【三国志】　魏の曹操って悪役みたいに書かれてるけど、実は部下の助言も良く聞く優秀な君主なのだ【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

【三国志】　魏の曹操って悪役みたいに書かれてるけど、実は部下の助言も良く聞く優秀な君主なのだ

宮城谷昌光さん　１２年がかり「三国志」完結

三国時代の本当の姿がここにある。宮城谷昌光さん（６８）が
１２年がかりで完結させた中国歴史小説『三国志』（文芸春秋、全１２巻）は、そう思える渾身(こんしん)の大作だ。
広大な大陸を舞台に後漢中期から三国時代の終焉(しゅうえん)まで、約１６０年の長大な時間と向き合うことで何が見えてきたのか。

「演義」排し正史に立ち戻る

乱世に現れた劉備(りゅうび)、関羽(かんう)、張飛(ちょうひ)の義兄弟が、諸葛孔明(しょかつこうめい)という名軍師を得て、曹操(そうそう)、孫権(そんけん)らと覇を争う三国志。その一般的イメージは、後世に小説化された「三国志演義」によるが、諸葛孔明の天才ぶりや曹操の悪役像など、勧善懲悪的な誇張や虚構も多い

「『演義』の劉備は、とりまく人間の中心にいる台風の目のように真空で無個性。
でも彼は彼なりに真剣に考えて行動したはずで、結果的に仏教に近い生き方をした。
ただ、その劉備が三国の一つ蜀(しょく)を得て満足してしまったことで問題も出てくる……」魏の曹操は、重臣の諫言(かんげん)も聞き、実力主義で優れた才能を活用してゆく。
呉の孫権は晩年、後継者問題を混乱させて賢臣を殺し国の衰亡を早めてしまう。
「今なら重臣は中間管理職で、君主が社長でしょうね」

人と好機をどう生かすか。あまたの実例から、現代人が学べるものは少なくない。
「三国志は一言でいえば、諫言の連続。重臣が君主を怒らせずに諫言するのも、君主が部下の多様な意見から正しい意見を見極めるのも難しい」。
そういうことを考えさせてくれるのが、「歴史の面白さ」という。
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20131008-OYT8T00519.htm

5 ：

：2013/10/29(火) 22:37:42.51 ID:pPBjNhim0

ソースは？

8 ：

：2013/10/29(火) 22:38:56.18 ID:1mSXBCd10

何の罪も無い料理長を殺したけどな

10 ：

：2013/10/29(火) 22:39:54.65 ID:/CT6+TpKi

悪の組織のボスって部下の失敗に対して厳しく対処するけど
何度もチャンスを与えてくれたりして懐が深いよな

13 ：

：2013/10/29(火) 22:40:13.05 ID:CqQgIlUT0

むしろ中国では曹操が三国志の主人公だろ？

16 ：

：2013/10/29(火) 22:41:38.04 ID:Nw0jvTOw0

助言なんて一言も聞かなかっただろ
自分の意に沿わない発言した奴は素っ首叩き落す
彼の心中を敏感に察した太鼓持ちだけが生き残る

荀攸や荀イクの末路を見ろ

17 ：

：2013/10/29(火) 22:41:39.10 ID:YeMrAGgD0

蒼天航路おもしろかったのに
途中で曹操が神みたいになってるのに気づいて萎えた

19 ：

：2013/10/29(火) 22:42:03.94 ID:iyJUoCvm0

でも民家に押し入り勘違いで主人殺して
それ発覚するの恐れて一家皆殺しにしただろ
陳宮？だったか知らんけど普通にあそこで曹操殺しとけよって思った
一家惨殺したクズを「将来大物になるかも」みたいな理由で見逃すとか意味不明

373 ：

：2013/10/30(水) 01:19:38.14 ID:JnbTA8mZ0

>>19
民家が饗し手くれてるのに、闇討ちを疑ったエピソードだっけ
結構なクズだよなあ

20 ：

：2013/10/29(火) 22:42:11.03 ID:OPTwpSeei

日本では曹操もある程度格好良く描かれてるけど
本場中国では曹操はひたすらに悪役扱いだからな

23 ：

：2013/10/29(火) 22:43:05.29 ID:bkB+EVRlO

三国志の小説や漫画で一番良かったのは誰の作品？

410 ：

：2013/10/30(水) 02:09:50.22 ID:v1Nr/1fn0

>>23
俺は横山三国志かな
いつも同じテンションで淡々と描いてるし、ってことはそのように読めるし
似たような場面が多いが逆にそれがどこか歴史書を読んでる感じでいい
横山の誠意を感じるし

25 ：

：2013/10/29(火) 22:43:14.42 ID:VRHBcTJs0

だからいってるだろ
曹操が歴史としての三国志の主人公だって

28 ：

：2013/10/29(火) 22:44:29.47 ID:CuIFfjiq0

あまりにも完璧超人すぎるからな

30 ：

：2013/10/29(火) 22:45:36.77 ID:Cg741yfc0

判官贔屓で生まれたのが三国志だろ
大正義曹操じゃつまらんって

31 ：

：2013/10/29(火) 22:45:50.09 ID:FqSYzBfa0

中国はジャップと同じ中世国家だから法家の人間は叩かれる

32 ：

：2013/10/29(火) 22:45:53.40 ID:f8dQo8ZT0

これ中国の悪口ばっか書いてある自民党の機関紙に連載されてたんだぞ

50 ：

：2013/10/29(火) 22:52:21.32 ID:9RIyIGPD0

>>32
週刊文春とかも見てて思うがそんなに中国が憎けりゃ漢字使うのやめればと思うわ

34 ：

：2013/10/29(火) 22:46:55.50 ID:FOPx1RZC0

どう考えても劉備が一番クズ

35 ：

：2013/10/29(火) 22:46:58.33 ID:qjy90HTo0

大昔の人物は資料が限られてるから実態はどうだったのか検証しようがないんだよな
伝記作家が時代の常識に合わせて理想人物化した軽薄な英雄物語とか真剣に取り上げる価値があるとは思えん

39 ：

：2013/10/29(火) 22:48:26.84 ID:IbrXSBxu0

三国志って散々戦争しといて最後は晋とかいう新興国が統一して終わりってのが虚しいよな

40 ：

：2013/10/29(火) 22:49:58.01 ID:mtLAeHOu0

曹操と信長ってどっちが凄いの？

41 ：

：2013/10/29(火) 22:50:00.14 ID:AINiE4iUi

まあ中国では曹操悪者らしいから
日本人の感覚だと曹操に肩入れしちゃうよね
でもゲームだと強すぎてつまんねーんだよな

43 ：

：2013/10/29(火) 22:50:30.41 ID:79MSpAnJ0

漢の帝を蔑ろに扱った、取って代わろうとしたから悪役のようになる

113 ：

：2013/10/29(火) 23:09:24.19 ID:hHpPliPP0

>>43
そもそも漢自体が取って代わってるのに何で悪役になるのかが分からん

46 ：

：2013/10/29(火) 22:51:39.33 ID:Po3xOfoJ0

曹操とかどうでもいい
一番のカスは袁紹だろ
どうやったら負けるんだよ

47 ：

：2013/10/29(火) 22:51:41.05 ID:u8iWexSW0

蒼天航路見てるとやっぱりドクズだなと思う。
演技だと良いキャラだけどさ。

49 ：

：2013/10/29(火) 22:52:06.36 ID:/c02J8G70

悪役はどう考えても劉備が適役

53 ：

：2013/10/29(火) 22:53:24.63 ID:mEOmuu6u0

生涯曹操の親衛隊として活躍したキョチョに比べて典韋とかいうすぐ死んだ雑魚
てか曹操が暗殺されなかったのが奇跡

58 ：

：2013/10/29(火) 22:55:27.36 ID:u8iWexSW0

>>53
歴史の人物にとって一番重要なのは逃げ足の早さだと思う。
劉邦しかり曹操しかり、劉備もなにげに早いな。
エンショーは追撃戦でボロボロになった印象。

55 ：

：2013/10/29(火) 22:55:05.75 ID:OxiIyaoM0

蒼天大好きだけど
徐州虐殺とかが、ふわーっとした感じで美化というか空気化されてたな

57 ：

：2013/10/29(火) 22:55:15.17 ID:tvcdWVNC0

儒教とか言う縛りがあると曹操悪玉劉備善玉になるけど
客観的に考えれば真逆だとわかる

72 ：

：2013/10/29(火) 22:58:15.06 ID:Nw0jvTOw0

>>57
いや曹操が日本の武将だとしてもやっぱり悪玉だよ
天皇を殺して自分が天皇名乗っちゃったんだぞ

60 ：

：2013/10/29(火) 22:55:45.79 ID:q6hcfOSt0

演義だと曹操逃した戦犯関羽だよな
関羽のクズっぷりばかりが目につく

61 ：

：2013/10/29(火) 22:56:03.72 ID:BcGctfm+O

劉備とかただの山賊じゃねーか

64 ：

：2013/10/29(火) 22:56:13.47 ID:0pRCZBoU0

三国志とは漢民族が極悪曹操を退治して中国を平和にしたという空想時代活劇だからな

66 ：

：2013/10/29(火) 22:56:35.58 ID:hMTOZmOE0

本場中国人が好きな武将トップ5くらいをおしえてくれ

71 ：

：2013/10/29(火) 22:58:13.56 ID:q6hcfOSt0

>>66
昔はよく張飛が人気って言われてたけど、日本の三国志逆輸入してる今じゃ日本とそう変わらない気がする

68 ：

：2013/10/29(火) 22:56:56.89 ID:sQO/IbnT0

劉備ってアントニオ猪木っぽい

81 ：

：2013/10/29(火) 23:01:06.95 ID:ZDEC4/fU0

まぁ恋姫無双で一番かわいいのは公孫?だけどな

84 ：

：2013/10/29(火) 23:02:16.53 ID:mEOmuu6u0

曹操からもっと冷静に動けと言われたのに馬鹿晒して蜀に殺された夏侯淵は相当のアホ

85 ：

：2013/10/29(火) 23:02:45.78 ID:bfr6YncV0

董卓が一番エロくて好きだわ

86 ：

：2013/10/29(火) 23:02:49.02 ID:7sJt5OeS0

俺レベルになると「劉備は実は聖人君子じゃないんだ！」とかいうレス見ると当たり前すぎてムカつく
そんな初歩的な事に気付いただけで啓蒙した気になってんなよと

355 ：

：2013/10/30(水) 00:43:36.75 ID:a9hb8jrF0

>>86
同意
あと得意気に孔明は戦下手とか抜かしてる雑魚もな

378 ：

：2013/10/30(水) 01:30:59.12 ID:nkjgh24J0

>>86
どう考えても吹いてるよなｗ
下手したら、項伯とか項襄の系譜かもしれんしな劉氏なんてｗ

89 ：

：2013/10/29(火) 23:03:06.95 ID:G/UOxEC80

三国志の人物の名前は真名で言ってくれないかな？
誰が誰だかサッパリ分からん

92 ：

：2013/10/29(火) 23:04:10.91 ID:W0WjphUs0

曹操が悪役なのは吉川三国志で覆っているからそう思っている人ってのは戦争に行った世代以前なわけで・・・

97 ：

：2013/10/29(火) 23:05:21.91 ID:z0sopq9x0

勝つ時はギリギリ、負ける時はボロ負け
戦の天才（笑）

101 ：

：2013/10/29(火) 23:06:18.41 ID:w5EKjquu0

蜀以外の2代目孫策、司馬師、曹丕は早死にばっかり

105 ：

：2013/10/29(火) 23:07:28.51 ID:lh6kXvHW0

人間は自分に無いものに惹かれる
根が自分本意な中国人は聖人君子の劉備や家康を手本とする
根が内気な日本人は個性が強く英雄肌な曹操や信長に憧れる

108 ：

：2013/10/29(火) 23:08:45.99 ID:nako2YVm0

つか曹丕も献帝殺してないし
隠居させて食うには困らないようにさせてあげてた
劉備は蜀内で「献帝が殺された」ってデマ流したようだけど

109 ：

：2013/10/29(火) 23:08:47.06 ID:TMyZRLKl0

中国だと徳のない君主は取って代わられるのが常識だからな
日本では神だから名ばかりでも置いておかないといけないシステム

118 ：

：2013/10/29(火) 23:10:34.14 ID:OxiIyaoM0

oh　司馬同士で分裂してやがる

121 ：

：2013/10/29(火) 23:10:48.29 ID:wA7/ZjdP0

中国ではまだ嫌われてんの？
日本はそうでもないよな

134 ：

：2013/10/29(火) 23:13:02.18 ID:Dt7fZpUV0

>>121
中国でも評価されてきてるらしい

126 ：

：2013/10/29(火) 23:11:45.63 ID:EMQMRvTT0

宋代以降の北方民族にボコボコにされたときのトラウマで簒奪者＝悪
ってことじゃね？
最近の中国人はやりたい放題だから曹操も信長的に再評価されてるみたいだけど。

158 ：

：2013/10/29(火) 23:19:53.58 ID:y+cdCsF7i

>>126
曹操、悪は勢力が強大だからだよ
加えて内乱や勢力対立や反発されまくりだから仕方ない

127 ：

：2013/10/29(火) 23:12:02.34 ID:ByI9KCPL0

なんで支那人は漢大好きなんだ
統一した中で初めてのまともな国だから？

137 ：

：2013/10/29(火) 23:14:21.96 ID:qGXe7HWB0

曹操って要は信長だしな
本人は超優秀だけど結局目的果たす前に死んでるし
地盤固めが出来てないから死んだらあっという間に内部崩壊で滅んでるし

143 ：

：2013/10/29(火) 23:16:06.44 ID:z0sopq9x0

>>137
どこが優秀なんだよ
こいつ１人じゃ負けてばかりだぞ
息を吐くようにウソを付くなよ

141 ：

：2013/10/29(火) 23:15:23.59 ID:y+cdCsF7i

蜀漢バカにしたいやつって都合悪いことだけ劉備がきめたにしたいんだよな

142 ：

：2013/10/29(火) 23:16:06.18 ID:gjdehHcw0

詩人と言っても才能ないの馬鹿にされて憤慨してそいつを殺したけどな

145 ：

：2013/10/29(火) 23:16:26.53 ID:u8iWexSW0

まあ漢以降の中国ってずっと落ち目だからな。まあ魏に悪いイメージあるのはしゃーない。
原因は騎馬民族とか小氷河期とかだから、中国人達本人の努力ではどうにもならないところが哀しい。

149 ：

：2013/10/29(火) 23:17:52.90 ID:lh6kXvHW0

曹操の短歌行読んでこいよ
曹操という人物が詩から伝わってくるぞ
正史や演義や蒼天ではない生の曹操の声が聞こえてくる

314 ：

：2013/10/30(水) 00:24:04.54 ID:ncC7MJlY0

>>149
苦寒行で寒い冬に従軍している兵士の心うちをかいてたりしたな
こんな詩をかけたりするトップは、なかなかいないだろう

150 ：

：2013/10/29(火) 23:18:02.98 ID:1mpLNx8I0

ってか宮城谷さんの三国志やっと完結したのか
この人の書く主人公はみんな完璧超人で途中から読んでてしんどくなるんだけど今回は誰が完璧超人だったの

153 ：

：2013/10/29(火) 23:18:59.31 ID:68Rh9SEi0

劉備が胡散臭い詐欺師にしか見えない

157 ：

：2013/10/29(火) 23:19:50.99 ID:H5IXVenE0

蒼天航路なんかで超優秀に描かれてるけど
ちょいちょい大敗してんのは何でなんだぜ？

166 ：

：2013/10/29(火) 23:21:56.86 ID:z0sopq9x0

>>157
そもそも、実際の曹操はチビのブサイクだしw
しかも、軍事も政治も部下まかせ

蒼天航路を読んで曹操が天才だと思ってるバカが多いことｗ

164 ：

：2013/10/29(火) 23:21:25.58 ID:ZDEC4/fU0

つか中国で曹操が嫌われてるのは孔子の子孫を殺したからって聞いたが

169 ：

：2013/10/29(火) 23:22:27.65 ID:H5IXVenE0

関羽が商売の神様なのは
なんか無理があるような気がする

170 ：

：2013/10/29(火) 23:22:39.79 ID:8wtnXlzH0

諸葛亮とか過大評価の典型だよな
むしろ蜀滅亡の戦犯カス

177 ：

：2013/10/29(火) 23:25:29.67 ID:hXlx+hYA0

正直三国志オタクってアニオタエロゲオタレベルにキモい

179 ：

：2013/10/29(火) 23:25:53.40 ID:iuv34QGG0

東晋、南宋では蜀正統論が主流で北宋では魏正統論が強かった
華北を取られちゃった時代は蜀にシンパシーがあったそうな
逆に北宋はハッキリ簒奪したから魏も同じことやってるし…ってんで正当化しちゃうんだと

180 ：

：2013/10/29(火) 23:26:43.30 ID:1d3PxQX00

殺らなきゃ駄目なんだ！殺らなきゃ駄目なんだ！

徐庶のイメージはもはやこれになってしまった

181 ：

：2013/10/29(火) 23:26:48.77 ID:WvwkZ1ll0

華陀さん殺して曹沖が治らず死亡してるよね

184 ：

：2013/10/29(火) 23:27:38.14 ID:bGD9WDee0

曹操は人類史上最高の天才だわ
劉備（）孫権（）

189 ：

：2013/10/29(火) 23:28:56.62 ID:OxiIyaoM0

IF三国志物でも
なぜか大概死んじゃう徐庶

190 ：

：2013/10/29(火) 23:29:00.39 ID:qGXe7HWB0

劉備の最大の武器は逃げ足の速さと要領の良さだな
あれだけ色んな国に身を寄せて片っ端から滅ぼしては逃走してるのに
次から次へと受け入れ先を見つけて最後には国乗っ取っちまうんだから凄い

192 ：

：2013/10/29(火) 23:29:40.41 ID:ZDEC4/fU0

あと前から気になってるのは中国では老いてますます盛んなことを黄忠というとか
無能な人間を劉禅と呼ぶとか本当なんだろうか

203 ：

：2013/10/29(火) 23:31:40.99 ID:qGXe7HWB0

>>192
劉禅は知らないが、呉用は役立たずの代名詞らしいぞ

205 ：

：2013/10/29(火) 23:31:53.40 ID:iuv34QGG0

>>192
バカだと阿斗って言われるらしいなw

193 ：

：2013/10/29(火) 23:29:51.30 ID:NuZFVk+v0

吉川三国志読んでるけど、曹操雑魚杉じゃね？
何回伏兵に遭うんだよ

199 ：

：2013/10/29(火) 23:30:28.17 ID:acdziJ7gO

朱儁が孫堅を評価してるのが地味に凄い

200 ：

：2013/10/29(火) 23:30:47.32 ID:H5IXVenE0

多分お前らの方が
一般中国人より三国志に詳しいだろうな

206 ：

：2013/10/29(火) 23:32:08.89 ID:OxiIyaoM0

>>200
あいつらやっぱ戦国(中国)の方が好きなのか

208 ：

：2013/10/29(火) 23:32:42.88 ID:ZDEC4/fU0

>>200
三国武将を美少女にしてることに激おこぷんぷん丸してないんだろうか

204 ：

：2013/10/29(火) 23:31:46.16 ID:cvhYMjtc0

漢王室からしたら曹操悪役じゃん

210 ：

：2013/10/29(火) 23:32:48.38 ID:H5IXVenE0

俺ネトウヨだから
「韓」の字が嫌いなんだけど
そもそも、この字の意味を教えて

222 ：

：2013/10/29(火) 23:35:44.82 ID:7sJt5OeS0

>>210
中学生？
韓国ってのは元々中国の戦国時代の国名だが
秦に滅ぼされてそいつらが朝鮮半島に逃げて朝鮮半島にも韓という地名ができたという伝説がある

212 ：

：2013/10/29(火) 23:33:55.36 ID:0LNMRloV0

蒋義渠の名前負け感は異常

なんか強そうじゃん！と思ってステータス見たら、クソの役にも立たねえ

218 ：

：2013/10/29(火) 23:35:20.52 ID:sQO/IbnT0

徐庶といえばゲーセンの天地を喰らうではクソ強かった記憶

219 ：

：2013/10/29(火) 23:35:36.25 ID:H++P8aUu0

気性が激しそうなだけで悪役ではなかったよな
孫一族のがよっぽど悪

220 ：

：2013/10/29(火) 23:35:37.88 ID:3vY61M6E0

蜀は関羽なんとかしろよ

230 ：

：2013/10/29(火) 23:38:21.10 ID:HLc8PhhM0

曹操は女癖が悪いんだよな。
ハーレムで我慢すればいいのに他所様の嫁に手を出しまくるからたちが悪い

231 ：

：2013/10/29(火) 23:38:37.54 ID:ItuQshso0

孔明が司馬懿とかと比べて美化させるのはある程度は必然だったと思う
家来「諸葛孔明は～～で偉大な人物で～」
皇帝「ならお前は孔明のように俺が死んでも国のために働くんだなよしよし」

家来「司馬仲達は～～で偉大な人物で～」
皇帝「ならお前は俺が死んだら仲達のように国を乗っ取るのか」
ってなるから

235 ：

：2013/10/29(火) 23:39:37.96 ID:k9PgwNmm0

劉備は時代の流れを読めない
献帝に惚れたヤンデレの屑

238 ：

：2013/10/29(火) 23:39:58.71 ID:pfLOYPXN0

演義は好きだけど歴史書のほうはあんまり興味ない

240 ：

：2013/10/29(火) 23:41:09.30 ID:iuv34QGG0

呂拍車殺しって正史にあんの？

243 ：

：2013/10/29(火) 23:42:02.92 ID:ItuQshso0

>>240
呂伯奢本人じゃなくて息子だか親戚だかを殺してる

242 ：

：2013/10/29(火) 23:41:25.83 ID:W0WjphUs0

韓の場所って朝鮮半島と結びつけるには位置的に無理がありすぎる
中原より西の秦のすぐ横だもん
でも韓非をいじめまくって秦が彼を採用して韓が滅ぶ遠因になったのはなんというかあの国っぽくもある

246 ：

：2013/10/29(火) 23:44:14.57 ID:u8iWexSW0

>>242
自称なんだろうけど、晋から独立した魏、趙、韓の中で何でまた一番ザコい国選ぶかね……
万年属国だったんだゾ。それとも属国なの自覚してたのかｗ

250 ：

：2013/10/29(火) 23:46:29.98 ID:l+lwMAFF0

劉邦って部下の助言をよく聞くいいおっさんみたいに書かれてるけど、実は功労者をあっさり粛清する残虐者なのだ

251 ：

：2013/10/29(火) 23:47:36.60 ID:uiErIgAt0

>>250
劉邦「あー部下の助言を聞いて粛清したんやけど」

256 ：

：2013/10/29(火) 23:50:40.39 ID:ItuQshso0

>>250
少なくとも韓信だけは殺っちゃわないといけなかったと思う
コミュ障な野心家で長所はやたら戦争に強いだけな奴なんてほっとく訳にはいかん
で韓信を排除したら他の奴らが不安になるから……

253 ：

：2013/10/29(火) 23:48:07.91 ID:Yb3m9zvf0

荀彧ってなんで殺されたの？

257 ：

：2013/10/29(火) 23:50:42.14 ID:uiErIgAt0

>>253
お腹へってるのに弁当箱が空だったから餓死した

301 ：

：2013/10/30(水) 00:16:33.74 ID:hXkD/POe0

>>253
殺されてないよ
昔の人の死因憤死とか自殺とかがやたら多い

255 ：

：2013/10/29(火) 23:49:57.99 ID:JAM3Zwai0

横山三国志だと小物すぎるし、蒼天だとマンセーされすぎだし
この中間はねーのかよ

258 ：

：2013/10/29(火) 23:51:19.65 ID:K2JzWXuq0

道教で神様扱いされているのは関羽なんだよな

260 ：

：2013/10/29(火) 23:51:24.63 ID:y+cdCsF7i

赤壁の戦いは、事実上、袁勢力を崩壊させて最大勢力になった曹操を南下から撤退させた戦いだが
孫権wプークスクス降伏すんだろどうせw劉備わたせやwで攻めたら、親劉備派の魯粛筆頭に劉備と一緒に戦ったほうがええわ→孫権そうするわで曹操に対抗してきてふざくんな！となったとこを劉備がばーかwwwってして曹操がおまえずるいわカス！ってなった戦い

265 ：

：2013/10/29(火) 23:55:10.21 ID:y+cdCsF7i

孫策が長生きしたら呉はもっと人気あったのは間違いない
孫堅が長生きしたら劉備はいなかったかもしれないし、影薄いかもしれない

269 ：

：2013/10/29(火) 23:58:02.90 ID:C+5vEttY0

>>265
孫堅も孫策もあの不用意な性格直さないとどの道長くなかったろ
それより周瑜に魯粛に呂蒙が死んだのが痛すぎる

271 ：

：2013/10/29(火) 23:59:44.73 ID:tNmS9sTP0

>>265
宮崎市定は孫権の荊州奪取を
「中立条約を破棄して満州に攻め込んだソ連のような卑劣な行為」
「孫策なら逆に許都をついて魏に揺さぶりをかけただろう」
「地方政権が退嬰策をとればあとは滅亡を待つばかりだ」
とぼろくそに批判している

267 ：

：2013/10/29(火) 23:56:54.30 ID:+2xiTeD40

董卓が糞悪人のド外道で頭も悪いみたいに伝えられてるけど
この人が一番ねじ曲げられて伝えられてると思うんだよね
そんな奴があの地位まで登りつめられるわけないし

275 ：

：2013/10/30(水) 00:01:31.15 ID:slMAFQON0

そういや太史慈って呉の武将じゃないんだよな
呉の近所に住んでるおっさん扱いって知った時、微妙にショックだったわ

276 ：

：2013/10/30(水) 00:01:49.26 ID:oBnX2ysK0 ?PLT(14072)

短歌行の「樹を繞ること三匝、何れの枝にか依るべき」
これは都を三度移った帝をあらわしてるのかね
帝との距離感や葛藤を酒に紛らわせてるようにも

280 ：

：2013/10/30(水) 00:02:57.18 ID:qlsZII7k0

中国が作ったドラマでは
かっこいい悪役として描かれてた

281 ：

：2013/10/30(水) 00:03:08.92 ID:7A4KyC9Y0

毛沢東と曹操ってガチで戦ったらどっちのほうが強いの？

283 ：

：2013/10/30(水) 00:04:43.68 ID:MHwbvSi10

曹操見直されブームは10年前くらいにあった気がするし

今更ベース悪役と思ってる人っているの？京劇マニア？

287 ：

：2013/10/30(水) 00:05:44.72 ID:RCgpLLM00

劉備はカスだよ
上司は思いつきでものを言うの典型ｗ

288 ：

：2013/10/30(水) 00:06:36.10 ID:6r5tnfwc0

歴史の大先生ってどこにでも湧いてくるよな

289 ：

：2013/10/30(水) 00:07:21.70 ID:0Vkn0kfE0

中国から見ると「日本人の三国志好きは異常」って見えるのかなｗ

292 ：

：2013/10/30(水) 00:09:38.64 ID:XC4tVFLH0

ソウヒもソウエイも若死にしすぎ
ソウソウの子孫って弱くね
それか実は暗殺とかされてんのかな

297 ：

：2013/10/30(水) 00:12:35.89 ID:hXkD/POe0

部下に優しすぎる
諫言で殺したりしないところがあの時代の人としては
桁外れに能力高し

つか、吹きこまれて殺しすぎだろ他の勢力

299 ：

：2013/10/30(水) 00:14:36.25 ID:71DwH2Kd0

孫策にはロマンがあるわな
親の遺志を継いで超スペックの親友と二人三脚で快進撃を続けて本拠地を打ち立て、若干二十歳そこそこで弟に託して死んでしまう
俺は好きだからシミュレーションゲームでは最初にプレイしてしまう

300 ：

：2013/10/30(水) 00:15:41.56 ID:JWQtvjXX0

魏の攻撃を地の利を活かして防いだ孔明は天才軍師
なんとか守り通して天才だ
あとは分かるな？

305 ：

：2013/10/30(水) 00:17:34.06 ID:2wj6z6jr0

曹操は名門の出
出自が少なくとも500年以上余裕で遡れる
劉備や孫権みたいな雑魚とは格が違う

308 ：

：2013/10/30(水) 00:19:27.33 ID:JkRMhRO10

三国志オタ「曹操は善人なのに悪人のように捏造され貶められている！」
ネトウヨ「日本軍は善い軍隊なのに悪のように捏造されて貶められている！」

そっくり

309 ：

：2013/10/30(水) 00:20:05.97 ID:R4eGQvLe0

張角が統一してたら三代宗教に仲間入り出来たのかも知れないな

311 ：

：2013/10/30(水) 00:21:00.61 ID:Vw8dX0GO0

若武者扱いだけど趙雲謎多すぎ
こいつくらいしか武将で信頼できねーのは孔明の不幸

330 ：

：2013/10/30(水) 00:29:00.40 ID:n1QSUJ5Xi

>>311
蜀は目立たないが実は凄かったんじゃね武将で陳倒がいるなw

396 ：

：2013/10/30(水) 01:55:32.69 ID:PtY3oodV0

>>311
実は黄忠より年上なんだよなｗ

321 ：

：2013/10/30(水) 00:26:46.46 ID:0vmoohxb0

正史マニアの人に聞きたいんだが中国ドラマのスリーキングダムは史実的にどうなん

334 ：

：2013/10/30(水) 00:30:02.65 ID:7XFg2UJv0

>>321
途中で予算が尽きたせいで
肝心の後半が手抜きすぎ
魏延脂肪の場面とかやっつけにすぎるｗ

327 ：

：2013/10/30(水) 00:28:05.61 ID:hXkD/POe0

馬超はすごく持ち上げられた割に
あっさり死んじゃったから
何時、なんで死んだかを知らない人が多い

428 ：

：2013/10/30(水) 02:39:30.58 ID:nkjgh24J0

>>327
袁術の娘（レイプ済み）とシッポリ山奥で暮らしてるよ

328 ：

：2013/10/30(水) 00:28:27.58 ID:dWM/YsB50

宮城谷の三国志はつまらなかったな～
吉川三国志は言うに及ばず北方三国志の足元にも及ばないわ

329 ：

：2013/10/30(水) 00:28:34.93 ID:KjLcWJ690

この手の「実は曹操は悪役みたいに言われてるけど」話って三国志に興味湧いて3日くらいで知るよね
最早定番

333 ：

：2013/10/30(水) 00:29:46.17 ID:Dci7STGk0

いや、曹嵩が夏侯嬰だったかな
ググる気もないしよくわからん

336 ：

：2013/10/30(水) 00:31:46.24 ID:MV1A2/kH0

演義ですら馬超ことを忘れちゃってるから
なんで五虎大将なのかもわからない補正が入りすぎ

342 ：

：2013/10/30(水) 00:32:23.25 ID:6uVQBGCZ0

あのさ

歴史物をアニメであれドラマであれ映画であれ　作る時は

登場人物の頭の上に　名前と　ジョブと　レベルと　ライフバー　表示してくれ

でないとわかんねーよ！

348 ：

：2013/10/30(水) 00:35:46.45 ID:Vw8dX0GO0

ドラマ後半の60年くらいが一瞬で終わって声でたわ
曹丕が金八の加藤優に似すぎ

351 ：

：2013/10/30(水) 00:41:05.37 ID:qzMW3BPV0

人間だから仕方ないけどムラがあんだよ
だから見方によって悪いやつにもいいやつにも見える
ただ曹操にしても劉備にしてもそれぞれ方向性は違うけど君主として優れた人物であったのは確か

361 ：

：2013/10/30(水) 00:53:14.75 ID:wE+y+QZt0

馬超は関中と涼州+羌族に影響力をもつ有力者ってのが劉備にとって大きかったんだろうな
関中の有力者馬超と手を結べば長安を脅かして魏を牽制できるし

369 ：

：2013/10/30(水) 01:14:55.19 ID:+6WXl0CR0

宮城谷三国志はああいうの読めない人にはつらいんだろうな
エンターテイメント性を求める時点で間違ってるがｗ

371 ：

：2013/10/30(水) 01:16:32.03 ID:n03yXOxT0

NHKがやってた人形劇が面白かった

374 ：

：2013/10/30(水) 01:21:26.06 ID:ZcQUoR2u0

三国志は宮城谷で一番の駄作
ついでにいうと最高傑作は楽毅

376 ：

：2013/10/30(水) 01:28:31.37 ID:VkFaJ9Aj0

孫権はクズ間違いない

379 ：

：2013/10/30(水) 01:31:54.05 ID:dftidcG80

蒼天航路史観が主流になりそうだな
光栄三国志の武将能力値などにも影響が出ている

385 ：

：2013/10/30(水) 01:39:28.34 ID:YS/2Y7gi0

横山三国志は資料取り寄せるのも困難な時代だったからってことで許せとは言わないけど恨まないやってほしい

漫画書いてる途中で新事実が！？ってことも何回かあったみたいだし

386 ：

：2013/10/30(水) 01:40:05.08 ID:DY6sH1LJ0

赤い人が多くてすごいな
三国志好きすごい

391 ：

：2013/10/30(水) 01:47:55.78 ID:FPQTiBH+0

ファミコン買ってもらったよ→光栄の信長の野望面白い→三国志?　おっ面白いじゃん
→古本屋で横山三国志を発見し読破→他の歴史小説に手を出す

という人が2chには多いだろ

417 ：

：2013/10/30(水) 02:18:50.47 ID:daLLX7Jj0

>>391
途中でジンギスカンとオルドが入ったわ

394 ：

：2013/10/30(水) 01:52:01.38 ID:/0F9oxni0

毛さんがもちあげるまで悪の権化

397 ：

：2013/10/30(水) 01:56:33.25 ID:dQz12zNC0

討蜀の功臣が見事に共倒れした司馬昭さんの凄味

405 ：

：2013/10/30(水) 02:01:26.33 ID:jYMPFkpF0

曹操　夏侯惇　馬謖　すげえ変換できるｗ

411 ：

：2013/10/30(水) 02:13:16.77 ID:hBYfD1Hpi

なんで中国史って三国志ばっか人気なんだろ・・・
戦国の七雄とかも面白そうだとおもうんだけども

416 ：

：2013/10/30(水) 02:18:35.75 ID:Vw8dX0GO0

お前ら春秋戦国好きだよな

419 ：

：2013/10/30(水) 02:24:36.09 ID:n1QSUJ5Xi

曹操はおいといて、劉備だけ人格カスとかいいだすやつに笑える

421 ：

：2013/10/30(水) 02:25:48.32 ID:Z++l2HOQ0

曹操よりも、劉備が善人みたいに扱われてることが納得いかん
呂布なんて比じゃないレベルで裏切りを繰り返したマジキチ野郎なのに

422 ：

：2013/10/30(水) 02:27:11.85 ID:NlSoZAUy0

えらい立場に着くまではなかなか酷い事してると思う
若気の至りだったのかな

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383053783

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：名無しさん2013/10/31 (木) 14:43:05 ID:-

荀攸の末路？
こいつ演義を史実と勘違いしてねーか？

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