11 :
2017/06/08(木) 00:50:45.62
漢は、これでもよく生きながらえたと思うべきなんだろうか?
109 :
2017/06/08(木) 01:36:37.17
>>11
ネトウヨ真っ最中の頃この台詞で号泣した
ケンモメンと化した今もこの台詞見ると泣きたくなる
20 :
2017/06/08(木) 00:52:34.63
劉備ウザすぎ問題
28 :
2017/06/08(木) 00:54:58.04
最後まで読んだけどマジで一人もいない
強いて言うなら夏侯惇
33 :
2017/06/08(木) 00:56:15.38
どのキャラも味があって凄い好きなんだけど孔明だけはやり過ぎ感が強すぎて好きじゃないな
わざとファンタジーの住民みたいにしてたのは分かってるけどね
あとコミックスの後書きに赤壁の戦いって実は多分あの頃この辺で戦いが起きたと思うんだよねってレベルで、実際何がどうなったか殆ど分からんって書いてあったけどあれホント?
35 :
2017/06/08(木) 00:57:40.11
蒼天航路は最後まで関羽を優遇しすぎて作品のバランスが壊れた 最終話で作品も終わるし一応曹操死なせとかないとなーって感じの投げやり感
42 :
2017/06/08(木) 00:59:52.83
>>35
優遇されてたか?
荀攸が一番優遇されてると思った
38 :
2017/06/08(木) 00:58:44.62
作者もよく調べて細かいエピソードを拾ってるんだけど確かにあの時期はよくわからん事が多い
45 :
2017/06/08(木) 01:01:26.50
挨拶は?
ニイメンハオ
49 :
2017/06/08(木) 01:03:12.41
原作が死んで絵の王ごんただけになってからの、白々しい描写や会話がイライラする。
曹操の爺ちゃんが好きだったな。
孫のために根回ししてたり
111 :
2017/06/08(木) 01:38:16.02
>>49
死んだのって殆ど最初でしょ?
159 :
2017/06/08(木) 02:24:24.10
>>49
原作者はストーリーにほとんどかかわってない
そのことはクロニクルで公開されたハギン氏の原作が
本編とぜんぜん違うことからも分かる
作風の変化は編集者がかわった影響のほうが大きいとゴンタ自身が語ってる
50 :
2017/06/08(木) 01:03:14.43
荀攸は史書での持ち上げっぷりを考えると蒼天航路での萌えキャラ扱いはむしろ悪い扱いになるのかもしれない
53 :
2017/06/08(木) 01:04:16.78
曹操に天下を見るならば曹操の元を離れるでない だっけ?
三国志大戦でも採用されてたけどこのセリフ好き
54 :
2017/06/08(木) 01:04:37.64
実際の曹操はチビだったのに、夏侯惇よりもでかくて違和感
57 :
2017/06/08(木) 01:06:53.35
やっぱり馬超だな
あの意味不明な信念と敗北して一人ぼっちになってく姿
たまらんわ
64 :
2017/06/08(木) 01:11:19.06
最終回がセンスあってよかったな
この漫画家は要所要所でセンスある絵をかける
65 :
2017/06/08(木) 01:11:35.09
成長キャラの曹仁
67 :
2017/06/08(木) 01:11:58.51
諸葛亮よりジュンイク、ジュンユウ、カク、カクカのほうが扱い良かったよね
孔明は途中までは浮世離れした気紛れな神みたいな感じで
曹操に振られてからは一般人になっちゃった
周瑜もオールマイティーな突出してない脇役って感じ
68 :
2017/06/08(木) 01:12:10.13
ピュアサイコ野郎を描くのがうまい
達人伝はなんかつまらん
69 :
2017/06/08(木) 01:12:28.67
まぁセンスがあると言われる割に蒼天航路の一発屋なワケだが
79 :
2017/06/08(木) 01:16:46.47
>>69
フジリューみたいに原作が無いとダメなタイプなんだろうな
男の書き分けは上手いけど女の方は下手
84 :
2017/06/08(木) 01:19:22.76
>>69
蒼天航路以外はなぜかセンスも感じないんだよな。
蒼天航路後半から問題は出ていたけど、絵がダメになったと思う。
74 :
2017/06/08(木) 01:14:19.43
原作者死んでから作風変わってるのか?
75 :
2017/06/08(木) 01:15:14.93
孔明の顔がひろゆきみたいだなってずっと思ってた
94 :
2017/06/08(木) 01:23:21.90
ほんとその後の作品はイマイチだよね
絵と演出は良いんだけど話を作るのは上手くないのかな
楽毅とか中華の偉人をメインにした話どんどんやって欲しいな
95 :
2017/06/08(木) 01:24:13.04
終盤孔明を天才戦略家じゃなく有能行政家として描いたのは評価する
99 :
2017/06/08(木) 01:29:37.06
袁紹の息子が良い感じにヘイトを集めてたな。イライライするけどそのイライラも楽しい感じ
100 :
2017/06/08(木) 01:32:01.45
最初の頃に出てくる
南国の姉ちゃん
エロい
あとは、うーん
特に
106 :
2017/06/08(木) 01:35:39.90
原作者死んでから
急につまんなくなったな
漫画ってお絵かきが上手いだけじゃ
駄目なんだな
112 :
2017/06/08(木) 01:39:12.32
名門中の名門に生まれた上級国民の荀イクだからそういう感情を持つ事が許されるのであって、ケンモメンのお前らが泣いても勘違いしてんじゃねえよバカ、としか言いようがない
114 :
2017/06/08(木) 01:40:19.18
エロとグロで煽る手法に気づいて読めなくなった
119 :
2017/06/08(木) 01:46:48.05
現実見えてないプリキュア革命サイコ野郎だな
125 :
2017/06/08(木) 01:49:43.20
曹操が完璧超人すぎるのはやりすぎかな
作中でも軍師いらないじゃんって言われてるし
126 :
2017/06/08(木) 01:50:21.14
でも個性的な軍師はどんどん死んで漢中戦の頃は名前も付いてない軍師達があの劉備がこんな巧みな戦術を駆使するなんて!って驚いてたよね
128 :
2017/06/08(木) 01:55:47.01
曹操は軍司が必死に考えてきた献策を、あーなんかたりねーとかちょっと違うーっていってリテイクさせてるだけ
そのあと、具体性のないわけのわからんダメ出しに必死に応えようとする哀れな軍司がすごくないわけがない
131 :
2017/06/08(木) 01:57:19.13
俺は前半の完璧超人な曹操より後半のトボけたジイ様の曹操の方が好き
司馬懿が首を真後ろにひん曲げて「お前!その首…」って仰天してるシーンとか
133 :
2017/06/08(木) 01:59:32.92
まぁでも、蒼天航路の中ででも劉備は本人が自称するほど弱くない
134 :
2017/06/08(木) 02:02:42.17
>>133
史実の劉備って三十戦以上の戦を経験して勝率五割強、しかも戦死してない
しぶとさにかけては歴史に名が残るレベル
135 :
2017/06/08(木) 02:03:06.76
原作の人が死んでから登場人物の人間臭さがなくなってどんどんつまらんようになった
137 :
2017/06/08(木) 02:04:34.94
あそこでの「あの劉備が~」はいい気になって前線を知らない三流の軍師崩れが如何に劉備という男も、実際の戦争もわかっていないんだっていうシーンだという認識だった
138 :
2017/06/08(木) 02:05:39.12
曹仁のなにがケンモメンの琴線に触れるんだろうか
エリートなのに一見無能なとこなんかな
原作ファンでクソ台だったパチンコ打ったことあるのは俺だけでいい
148 :
2017/06/08(木) 02:11:14.44
>>138
初期は無能扱いだったのに成長して魏の最強級の将軍になったから あとハゲてる
141 :
2017/06/08(木) 02:07:57.60
劉備は夷陵の戦いの負けっぷりがヤバすぎるんだよなぁ
土崩瓦解とまで書かれてるからあれで蜀の主力は殆ど壊滅してしまったらしい
そしてその劉備にボロ負けした夏侯惇…
144 :
2017/06/08(木) 02:08:38.26
お前らは劉備を過小評価し過ぎ
兄弟はじめ孔明や?統が入れ込む別格の人格を備えていた
146 :
2017/06/08(木) 02:09:57.45
郭嘉一択だろが
149 :
2017/06/08(木) 02:12:09.90
最近読んだけど赤壁以降つまらなくない?
150 :
2017/06/08(木) 02:12:38.90
おもろい?読んだほうがいい?
キングダム面白かった
152 :
2017/06/08(木) 02:15:22.14
>>150
キングダムは悪い意味で少年漫画になっている
蒼天航路は青年航路
もう少し大人の男の物語だ
153 :
2017/06/08(木) 02:16:40.11
一番好きな台詞は
天に確たる意思などなく
地に確たる歴史もない
157 :
2017/06/08(木) 02:21:14.03
>>153
上司(曹操)と血族っていうコネコネの力で夏侯惇と並んで敗戦を重ねても曹操に許してもらえるポジションはケンモメンとして憧れざるおえないんだろう曹仁
あとハゲ
カッコいいけどあそこで要するに何が言いたかったのかよくわからないカッコいい
154 :
2017/06/08(木) 02:17:40.73
おいおい関羽がいないとかマジかよw
158 :
2017/06/08(木) 02:22:05.76
蒼天航路は女が見ても理解できないだろうな
男の物語だから
162 :
2017/06/08(木) 02:25:33.07
曹洪が片腕ぶった切られて止血もしないで戦ってるのは流石にやりすぎかな?と思いました
170 :
2017/06/08(木) 02:31:29.44
すげーカッコいい台詞と場面が多いけど、意味よくわからんよね。ならばよし!
173 :
2017/06/08(木) 02:32:07.96
しっかし蒼天航路のアニメは酷かったな
名作を手にしながらあの表現しかできなかったスタッフは死んだ方がいい
177 :
2017/06/08(木) 02:34:09.40
>>173
死んだんだよなぁ…芦田豊雄の遺作になっちゃった
179 :
2017/06/08(木) 02:35:29.00
話としては官渡までが面白かったけど
それまでの完璧超人曹操より官渡後のドンドン人間臭くなっていく曹操の方が好きだったな
この漫画で一番美化されていたのは曹操ではなく関羽だと思う
186 :
2017/06/08(木) 02:39:50.04
>>179
1番美化してるのは神様に祀り上げた中国人だろ
なぜ商売の神かよくわからんが
182 :
2017/06/08(木) 02:37:20.49
お前らどうせ途中で投げ出したんだろうけど関羽の死に際に関してはもうどんな三国漫画も到達できない描かれ方したんだぞ
作者本人も終盤なのに関さんがとにかく終わらせてくれないと完全に作者の手からキャラが飛び立った
187 :
2017/06/08(木) 02:40:56.13
>>182
まー関羽は曹操の元にいたあたりから完璧超人曹操に並ぶ勢いだったけど
終盤は神のように描かれてたね
序盤は神の曹操、中盤は孔明、最後は関羽がファンタジーだった
負けたのに作中で負けた扱いされてなかったしなw
185 :
2017/06/08(木) 02:39:49.08
終盤関羽は別格
本当に神様みたいで死ぬって分かってても生き残るんじゃないかと思えたレベル
190 :
2017/06/08(木) 02:42:04.03
真っ正面向いて何にも見ないで青龍刀をぶん回すだけで周囲から首がスッポンスッポン飛んでたよね最後の関羽
呂布より強さ描写は上だったと思う
197 :
2017/06/08(木) 02:47:44.55
病気で死にかけてフラフラになっとる曹操が送り届けられた関羽の首にゆらりと近寄ってヒゲをさらさらしながら「羨ましいぞ関羽」って言ってるシーンがスゴい好き
199 :
2017/06/08(木) 02:51:24.15
関羽信仰の始まりって呪い神だったのかね? それとも作中みたいに曹操が国葬したからかな?
200 :
2017/06/08(木) 02:54:19.90
>>199
演義人気が高まってからだと思うわ
史実の人間に対する評価としてはちょっといびつ
ファンタジー世界の人間に対する神格化に見える
演劇とかの流行とも結びつきあるかも
201 :
2017/06/08(木) 02:55:54.84
孔明ひどい扱いだったよねw
劉備と出会ったときは半裸の変態、赤壁では心理的に曹操に大敗北、
以後はなんか目立たないただの軍師。
205 :
2017/06/08(木) 02:59:43.36
袁尚ケンホ
サーカスやってた皇族の人
211 :
2017/06/08(木) 03:07:57.28
うっとりするほど面白い漫画だよな
212 :
2017/06/08(木) 03:09:23.95
官渡の戦いの袁紹は最後は処刑されたのか?
その辺の描写がなく池沼みたいな感じになって終わったじゃん
215 :
2017/06/08(木) 03:13:30.36
>>212
エンショウは普通に病床
そもそもカントでの敗北はたしかにエンショウにとって手痛かっただろうけど
まだまだ広大な領土あったし本拠地も無傷
その後も曹操より勢力は上だった
後継者で揉めてそこを曹操につけこまれて滅亡した
つーか自滅に近い
216 :
2017/06/08(木) 03:15:26.00
16年ぐらい前にネトゲでよく遊んでたキモオタの兄さんがこの漫画が好きでよく話してたなあ
序盤の原作者が生きてた頃は三国志の時代に俺も生きてた気がしたけど
死んでからはなんかKOEIのゲームの進行眺めてるみたいな感じだったとか
言いたいことは伝わらないけど、武将中心で話が進んでるのにご不満があった様子だった
でもねキモオタ兄さん、ネトゲの初心者に曹操みたいな態度で接するのは痛かったッスよ
221 :
2017/06/08(木) 03:21:01.76
こういうので主人公あげたら通じゃないみたいな風潮ってなんなんだろうな
222 :
2017/06/08(木) 03:22:51.71
>>221
曹操も魅力的だけど、超人すぎて飽きてくる
他に魅力的なキャラクターが山ほどいるし
223 :
2017/06/08(木) 03:25:19.22
>>221
早々は単純に信長だよ
魅力は当然あるが感情移入は出来ない
出来る奴はサイコパス
227 :
2017/06/08(木) 03:32:57.92
甘寧は凶悪なラーメンマンみたいな感じで好きだった
229 :
2017/06/08(木) 03:39:07.51
張遼のイメージが凄いあがった。
今まではゲーセンの天地を喰らう2でジャンピングボディプレス
してくるやつぐらいの印象しかなかった。
231 :
2017/06/08(木) 03:45:07.44
天皇に対する事と一緒
神だと思ってる奴もいれば人だと思い同情する奴もいる
現在進行形の話だ
俺は当然後者
232 :
2017/06/08(木) 03:48:13.17
わざわざ2pくらい割いてその場面描いてただろ
印象的なシーンだ
本当の馬鹿かお前
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