4 ：
：2013/10/22(火) 11:52:51.91 ID:Va/519RnP
漫画編集あるある
「上から目線」
2 ：
：2013/10/22(火) 11:50:04.23 ID:49jyaEsJ0
これマジ？上半身に比べて下半身が貧弱すぎるだろ・・・
3 ：
：2013/10/22(火) 11:50:21.70 ID:gE0ZG+yBi
売れない漫画雑誌あるある
ライバル
6 ：
：2013/10/22(火) 11:55:19.45 ID:tKtzk4Ne0
漫画ってのは画力じゃねーんだよ
問題はストーリー。中身なんだよ
41 ：
：2013/10/22(火) 12:22:03.45 ID:7eTKvp3nP
>>6
ほんとこれ
進撃の騒ぎでいい加減学んで欲しい
7 ：
：2013/10/22(火) 11:55:28.46 ID:LhiSh5F8i
読者はうまい絵より面白い話を見たがってると思うが
12 ：
：2013/10/22(火) 11:59:27.96 ID:EXQ6wROJ0
>>7
絵さえ上手けりゃいい原作者を付ける手もあるからなあ。
8 ：
：2013/10/22(火) 11:56:49.84 ID:Sdxgo8Kd0
ステレオタイプやな
まず、大半の漫画家の絵なんて絵じゃない
これが前提ね
デッサンの定義が非常に限定的なのはもちろん、ムーブマンも量感も何もない死んでる線だから
10 ：
：2013/10/22(火) 11:57:42.79 ID:B4dAs+o60
この編集無能だろ
14 ：
：2013/10/22(火) 12:01:40.30 ID:Sdxgo8Kd0
今の若い奴の絵は絵とは言わない
感じたものをそのまま投射するのではなく
氾濫する漫画アニメを真似てさらに劣化コピーさせ
デジタルでまたさらに再合成するような、理屈に理屈を重ねたイミテーション
15 ：
：2013/10/22(火) 12:02:08.98 ID:/hUnQRZzi
キャプテン翼とかシャコタンブギの人って昔のほうが絵上手くね？
大御所になって手抜きしてんの？
23 ：
：2013/10/22(火) 12:05:33.68 ID:AQZl+Zij0
ふたつのスピカなんかは絵は下手だけど、漫画としては面白かったな
アニメやドラマにもなったし
242 ：
：2013/10/22(火) 14:40:15.62 ID:f5nkgI6Y0
>>23
あれは鉛筆で全部書いてフォトショでやってるからあんな絵で
かなり上手いだろ？ ふたつのスピカの人
でも絵が上手いのに糞漫画のやつほど悲惨なものはない
24 ：
：2013/10/22(火) 12:05:55.85 ID:Sdxgo8Kd0
＞全コマに背景を描きこみすぎて、読みにくい原稿を描いてくる。背景を抜くことを後から覚える。
まずここがちゃんとした美術的修練を積んでない者の限界なんだよね
「抜く」は引き算のことなんだけど、これをものにする前のデフォルメなんて本来ありえない
本物を見ようとせずに本物を描きたがるから努力賞どまりの絵になる
27 ：
：2013/10/22(火) 12:11:27.90 ID:Sdxgo8Kd0
日本人は陶器や焼き物を見る眼はなかなか育ってるけど、絵に関してはまだまだ駄目
その最大の証明がまさしく巷に溢れてるアニメイラストという話
面白い話だけ追っかけたけりゃ小説を読めばいい
絵ありきの漫画ということを理解せず、その絵を育てる具体的な着想がろくにない時点で
漫画というジャンルはまだ未成熟な娯楽文化だ
28 ：
：2013/10/22(火) 12:11:29.85 ID:/bN1zpgx0
「絵が上手くならない人にありがちなこと」を語った方がヘタクソどもの楽しい反応を得られると思う
39 ：
：2013/10/22(火) 12:18:52.17 ID:CduGdl+S0
>>28
もうすでに、『ピクシブとかの絵師と違って、俺たちこそが真の「絵が上手になる人」だったんだあ！！』
って妄想しちゃってるアホが釣られてるじゃねえか
32 ：
：2013/10/22(火) 12:13:28.30 ID:x+Ag7gDV0
初期、ジャンプに持込の進撃の巨人はコレだな
書き込みすぎてるし、奥行き感じる
なおかつ迫力があるんだよね
最近の綺麗すぎる漫画があまり得意じゃない俺個人の意見だけどさ
33 ：
：2013/10/22(火) 12:14:23.87 ID:lwr6Gnol0
絵のことしか見えてない漫画家あるある
絵が下手→絵が上手くなる→バランスが崩れて変になる→戻らない
38 ：
：2013/10/22(火) 12:17:19.40 ID:Sdxgo8Kd0
猿真似が目的で自分で試行錯誤できないおめでたい脳みその持ち主が
絵なんて描くもんじゃない
趣味を共有したいだけの馴れ合い絵なんてSNSだけに留めておくべきなのに
プロの名を安易に語って中身のなさを露呈する猿が多すぎ
44 ：
：2013/10/22(火) 12:23:48.70 ID:Y2iYdk7u0
進撃は絵そのものは下手でも演出、コンテが上手いだろ
話、設定がすべてってことはない
45 ：
：2013/10/22(火) 12:24:01.03 ID:wFNifJUgO
つまり阿部共実は天才て訳か
46 ：
：2013/10/22(火) 12:25:07.96 ID:qAYZ0jys0
初期は背景書き込んで無くて、奥行きも全く無かったけど
平本アキラと古谷実みたいな例もあるから
参考に成らなくね？
55 ：
：2013/10/22(火) 12:29:11.92 ID:k0QSnVKX0
落書きや模写をスケッチブックからA3コピー用紙に変えて捗るようになった
残すつもりも見せるつもりもなく思いっきり描きまくれる
66 ：
：2013/10/22(火) 12:35:00.16 ID:Kz2Gcb/D0
敏腕編集者あるある
「タクシー運転手に殴りかかる」
強盗をするほどストレスが溜まるのはそれほど仕事に懸けている証拠。
「読者プレゼントを架空発送」
名編集者はどんな手を使っても少しの経費を無駄にしない
68 ：
：2013/10/22(火) 12:36:22.16 ID:67/Cq2YS0
美大行ったら上手くなるんじゃね
71 ：
：2013/10/22(火) 12:37:35.43 ID:G97hxo4g0
>>68
絵で美大入るやつなんて、入る前からうまいだろ
78 ：
：2013/10/22(火) 12:40:58.67 ID:lgJsQkd6O
>>68
美大芸大は絵や創作が上手い人が行く場所
81 ：
：2013/10/22(火) 12:41:06.72 ID:lPbxjszm0
テンプレばっかじゃなくて自分の画追及してもらったほうが漫画は面白い
83 ：
：2013/10/22(火) 12:42:33.85 ID:j8yI4VKN0
絵が上手ければ面白いわけではない
ストーリーが良くても面白いわけではない
漫画は難しいよな
99 ：
：2013/10/22(火) 12:57:08.53 ID:MQkvxtySi
この際だから聞くけどめちゃくちゃ絵書く練習してる奴って漫画家かイラストレーターにでもなるわけ？
自分より才能ある奴はたくさんいるのだから、絵書く時間を半分くらい勉強に回して看護師でも目指せよ。
103 ：
：2013/10/22(火) 13:00:22.88 ID:gQfb0TlV0
昔：顔だけ絵師にはなりたくない
今：顔だけでも上手く描けるようになりたい
106 ：
：2013/10/22(火) 13:02:43.59 ID:pmnj6pdc0
顔なんて一番どうでもいいところなのに
そこだけを一生懸命描いてるアホは絶対に上手くならない
113 ：
：2013/10/22(火) 13:05:20.18 ID:Sdxgo8Kd0
>>106
顔そのものは大事だよ
逆に本物の顔が描けないうちからアニメに汚染されると嘘っぱちのコミカルフェイスしか描けなくなる
それだけの話
必要なのは全て
108 ：
：2013/10/22(火) 13:03:22.01 ID:xoneFa420
描き込みが多すぎて何やってるかわからない戦闘シーンは大嫌いだ
最近のベルセルクもそう
１～３巻ぐらいが最高にいい
110 ：
：2013/10/22(火) 13:03:49.78 ID:ttJmyjve0
どうしてキモオタって美少女の絵ばかり書くの？
118 ：
：2013/10/22(火) 13:09:27.49 ID:aBZZW0ru0
上から目線じゃ何事も上達しないということですね
124 ：
：2013/10/22(火) 13:18:19.95 ID:fUySYAo8P
才能のないレス乞食って本当に惨めだな
125 ：
：2013/10/22(火) 13:18:40.94 ID:rnEGzj6M0
背景も体もポリゴンでいいだろ
顔と服が描ければ十分
136 ：
：2013/10/22(火) 13:24:05.11 ID:0FRlgYPW0
アーキテクチャを作っている側が募集している
手を動かすだけの奴隷に求められる要項
140 ：
：2013/10/22(火) 13:25:19.45 ID:lwr6Gnol0
とりあえずソースの編集はサルまんくらいは読んでるんだろうな？
141 ：
：2013/10/22(火) 13:25:29.66 ID:pmnj6pdc0
編集が絵のうまい新人欲しがってるのは
潰しが利きやすいからだよ
絵がうまい漫画はだれでも一目でわかるからもしそいつの漫画が
当たらなくても言い訳がしやすい
絵がヘタだった場合、当たらなけりゃそいつの責任問題になるから言い訳がしにくい
要は編集側の理屈にすぎないってこと
143 ：
：2013/10/22(火) 13:27:46.65 ID:KeI+eGjz0
一定以上本当に絵を研究してるやつはデッサンや骨格どうこうとかいう指摘の仕方はあまりしない
構造的には100％正確であるはずの写真や3DCG、実際の人物ですら人体の個人差にレイアウトや
見え方の僅かな差カラーの有無で時におかしく見えることを経験として知ってるからな
｢お前の作風の場合こうしたほうがいいかも｣とか｢この技術ならこういう方法を取る｣という言い回しもしくは前提で話す
147 ：
：2013/10/22(火) 13:31:22.38 ID:0lu/6lVzO
Ｑ.どうしたら絵が上手くなりますか？
小畑「とにかく描きまくるしかないと思います」
大暮「１万枚描けば誰でも上手くなります」
149 ：
：2013/10/22(火) 13:33:33.95 ID:lduU/9YY0
フカンアオリ描いてると空間把握力が鍛えられて上手くなるよな
151 ：
：2013/10/22(火) 13:34:52.48 ID:Yq/MOJlZ0
青木雄二なんて自分の絵をすげー上手いと思ってたぞ
たしかに上手いんだけど一般的な評価ではド下手
しかしあれで大ヒット
ストーリー良かったからな
244 ：
：2013/10/22(火) 14:41:11.01 ID:cFcm7pOci
>>151
ナニ金は躍動感はゼロだけど構図がいいと思う
宗教画みたい
153 ：
：2013/10/22(火) 13:35:38.14 ID:OZbr+WqQ0
結局数じゃないの？
腐るほど書けば慣れるし慣れれば余裕が出てちょっと違う手法も試すし
書き込み量も増やせるし何百枚描いても同じ角度しか描けないってやつでもその角度の絵は上手いじゃん
158 ：
：2013/10/22(火) 13:39:13.22 ID:lwr6Gnol0
>>153
数描いてるうちに肩肘手首おかしくしちゃうセンスのある人はどうしましょう
161 ：
：2013/10/22(火) 13:40:15.44 ID:KU3XVynDi
絵が上手くて話がつまらないってイカ娘のことか
162 ：
：2013/10/22(火) 13:40:39.83 ID:E2OOpXSR0
絵がうまくなっちゃって作者の魅力なくなるのも嫌なんだけどなあ
押切とか絵がうまくならなくていいからそのままの絵柄でがんばってほしい
166 ：
：2013/10/22(火) 13:42:36.59 ID:Z8R6RK8Y0
イカ娘は絵が上手いというかすっきり綺麗なだけで特には上手くないというか
むしろ話とキャラで何とかなってる方かと
172 ：
：2013/10/22(火) 13:46:36.84 ID:KeI+eGjz0
>>166
なにをもってして上手いといったるのかによるがイカ娘の人は間違いなく技術力はある
明らかに鍛練しまくったのが分かる
168 ：
：2013/10/22(火) 13:45:05.67 ID:LJFNlbNf0
イカとかストーリー終ってる漫画の典型じゃね
171 ：
：2013/10/22(火) 13:46:23.91 ID:JsjsRyu+0
漫画家の場合長期連載で精神崩壊があるでしょ
180 ：
：2013/10/22(火) 13:49:44.24 ID:CRQnzLvc0
カイジとか進撃とか見てるとやっぱ話が面白いのが一番だとわかる
182 ：
：2013/10/22(火) 13:50:47.82 ID:OZbr+WqQ0
編集者って連載前にどれくらい漫画の内容把握するんだ？
進撃にしろワンピにしろ一話だけで面白くなるかの判断は難しいけど五話とか読めば結構期待感高まると思うんだけど
189 ：
：2013/10/22(火) 13:53:06.69 ID:Jp86Xc3n0
>>182
ジャンプだと3話くらいまでネームで会議にかけるとかバクマンで言ってたな
187 ：
：2013/10/22(火) 13:52:24.98 ID:wBJlxuYj0
カイジの人はやっぱストーリーがすごいからデビューできたのかね。
188 ：
：2013/10/22(火) 13:52:32.73 ID:Gbnfz9r10
表紙は絵の上手いアシスタントに描かせて
本編は本人が描く彼岸島スタイルがこれから
流行すると思う
190 ：
：2013/10/22(火) 13:53:56.76 ID:wbo9jeVH0
自称絵師ならたくさん知ってるが、みんな昔の方が個性出まくりで良かった
今じゃありきたりな萌えイラストの模写みたいなので溢れてる
196 ：
：2013/10/22(火) 13:57:12.02 ID:rrmmBWMJ0
「蛇蝎のごとく」が最近のネット流行語
こういうのキモいわ
197 ：
：2013/10/22(火) 13:57:36.39 ID:hpmWr7Mu0
編集が漫画家の個性を殺し、無個性作品を大量生産し読み手に押し付けてる
あいつらの仕事は、膨大な漫画家の才能の屍の上に成り立ってると自覚すべし
199 ：
：2013/10/22(火) 13:59:01.31 ID:6CyIexPx0
上手い下手よりもペンタブで書いてると右肩の凝りがマッハなのどうにかできんかな
204 ：
：2013/10/22(火) 14:00:28.25 ID:4xWD8xTe0
こいつらか
絵が上手いだけの、しょうもない萌え漫画を乱造する原因を作ってるのは
205 ：
：2013/10/22(火) 14:00:36.62 ID:Y2iYdk7u0
権威のなかで存在してきた美術史の視点で
商業、資本主義のなかにあるアニメ・漫画をこきおろすおまえこそ幼稚
206 ：
：2013/10/22(火) 14:01:18.53 ID:+QtKf1w30
たくさん描けばうまくなるというが、考えなしに描いててもうまくはならないから注意な
流れ作業と変わんない
209 ：
：2013/10/22(火) 14:04:18.36 ID:PK5Aecy+0
上手い人がつきつめてシンプルにした絵が
最高なんだよ
最終的にはシンプルなので上手さが理解しにくいが
223 ：
：2013/10/22(火) 14:19:34.25 ID:OZbr+WqQ0
>>209
でも上手いやつがごりっごりに趣味詰め込んで描いた絵をみるのって凄い楽しい
それを漫画にしちゃうと読者を置いてどっかにぶっ飛んで行くんだけどそれでも嫌いになれない
220 ：
：2013/10/22(火) 14:17:12.96 ID:DrupHKV30
なにこの古臭い名前の雑誌
初めて聞いた
無料web雑誌か何か？
電子書籍で自費出版もできる昨今、ハゲタカ編集が上から目線でいいの？自分で書けば？
222 ：
：2013/10/22(火) 14:17:39.11 ID:kW+6gd4L0
大暮維人くらい上手ければ話がアレでも売れるからな
絵が上手いに越した事は無い
224 ：
：2013/10/22(火) 14:19:43.45 ID:fNuF+p970
編集長が言ってること守って漫画創らないと駄目だろ。お前ら持論やら編集長こき下ろしてるけど編集長通過しないと金にならないだろ。お前ら社会出た事あんの？
233 ：
：2013/10/22(火) 14:32:44.81 ID:PK5Aecy+0
上手くなるほど魅力がなくなる人もいる
234 ：
：2013/10/22(火) 14:33:13.70 ID:G1EGccyA0
じゃあライバルにもっと上手い絵師載せろよ
240 ：
：2013/10/22(火) 14:39:13.87 ID:IErla4ax0
左の方がいいって言ってるやつなんなんだろ
右のが技術があるじゃん
241 ：
：2013/10/22(火) 14:40:03.19 ID:GA4ZhwvW0
駕籠真太郎も知らねー奴が2chしてんじゃねーよ
245 ：
：2013/10/22(火) 14:41:30.03 ID:H/XG8aBj0
自分が描く絵はヘッタクソな癖にご高説だけは立派なけんもー民達
246 ：
：2013/10/22(火) 14:45:06.08 ID:hpmWr7Mu0
漫画家とか編集って社会のあぶれ者でさ、強烈な個性発揮してるのが多いから面白かったのに
最近はそいつらまでサラリーマン化してきたから、、無個性化してツマラン
人と違うもの作らなきゃ輝けないよ
247 ：
：2013/10/22(火) 14:45:44.62 ID:gQfb0TlV0
絵描いてれば上手くなれなくても見る目はついてくからな
立派な口だけ絵師が出来上がる
249 ：
：2013/10/22(火) 14:46:33.38 ID:9Fo+UnY60
それほど上手くなくてもいいから、そこそこは個性的な絵にしてくれ
雑誌で見ると、みんな一緒に見えるんだよ
250 ：
：2013/10/22(火) 14:47:21.21 ID:5Faq7JWP0
レス乞食ガーレス乞食ガーってお前構ってほしくて仕方なさそうだな
253 ：
：2013/10/22(火) 14:53:06.51 ID:f5nkgI6Y0
最近のジャンプとかの新連載打ち切り糞漫画は絵を上手く描こうとしてるけど
内容がごちゃごちゃで何描いてるかよくわからない 読めたもんじゃない
なんでバカ編集者はそこ注意しないの？
256 ：
：2013/10/22(火) 14:55:51.12 ID:u55FIYqv0
描き慣れると妙な癖が出てきて変な絵になる人は多いな
新人の頃の方がいい絵だったっていう
260 ：
：2013/10/22(火) 14:59:55.23 ID:sg5IVDfV0
つまりデビューから３０年以上上達も劣化もしない根本敬最強ってことか
287 ：
：2013/10/22(火) 15:21:01.53 ID:vB9fWjjw0
美大出の人ってなんかサブカルっぽいテーマの漫画かく人多いイメージ
289 ：
：2013/10/22(火) 15:25:39.19 ID:PK5Aecy+0
単にリアルに書くだけなら
美大あたりに行けばいくらでも居るだろ。
漫画で上手いってのはそういう事ではない
296 ：
：2013/10/22(火) 15:28:42.16 ID:as5mH/7D0
絵の旨さばかりで語るならアニメーターの方がうまいんじゃないかな
よくわかんないけど
309 ：
：2013/10/22(火) 15:39:15.60 ID:0FTLkfX30
x最近は言われなくなっている気もするが
ワンピースも下手と言われていたではないか
画力がある=絵が上手いとは限らない思うけど
ワンピースの人は画力もなかったと思うよ
311 ：
：2013/10/22(火) 15:40:45.23 ID:OumvKUDj0
上手いとか下手とかよく分からんが
絵が不快じゃなければそれで良い
321 ：
：2013/10/22(火) 15:48:28.74 ID:PdJYRW7d0
全く絵で人の感情を動かせずその結果ニートやってる美大崩れが
絵で多くの人を感動させてる漫画家にコンプ丸出して難癖つけて
俺の方が上なんだって自尊心満たそうとしてる悲しい光景
325 ：
：2013/10/22(火) 15:56:10.90 ID:Sdxgo8Kd0
>>321
それって君の中の勝手な妄想でしかないよね？
こっちは一言もそんな情報を出していないしまったくもって論理的ではない
ただ君の浅はかさを露呈するだけの惨めったらしい感想
331 ：
：2013/10/22(火) 16:00:29.89 ID:+p1D4e/M0
ハヤテの作者は劣化してる
333 ：
：2013/10/22(火) 16:01:16.72 ID:ZKCAcdFJ0
まず漫画家とイラストレーターは
全然違うからな
共通点絵を描くしか無いレベル
漫画は面白くなきゃ意味無い
イラストレーターは最悪絵が描ければ誰でもなれるから
敷居の差が違いすぎる
339 ：
：2013/10/22(火) 16:10:30.13 ID:hqSAYkHn0
今週のジャンプの新連載をたまたま見たんだが酷いレベルだった
あんなの月刊誌のリーマン向け漫画でやるレベルじゃないのか
348 ：
：2013/10/22(火) 16:16:17.91 ID:Sdxgo8Kd0
こういう状況の時に形で見せろって言ってくる奴が必ずいるけど
そう言わなきゃならないようにプログラムされた機械なのかなとすら感じる
0か1かでしかものを見てこなかった悲しい人種なんだろうね
354 ：
：2013/10/22(火) 16:25:20.49 ID:WT9E4FIR0
漫画板のコテっぽい
362 ：
：2013/10/22(火) 16:30:26.64 ID:VuD5+kLZ0
型にはまらない斬新な作品を求めています。
○○先生の真似みたいな作品はいりません。
御託は立派だが結局既存作品に似たもの
しか選ばないんだよ編集者は。
381 ：
：2013/10/22(火) 16:50:28.39 ID:tSGtRRLp0
一枚絵のうまさと、漫画的な表現のうまさを混同したらだめだろ
あと結局うまいってのも個人の好みによる相対的な評価だから、ある程度基礎ができてからは評価点が違うやん
385 ：
：2013/10/22(火) 16:54:33.83 ID:LowpYwi20
今の子は塗るのうますぎてビックリする
線画を描いたらこれまたビックリするくらい下手くそだったりして、
絵の見せ方って本当いろいろあるんだなーと感心するばかり
388 ：
：2013/10/22(火) 17:00:38.43 ID:uC0PA8SZi
最近の2次絵は書けない
かといって人体を理解していないから
ペラペラな体しか書けません
みんなすごいね
393 ：
：2013/10/22(火) 17:06:03.93 ID:6aP1fwC80
そもそも美術絵ってある意味漫画なんかより遥かにオタク向けジャンルなんじゃね
399 ：
：2013/10/22(火) 17:11:17.22 ID:vcYuIX890
画力がある≠読める漫画
構成が最も重要だろうな
それと読み手の事を考えた読みやすさも大事
線を減らす＝手抜きじゃなく無駄な線を取るのは読者のためでもあると思う
デジタルだとグレースケールだから境界線がボケて見づらい
406 ：
：2013/10/22(火) 17:19:18.63 ID:zD5cPnu90
絵がうまくなる新人さんあるある②
全コマに背景を描きこみすぎて、読みにくい原稿を描いてくる。背景を抜くことを後から覚える。
これはそうなんだよな。
下手なりに背景描きこもうとしてる作品を見ると「あ、この人絶対上手くなる」って思うもん。
413 ：
：2013/10/22(火) 17:28:11.19 ID:f5nkgI6Y0
イカちゃんは許されたやろ
一応漫画になっている
面白いかどうかはよくわからない
415 ：
：2013/10/22(火) 17:29:14.06 ID:LcKtue6q0
模写キチさんに論理は通用しないよ
双極性障害（躁鬱の末期）で脳味噌薬漬けだから
426 ：
：2013/10/22(火) 17:37:44.44 ID:dDURMlEW0
キュキュット エロ
でググッても大量に出てくるなｗ
427 ：
：2013/10/22(火) 17:38:03.71 ID:cM7I2RFd0
絵が巧くなくても面白ければ良いってのはまぁわかるけど
進撃の巨人の今月の話読んで絵も巧くないと肝心なシーンが台無しになるんだなと
大事なシーンを絵で魅せるのが巧いのは藤田和日郎だな
今月の話はシーンと台詞がからくりのあるシーンにもろ被りだったからその差が顕著
437 ：
：2013/10/22(火) 17:46:42.02 ID:sxSL2b990
×奥行きのある構図
○演出意図に則ったパースペクティブ展開
ついでに奥行きのある構図とか広角だとかいって
直線擬似パースラインをペッペッって引いちゃうだけの人いるけど
大事なのは奥行きの圧縮なんだよね
440 ：
：2013/10/22(火) 17:50:50.86 ID:w3YTzj640
ピーポくんどころじゃねえからな
自衛隊募集の萌絵ポスターみせてやれよ
441 ：
：2013/10/22(火) 17:52:08.55 ID:e/SfkAr70
美人の価値感が変わっただけで
浮世絵の美人画も萌え絵もやってる事一緒じゃね
浮世絵の美人画みてえな女実際には居ないだろ
※その禁止ワードは何か？管理人にもわかりません。FC2に聞いてください。