日本メーカーも

302 ：
2016/09/10(土) 18:43:48.58 ID:RQvVxN2f0
気をみて森を見ないところがいかにも日本人らしい

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英語化スタッフが"新羅"斬と読み間違えたせいなのかも

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10年後、きっちり衰退したな
ざまあ

10/30 16:22 名無しさん

マクロ経済政策を理解している「れいわ新選組」なら政権交代できる。

09/25 23:03 名無しさん

>41
いじめられる奴って本来淘汰されるべきカスだよね

これいじめられて淘汰されたカスが言ってんだろな
なんか不憫だわ…

08/05 07:52 名無しさん

雅がつく奴のクズさは尋常ではない

07/29 04:33 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、圧倒的クズばっか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:26 名無しさん

男女問わず、「雅」がつく人はダメだったなあ、ほとんどが知能がヤバいレベルで低い、たまに残忍とか
これを名付けする親からはこういうのが生まれやすい、とかなのかな

07/29 04:19 名無しさん

ブスがブスを擁護してるの草

07/23 12:49 名無しさん

しゃーない

06/27 21:07 名無しさん

自分は、あの時代を知ってますが、事実は最も凄かった。
親から、｢子供だけで、伏見にいくな。何されるか分からんて。｣でした。
彼処には、伏見稲荷大社が在り、出店を巡り

06/26 08:12 名無しさん

女は男より共感性が強い脳をしている
発達障害はそれと対極にあるので嫌うのだろう

06/05 13:46 名無しさん

題材だけ聞いてワクワクして読んだらどう見ても自衛隊が悪役でドン引きした思い出
割とミリオタサイドからも過剰防衛云われてたけど信者は隙あらば左翼認定だもんな
ホント

04/12 00:47 名無しさん

連れ子？？？？【これが女児なら虐待死しないよ。】【オスガキだからこそ虐待死するんだよ。】なぜなら【オスガキに存在価値は無いから。】男児に何の価値があるんだよ？？

03/28 18:00 名無しさん

中国の旧式のECMで、日本やアメリカの最新のECMやECCMで、最新スーパーコンビュターに繋がっている防御システムを、突破出来るとは思えません。
中国が核ミサイルを発射し

02/23 14:39 名無しさん

簡単です、ナチス対ゴジラ、ユダヤ人虐殺してるナチスに、代わりにゴジラが、ユダヤ人殺害を始めた、ナチス親衛隊がドイツ国内を守る為に早口で戦ってる、するとアメリカの

02/19 08:02 名無しさん

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:58 とろ

基本的に、ナチス対ゴジラ。

02/18 08:43 名無しさん

左翼って馬鹿しかいないけどなんで？

02/18 05:00 　

インタビューがくだらねぇわ
何が面白いだよ
こいつのパワハラやってる事が一番面白いだろ
不祥事を平然とやるカスでしないし

01/22 18:50 名無しさん

猿真似支那畜は西洋技術をパクリまくってるからな。

01/09 07:40 林郁香好き

10分の1でちょうどいい
それでもバイトの最低賃金の2倍はあると考えたらかなりの儲け

12/27 23:52 名無しさん

数年前なら、まだ嫌味もなく面白い人や
ユーモアのある人もいて楽しかったけど

今は本当に駄目やね、どのまとめサイトでも
俺がコメントしても基本的に無視(だけど俺の前

11/30 09:40 名無しさん

LOMは名作だろ
アクションガーとか言ってるやつは２と３やってねえだろ？
２も３もバグでハメられてアクションなんて最初からなかったわ

11/03 11:31 名無しさん

大阪も東京も大差ねーよ

10/18 18:17 名無しさん

>>621
文章へったくそやな
あと円満じゃなくて蔓延な。普通変換したら気が付くだろ

おまえみたいにまともじゃない馬鹿が住んでるのが名古屋だよ

09/13 02:26 名無しさん

じゃあJPチンでわかるか
JPチンは絶対に根絶やしにしないとね
世界の平和の為に
温暖化も食い止めなきゃいけないし、必要とされないJPチンの分際で
空気すうなよ厚かましい

09/03 17:02 名無し

良スレ

07/31 00:47 名無しさん

右翼って頭悪いからこいつらが権力握ると国が亡ぶんだよね
他国に負けて滅ぶというやつ
だから敵国のスパイは相手国の右翼を支援して右翼無能が国を支配するようにマインド

07/30 21:21 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争ってるかもとかいうコメントあるけど2023年現在そういうコメントみなくなったなぁ　
テレビアニメも一旦終わってるし
次作は考え

07/23 03:26 名無しさん

10年後には妖怪ウォッチ派とポケモン派が争うみたいなコメントあるけど　2023年現在、そんな人見なくなったなぁ
アニメもこの前終わって次作をレベルファイブさんが考えて

07/23 03:22 名無しさん