【漫画】　金田一少年の事件簿・原作のキバヤシさん「コナンは後追いで成功した。」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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【漫画】　金田一少年の事件簿・原作のキバヤシさん「コナンは後追いで成功した。」

樹林伸　（キバヤシ　シン）@agitadashi 12月7日他人の成功から学ぶことも、簡単ではない。
なぜかといえば、すでに先行メリットを消費されているから……といいつつ、名探偵コナンは見事に後追いで成功したからなぁ。
まあ、やり方はあるってことか。
でも、簡単じゃないと思う。自分の成功例から学ぶほうが簡単だ。
https://twitter.com/agitadashi/status/409406688614031360

4 ：

：2013/12/10(火) 20:00:44.17 ID:O9ZdvBxf0

これは実際そうだろ

18 ：

：2013/12/10(火) 20:06:43.63 ID:NRjyeBXr0

ペロッ…これはエル・カンターレファイト！！

12 ：

：2013/12/10(火) 20:04:37.60 ID:8tmA+cb/0

なお金田一も占星術殺人事件の後追いをしたもよう

14 ：

：2013/12/10(火) 20:05:48.45 ID:gDf569PO0

実際そうだけど当人が言う神経がわかえらない

17 ：

：2013/12/10(火) 20:06:29.34 ID:EOXFo/hw0

赤松も女神様やハリポタをぱくって大成功してるだろ
赤松に限らずそういう漫画家はいくらでもいる

20 ：

：2013/12/10(火) 20:07:07.38 ID:hTHP7mmT0

ドラゴンボールを描け→今度は金田一を描け
剛昌天才だろ

258 ：

：2013/12/10(火) 21:30:30.58 ID:/Dv8uvZ60

>>20
前者は魔界転生やれじゃないのか

21 ：

：2013/12/10(火) 20:07:27.39 ID:VrslXZrhP

美味しんぼは味っ子の後追い？

22 ：

：2013/12/10(火) 20:07:56.32 ID:Nv+U0VIi0

ブームの便乗企画なんて珍しくもないけど、
コナンはブームの本家を超える人気を得たレアケースだからな

24 ：

：2013/12/10(火) 20:08:06.61 ID:Lz5KdUmj0

コナンがこれだけ売れたのはどうしてなんだろ。
単に絵が良いだけだったりして。

35 ：

：2013/12/10(火) 20:11:54.49 ID:ipLW7lCM0

>>24
描写やトリックレベルの子供層にとっての按配のよさとかもあったと思う
なんつーか金田一は小学校低学年辺りには重すぎグロすぎる

37 ：

：2013/12/10(火) 20:12:33.37 ID:UCjb7wH20

>>24
女性ファンがすごく多いんだよな
ライトなサスペンスで恋愛要素もあって勧善懲悪でとウケそうな要素は確かに多いけど

26 ：

：2013/12/10(火) 20:08:41.60 ID:L0YBcXBj0

薔薇十字の犯人当ての言いがかり感がひどかった

29 ：

：2013/12/10(火) 20:10:34.44 ID:vhHt0hPJ0

原作は金成陽三郎でキバヤシはプロデューサーという見解なんだけど

32 ：

：2013/12/10(火) 20:11:31.88 ID:kgSiIftl0

でも後追いとは言えないぐらい最初からオリジナリティあったよね
かぶってるとこは探偵って要素ぐらい
少年漫画としては明らかにコナンのほうが売れる要素持ってたし
売れれば正義の業界だろ
キバヤシが当てこすりする神経がわからない

34 ：

：2013/12/10(火) 20:11:45.52 ID:uV2CFs2+0

金田一自体が後追いじゃねーのか

36 ：

：2013/12/10(火) 20:12:01.29 ID:Nv+U0VIi0

金田一はリアル路線。コナンは秘密アイテムとか良くも悪くも漫画路線
この差が人気の差を生んだ感じもするなぁ

アニメとの相性はコナンのほうが良かったのは間違いない

65 ：

：2013/12/10(火) 20:24:13.54 ID:UCjb7wH20

>>36
アニメはフミがマジでいらなかった
池澤春菜好きな俺でもあれは無い

38 ：

：2013/12/10(火) 20:12:34.69 ID:L0YBcXBj0

小説ではできない絵を使ったトリックとか推理がある回は面白い

39 ：

：2013/12/10(火) 20:12:43.59 ID:vhHt0hPJ0

コナン・ドイルの霊魂がポアロとかマープルとかホームズのパクリじゃんとか言いがかりつけるようなもん

40 ：

：2013/12/10(火) 20:12:54.27 ID:4VexJ2eC0

金田一少年の事件簿を久々に読み返した

一度読んだはずなのに新鮮でまあまあ面白かった

でも7巻ぐらいで飽きたな

なんかこの話は読んどけ！みたいな名作回ある？

50 ：

：2013/12/10(火) 20:18:02.55 ID:IGXL1fDiP

>>40
オペラ座館
悲恋湖
飛騨絡繰屋敷
雪夜叉
蝋人形城
タロット山荘
露西亜人形
小説だけど電脳山荘

45 ：

：2013/12/10(火) 20:14:20.17 ID:a4I0SMJq0

結局地獄の傀儡師の奴との戦いは終わったの？

49 ：

：2013/12/10(火) 20:17:05.88 ID:rSDTFRYo0 ?2BP(2172)

一つ一つの事件に関しては金田一のほうが面白いんだけど、
事件の数の多さと古典的な推理の応酬に、背景を貫く物語やキャラの変化とか考えると
コナンのほうが読み続けたくなる

51 ：

：2013/12/10(火) 20:18:53.92 ID:spPd/UCe0

金田一はなんだかんだいっても少年誌としては結構きついだろ
まあマガジンて昔からそんなだけど
ヒット時面白い声の一方怖いって声もかなりあったぞ
そのコナンは金田一のドロドロ感はあまり感じなかった
金田一が人間の嫌な部分も重点的に取り上げてる一方で
コナンは少年誌的な人間描写で主にトリックの方に重点を置いてたように思えた

54 ：

：2013/12/10(火) 20:19:14.56 ID:y+glateK0

金田一だってマガジン歴代でも5本の指に入るヒット作じゃないのか

56 ：

：2013/12/10(火) 20:19:58.84 ID:Nv+U0VIi0

金田一ブーム後に大量の探偵物が作られたけど尽く死亡したからなぁ
そういう意味ではQEDも偉大な漫画ではある

ドラマは忘れろ

60 ：

：2013/12/10(火) 20:21:50.24 ID:NRjyeBXr0

ネウロが探偵物の枠壊してて超楽しかった
けっきょくジャンプとその他の小物なんだよなぁ

64 ：

：2013/12/10(火) 20:24:00.99 ID:Dfk3ABri0

青山剛昌がすごいと思うのは読書量
巻末に毎回各作家のオススメ載せてるけど
オススメを挙げられるってことはそれぞれの作家のを何冊か読んでるってことだろうから

67 ：

：2013/12/10(火) 20:24:43.38 ID:qWnI++Wii

金田一少年は山荘のアイドルの話が面白い
あと美雪のおっぱいが柔らかそう
とにかくマガジンは女の子のおっぱいが柔らかそうなのがいい

79 ：

：2013/12/10(火) 20:27:01.79 ID:aRhTZZwNP

金田一は絵がへろへろになってるのがつらい
蝋人形城や怪盗紳士の頃の絵は素晴らしかった
今の落書きみたいな絵はなんなんだよ…

82 ：

：2013/12/10(火) 20:28:32.56 ID:ehxWd27kO

被害者のクズ率の高さ

84 ：

：2013/12/10(火) 20:28:36.80 ID:KrUrYyN/O

若返り×推理が珍しかっただけだろ

89 ：

：2013/12/10(火) 20:30:22.54 ID:Ta54UAoc0

天樹征丸って書いてくれないとわからんわｗ

91 ：

：2013/12/10(火) 20:30:38.30 ID:221XrRpP0

昔コナンｖｓ金田一のゲームあったよな
2人の名探偵と銘打ってたが死人の数が凄すぎて2人の死神になってた

92 ：

：2013/12/10(火) 20:31:02.87 ID:kBEEWdjbi

まあキバヤシはマジで天才だからこれぐらい言ってもお前が言うなとはいわんけどなw

95 ：

：2013/12/10(火) 20:31:40.97 ID:3hdJD8T20

コナンも実写化しようぜ

96 ：

：2013/12/10(火) 20:31:46.48 ID:GCxYLPSE0

金田一はドラマ化で人気に火がついた感じだけど
ドラマ終わったら即効人気も下火になったからなぁ

97 ：

：2013/12/10(火) 20:31:48.02 ID:DG3c9EXH0

手出しのインパクトや雰囲気じゃね？

金田一は、学園。
コナンは、子供に変身のSFサスペンスの要素を匂わせた。

後、アニメじゃ声かな。

107 ：

：2013/12/10(火) 20:33:56.82 ID:Fgg30y4B0

露西亜人形以来面白い話書けてねーじゃねえかキバヤシ

119 ：

：2013/12/10(火) 20:36:35.48 ID:IGXL1fDiP

>>107
最近の話の出がらし感は異常
黒魔術のアニメはそこそこ良かったけど

115 ：

：2013/12/10(火) 20:35:25.61 ID:+A6N0+QH0

金田一はドラマになるがコナンはドラマにならん
その差もあるかな
金田一は良くも悪くも昭和のエログロエッセンスをそのまま取り出してるから
コナンもそういう怪しさ見せるときもあるけど抽出の仕方が上手い

126 ：

：2013/12/10(火) 20:38:11.47 ID:Dtspe5bb0

後追いってミステリーなんて星の数ほどあるだろ
そんな事言い出したら漫画に限っても全ておみやさんの後追いになるわ

初期の金田一にハマった俺が言うのもなんだけど

128 ：

：2013/12/10(火) 20:38:54.77 ID:TUUmY5RqP

美雪と栗田さんの劣化は漫画史に残る黒歴史

136 ：

：2013/12/10(火) 20:41:08.53 ID:ag9X506e0

途中から明智がやたらキラキラし出したけど女人気でもあったのかね

141 ：

：2013/12/10(火) 20:42:51.51 ID:DnBWbs1r0

コロンボ→古畑の方が露骨だろ

160 ：

：2013/12/10(火) 20:49:33.21 ID:kTFdQD1Q0

>>141
後追いとかそういう範疇じゃないわそれ

143 ：

：2013/12/10(火) 20:43:04.46 ID:MIfbBwLBP

コナンはアニメのスタッフのおかげと
あの主人公の呪いともいえる設定で息の長い作品になっている

148 ：

：2013/12/10(火) 20:45:04.90 ID:Nv+U0VIi0

ホームズにしても探偵なんてみんなクズ

150 ：

：2013/12/10(火) 20:45:14.04 ID:T2Lz1UHY0

途中からクソつまらなくなったよね。
初期のインチキ民俗学的な怪しさが面白いのに。

151 ：

：2013/12/10(火) 20:45:26.10 ID:WQIJ45oT0

ガキに人気があるからな糞ナンは
金田一はちょっと年齢層が上
後追いのイメージは当時あったね。
推理探偵ものがヒットしたから連載開始したのかは知らないが

154 ：

：2013/12/10(火) 20:45:40.92 ID:qPWbFut60

なんでこの手の作品のライバルキャラは単独だと活躍するのに味方だと完全に噛ませになるのか
また、なんでそこまで噛ませキャラにしたのにスピンオフなど出すのか
顔さえ良ければなんでもいいとでも言うのか

155 ：

：2013/12/10(火) 20:46:09.27 ID:HPIobDfV0

金田一のアニメってOPがEDみたいな雰囲気で全体としてもなんか暗いんだよな
そら人気でないわ

174 ：

：2013/12/10(火) 20:53:16.36 ID:IGXL1fDiP

>>155
EDと言えばブービーマジックとは何だったのか…

168 ：

：2013/12/10(火) 20:51:35.26 ID:BIwfSvCV0

コナンすげー読みにくい

173 ：

：2013/12/10(火) 20:53:08.79 ID:3BA+xXdH0

キバヤシは他にも原作持ってるし天才だと思うわ

175 ：

：2013/12/10(火) 20:54:03.90 ID:QASVxcWH0

漫画もアニメも同じなんだよなあ
コナンはとんでも設定だから子供にも受けて面白い
一方キンダニは漫画もアニメも暗くてつまらん、露骨なエロだけが見れるポイントってどうなんだよｗ

178 ：

：2013/12/10(火) 20:54:53.63 ID:SOYjQ5CC0

セガの悪口は辞めたれ……辞めたれ……

179 ：

：2013/12/10(火) 20:55:11.57 ID:kvfB5XtU0

金田一は胸糞悪い話が多すぎる

180 ：

：2013/12/10(火) 20:55:37.51 ID:ALa/VJPQ0

金田一を敵に回して逃げきるゲームは面白かった
ゲームとしてはそんなでもないけど視点が面白かった

181 ：

：2013/12/10(火) 20:55:54.77 ID:Xo79yfVdO

キャラはコナンの圧勝かなと
探偵が推理ちゅうに寝るとかおもしろい

188 ：

：2013/12/10(火) 21:00:19.87 ID:ubAe2zyf0

綾辻作品より金田一の方が面白いよねー
綾辻先生って京大出てんのに文章力がないのが非常に不思議である

193 ：

：2013/12/10(火) 21:05:13.08 ID:DnBWbs1r0

>>188
平易なだけで読みづらくはないだろ

194 ：

：2013/12/10(火) 21:05:24.51 ID:EiEtdNs6P

まるで開拓者みたいな言い方だが
ドラマや小説で腐るほどあった推理ものを漫画化しただけやし

197 ：

：2013/12/10(火) 21:07:31.14 ID:dad5HAP/0

みんながそう思ってるけど
本人が言っちゃうと凄くカッコ悪い

202 ：

：2013/12/10(火) 21:08:24.34 ID:KNsIWyma0

後追いが後追いを後追いと罵ってるのも後追いとか訳が分からないよ

205 ：

：2013/12/10(火) 21:09:57.19 ID:V6rkCDFZ0

コナン「犯人を追い詰めて死なせちまうような探偵は、殺人者とかわらねーよ」

207 ：

：2013/12/10(火) 21:10:33.71 ID:c9eZXM7PP

島田荘司ってキバヤシに何度かパクられてたよな
当時でも結構なベテランだったはずだけどこいつなら大丈夫とでも思われてたのだろうか

209 ：

：2013/12/10(火) 21:10:47.84 ID:QASVxcWH0

業界関係者の間でこういう話をするならいいけど
一々ゴミッターで言ってしまう無神経さはすごいと思うわ

211 ：

：2013/12/10(火) 21:11:59.78 ID:umWnye9UO

キバヤシさんの邪魔をするなんて何かあるな
さてはアメリカと小学館の間に何か取り引きがあったのでは!?

215 ：

：2013/12/10(火) 21:14:14.03 ID:EQJJxFW/0

「な、なんだってー」と言いたいが実際そうではある

217 ：

：2013/12/10(火) 21:14:41.81 ID:kef56+S30

島田荘司さんは元AV女優の南波杏さんと肉体関係があるのかどうか凄く気になるんですが？

218 ：

：2013/12/10(火) 21:14:46.36 ID:fWS5/mjg0

不動高校関係者死にすぎだろう

220 ：

：2013/12/10(火) 21:15:06.75 ID:elWB+wZN0

金田一は犯人側を応援したくなるような内容だからな

223 ：

：2013/12/10(火) 21:16:19.18 ID:eRl0kUQE0

イニシャルが一致ってだけで殺しまくる悲恋湖

226 ：

：2013/12/10(火) 21:17:27.41 ID:tsuFOZ0P0

顔とか目は綺麗で上手いのに
靴だけいつまでたっても上達しなかったな

227 ：

：2013/12/10(火) 21:18:00.14 ID:6dVbOoXO0

コナンは少年探偵団だけ面白い

233 ：

：2013/12/10(火) 21:21:08.30 ID:SA0D7o830

コナンはちゃんと証拠重視だから安心して見てられるけど
金田一は追い詰めて自白させるという古い時代のミステリーなんだよなあ。

244 ：

：2013/12/10(火) 21:24:41.19 ID:61yg+xbO0

>>233
しかも犯人はほとんど目的を果たしてるってくらいに被害者でてるし
犯人やけになって自殺も多いし

237 ：

：2013/12/10(火) 21:22:06.36 ID:61yg+xbO0

漫画においては後追いのほうが簡単だろ
一つの名作漫画があれば他の同じジャンルの漫画全部いらないとはならない
むしろ読者は同じようなものを求めてる

245 ：

：2013/12/10(火) 21:24:55.53 ID:mH+iUz8m0

なんかコナンが犯人を追い詰めて自殺させてしまう
金田一のオチに対して相当否定的な見解を示してたな

252 ：

：2013/12/10(火) 21:27:08.49 ID:dad5HAP/0

そもそも大半の読者は
殺人事件のトリックとかもう興味ねえからな

256 ：

：2013/12/10(火) 21:28:23.42 ID:apTWxVOH0

新本格流行ってしばらく経っていたところに、新本格本家の講談社から金田一の名前使っての漫画だからな
当たるだろ
キバヤシがすごいね、原作者としても売り込み屋としても
自分原作の実写ドラマを次々に当ててるのがすごいわ

272 ：

：2013/12/10(火) 22:05:21.32 ID:nTy0u1B7i

ヤイバは魔神英雄伝ワタルの後追いかと思ってたんだが

274 ：

：2013/12/10(火) 22:10:10.77 ID:V6rkCDFZ0

青山剛昌の考える「かっこいい男」凄まじくダサい
新一とか、青山の頭の中にある「かっこいい男」なんだろうな。
何でも出来て頭良くて親が金持ちで格好良くてクールだけど実は厚い男、女にモテるけど一筋。

ドラマのキムタクの設定とそっくり。
くそだせえ

276 ：

：2013/12/10(火) 22:16:52.90 ID:292eqNd10

彼女にしたいのは圧倒的に蘭より美雪なんだけどな

292 ：

：2013/12/10(火) 22:38:03.61 ID:ag9X506e0

まあコナンも単行本の売上はけっこう落ちたな
映画は相変わらず好調だが

297 ：

：2013/12/10(火) 22:42:00.52 ID:AtoEk7Ej0

金田一の方が犯人側の悲哀みたいのを深堀りしてる気がする
コナンは工藤の推理を楽しむ作品だけど、金田一は人間ドラマっぽい

298 ：

：2013/12/10(火) 22:42:08.13 ID:2qS4SktPi

コナンの普段のぶりっこな喋り方と心の声のやれやれみたいな口調クソ寒いよね

300 ：

：2013/12/10(火) 22:43:43.44 ID:0m9WxYr30

新連載がすげぇネットの事を意識してる状況設定で笑ったｗ
でも雪夜叉と悲恋湖と電脳山荘の焼き直しにしか見えないんだよね…

311 ：

：2013/12/10(火) 22:55:22.34 ID:5lbPPhrp0

コナンは実績のある作家に流行りジャンルやらせた稀有な例だね

315 ：

：2013/12/10(火) 23:06:16.91 ID:fwDrAwWp0

人類は衰退しましたの腐女子でこんな話合ったな

319 ：

：2013/12/10(火) 23:15:21.50 ID:IIP+yZj90

放課後の魔術師でヒビの入った壁に貼ってあったポスター剥がすと
…がこんにちわ～するシーンは当時かなりトラウマだった

321 ：

：2013/12/10(火) 23:16:02.27 ID:IloVBXLc0

コロンブスの卵

323 ：

：2013/12/10(火) 23:26:54.93 ID:xevNcQEVO

なんでよりによって異人館村であんなパクリやってくれたんだよ…
ぶっちゃけトリックなんてどうでも良くて犯人のキチっぷり暴れっぷりが主の事件なのに…

324 ：

：2013/12/10(火) 23:29:59.26 ID:gMt4k0TF0

金田一の原作つったら天樹征丸だろ？誰だよこのオッサン・・・と思ったら別のペンネームなのね

326 ：

：2013/12/10(火) 23:31:19.57 ID:JTL9OJNM0

高遠を贔屓するのいい加減やめろ、あいつの話つまんねーぞ

335 ：

：2013/12/10(火) 23:44:08.00 ID:0m9WxYr30

電脳山荘のアニメは何でも映像化すりゃいいってもんじゃないなと思った

341 ：

：2013/12/10(火) 23:52:11.18 ID:bj4MIOf00

>>335
五人くらいのチームプレーで殺された先生の復讐だっけ？
確か電話ボックスに硫化水素流し込んでたはずだが
いくら自殺の説得のために電話してても強烈な悪臭の中で電話し続けられるものだろうか

338 ：

：2013/12/10(火) 23:49:53.06 ID:gNKiWHtN0

韓国みたいな言い方

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1386673100

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