【社会】スイスでベーシック・インカム導入を巡って国民投票　成立すれば成人に対して月27万円を支給【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

【社会】スイスでベーシック・インカム導入を巡って国民投票　成立すれば成人に対して月27万円を支給

タイラー・コーエン「スイスでベーシックインカム導入？」
http://econ101.jp/%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%B3-%E3%80%8C%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%A7%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB/
この度スイスですべての成人を対象としたベーシックインカムの導入を巡って国民投票（レファレンダム）が実施される運びとなった。この動きは、金融危機以降の所得格差の広がりに抗う積極主義（activism）がスイス国民の間でさらにその勢いを増していることを示す証拠の一つだと言えよう。

今回の提案では、スイスに在住するすべての成人に対して政府が無条件で毎月2500フラン（2800ドル）1 を支給するよう要求されている。
国民に対して金銭面でのセーフティーネットを提供することがその目的である。

今回の動きを主導した市民団体は昨日の金曜日にレファレンダムの実施に必要な有権者10万人分以上の署名を提出した後、ベルンにある連邦議会議事堂の前で800万枚の5ラッペン硬貨2 をばらまくパフォーマンスを行った。

この提案によると、夫婦揃って毎年およそ6万7千ドル3 のベーシックインカムを受け取る格好になるわけだが、そうなると単に働かなくなってしまうのではないだろうか。
これほどの支給額でのベーシックインカムの導入には無理があるのではないかと思われる。

もっと詳しい情報はこちらを参照のこと。このニュースを教えてくれたエヴァン・ソルタス（Evan Soltas）に感謝。

参照URL
ロイター(英語)
http://www.reuters.com/article/2013/10/04/us-swiss-pay-idUSBRE9930O620131004
エヴァン・ソルタス
https://twitter.com/esoltas

9 ：

：2013/10/07(月) 20:59:26.34 ID:KmTTHkYx0

毎日毎日山のようにポスティングされては
速攻捨てられる不動産や廃品回収や風俗チラシの山をみると
これを印刷する人や配る人はいっそ働くのをやめて
生活保護にした方が社会がうまく回るような気がしてしまうよね

295 ：

：2013/10/07(月) 21:53:00.71 ID:FaaC6yuB0

>>9
それ言い出したら本当に価値のある労働なんて百姓しかなくなるだろ
高層ビルぶっ建てるのも自動車つくるのも全部無駄
そんなの生きていくのに必要は無いんだから

13 ：

：2013/10/07(月) 21:00:51.40 ID:ViXWjOEO0

妄想ですら糞みたいな低い額しか出てこないようなどっかのしょっぱい糞国家とは大違いだなマジ

16 ：

：2013/10/07(月) 21:01:02.72 ID:J91GZPXv0

日本には朝鮮人が入り込んで来るからダメだな

17 ：

：2013/10/07(月) 21:01:49.03 ID:j+bl6xwk0

社会保障は大体今まで通りで
ベーシックインカム5万円～10万円っていうのがバランス良いと思う
社会保障無くして7万ならひどい制度にも程があるな

47 ：

：2013/10/07(月) 21:08:19.54 ID:2YtSBWvj0

>>17
社会保障削らないでできるわけ無いだろ

18 ：

：2013/10/07(月) 21:01:50.84 ID:T09gh3op0

注射器配ってる国のやること真に受けてどうするか

19 ：

：2013/10/07(月) 21:01:53.11 ID:StlU0Lci0

ＢＩで人が働かなくなるとかアホですわ
インフレで物価上がるからどうせＢＩだけじゃド貧民で働かざるを得ない
ＢＩ額を物価に合わせて延々釣り上げる事なんて出来ないからな

20 ：

：2013/10/07(月) 21:01:54.77 ID:/g+YcOAH0

ベーシックインカムって新自由主義者の政策だよ
金払ったら後は知らんぷり。医療費も家賃とかも全て自分でまかわないといけない
その代り行政が楽なので小さな政府になる
生活保護で、医療費無料のほうが絶対いいわ

290 ：

：2013/10/07(月) 21:52:38.89 ID:vztXUlwo0

>>20
そうそう
BIってすげー冷徹な政策だよね
すべて自己責任に帰結するって点で、社会保障には分類できないものだよ

629 ：

：2013/10/07(月) 23:16:21.72 ID:FZ55kXZm0

>>20
ジャップランドでは税金１００万払った対価が１０万にも満たないような状態でしょ
これでは国家が存在する意義がまったくない
ちなみに９０万円は中間搾取で支配階級が吸い上げてます

25 ：

：2013/10/07(月) 21:03:42.80 ID:LnRN1x1U0

盲腸にすらなったら終わりｗ
ベーシックインカムなんて医療費がどんだけかかる変わらんｗ

27 ：

：2013/10/07(月) 21:04:10.06 ID:lwiNUD2w0

デフレ脱却するにはこれが一番手っ取り早く確実だった

32 ：

：2013/10/07(月) 21:05:19.55 ID:ePiA8pfK0

そして誰も働かなくなった

44 ：

：2013/10/07(月) 21:07:29.40 ID:D/dxGBeh0

ちょっとスイス国民になってくるわ

46 ：

：2013/10/07(月) 21:07:40.80 ID:oBjccbc90

入院したら人生終わりのBIか
入院したら27万なんてあっという間になくなって病室を追い出されて死亡

51 ：

：2013/10/07(月) 21:09:22.38 ID:nzlunMyR0

日本じゃネットでBIよこせって書き込むだけで現実では誰も行動しないな

54 ：

：2013/10/07(月) 21:10:13.75 ID:BVgcDvLs0

>>51
当たり前だ
弱いもの切り捨てのBIなんて
誰も賛成しない
死人が大量に出るだろうな

52 ：

：2013/10/07(月) 21:09:26.72 ID:T5m+JXf40

BIって究極の新自由主義だよな
医療費も社会保障もぶった切って月数万って
そこらに死体があふれるぞ

53 ：

：2013/10/07(月) 21:09:55.13 ID:D/dxGBeh0

スイスの首都は、すいすいすべるん（ベルン）て覚えたわ

55 ：

：2013/10/07(月) 21:10:15.15 ID:nbQC+oFn0

悪いお金が結集する国じゃないとできないだろ
犬作先生の資産とか

56 ：

：2013/10/07(月) 21:10:24.12 ID:2Y1j2CKq0

ベーシックインカムって短絡的な解決案なんだよな

57 ：

：2013/10/07(月) 21:10:26.39 ID:2GSJ0xp40

無茶苦茶気前の良い金持ち募ってソイツが毎月国民に金配ればいいんじゃね？
そうすりゃ財源とか関係なしにBIできるぞ

72 ：

：2013/10/07(月) 21:13:18.12 ID:StlU0Lci0

>>57
何かちょっと余ってる奴が居たら足りない奴に分けてあげればいいのに
人間はそんな簡単な当たり前の事すら出来ないクズばかりだから不幸な人間が生産される

59 ：

：2013/10/07(月) 21:10:58.12 ID:n2zlDaXz0

仮に実現したら強制労働まっしぐらだろ
怖すぎるわ

60 ：

：2013/10/07(月) 21:10:59.44 ID:Arwig5l30

日本でBI導入したら新興宗教とヤクザによる回収でおかしな事になるで

64 ：

：2013/10/07(月) 21:12:18.01 ID:+dw0qjoE0

27万は多すぎるだろｗ
10万くらいで良いよ

66 ：

：2013/10/07(月) 21:12:33.51 ID:oSj9uJYO0

マジかよー腐れジャップに生まれたの失敗だったは

67 ：

：2013/10/07(月) 21:13:11.74 ID:vSx1340h0

俺もジャップみたいな劣等民族じゃなくてスイス人に生まれたかったはー

68 ：

：2013/10/07(月) 21:13:15.10 ID:pTaIGr020

白人様はやっぱすげえな（白目）

70 ：

：2013/10/07(月) 21:13:17.03 ID:M5JtPFtL0

浪費癖があったり盗まれたらどうするんだ

71 ：

：2013/10/07(月) 21:13:18.00 ID:elT95wAD0

ベーシックインカムを語るときにはナウルに関する知識を必須にすべきだな
せっかくの数少ない実例なんだし

73 ：

：2013/10/07(月) 21:13:21.80 ID:mXlNbPI40

ちょっと病気になったら
これで貯め込んだ金が底をついて
人生は終わり
戦争犯罪者のジャップに相応しい制度だね＾＾

75 ：

：2013/10/07(月) 21:13:50.85 ID:AAESoYUg0

スイスの平均年収考えたらこれでも貧困層レベルだろ
スイスの生活保護費がこのくらいだったか？と読んだ希ガス

78 ：

：2013/10/07(月) 21:14:02.84 ID:PGJhjLZJ0

インフレと連動するのかな
スイスって通貨高に苦しんでんだよね少なくとも五年前くらい前は

82 ：

：2013/10/07(月) 21:15:09.66 ID:1Vf9uiPJ0

やろうよBI
公共事業するよりいいよ
平等に配分しようよ、どう使うかなんて自己責任

85 ：

：2013/10/07(月) 21:16:00.62 ID:nbQC+oFn0

通貨も異常に強くて
軍事力もあって
他国からお金を集められて
自国の汚職予防はきっちりやって
刑務所は豪華で
教育は強力で
政治は透明で

ああ、在日の入るスキマねえわwww

86 ：

：2013/10/07(月) 21:16:04.51 ID:ytmrhy/F0

あと流石にスイス国籍限定にすべきだろ
スイスは最近右傾化が進んで移民排斥に進んでるからな

87 ：

：2013/10/07(月) 21:16:34.01 ID:Rs2dU97O0

風俗とか無くなりそうだな。

88 ：

：2013/10/07(月) 21:16:47.59 ID:Ue6imTP60

元気なうちは美味しいBI
病気になったら自殺したほうがいいBI

91 ：

：2013/10/07(月) 21:17:44.69 ID:97nUaWbm0

福島県をベーシックインカム特区にしたらいいのに
あ、もうなってるか

92 ：

：2013/10/07(月) 21:18:02.45 ID:TSFzsP1e0

アメリカよりも新自由主義に突き進んでいたんだなスイス
まじで新自由主義を選ぶかな

93 ：

：2013/10/07(月) 21:18:04.07 ID:TdX5SPW80

毎月とは言わないからせめて半年、いや年に一度でいいんで10万くらい下さい

96 ：

：2013/10/07(月) 21:19:13.19 ID:Arwig5l30

病気になったら終わり
入院したら終わり
って言うなら医療保険のみ天引きした額でBIすればいいんじゃないの？

105 ：

：2013/10/07(月) 21:20:29.94 ID:GqguZgPj0

夫婦で５０万超か美味いな

107 ：

：2013/10/07(月) 21:20:48.80 ID:nWrw9dhK0

日本でBIできても、BIだけで生きていけないだろ

108 ：

：2013/10/07(月) 21:20:51.33 ID:HqIqoL0G0

BIのメリットは企業は福利厚生を廃止できるきっかけにもなる
そうなれば企業の社会保険の負担も減るし雇用が増えて良い事だらけ

110 ：

：2013/10/07(月) 21:20:59.01 ID:ZqOomFDk0

資源もあって低脳アジア猿どもを使役する白人様国家でさえ実現が難しいシステムなんだぞ
ジャップごときが夢を見てるんじゃない

113 ：

：2013/10/07(月) 21:22:19.54 ID:B+h9tR3m0

俺も一回国民投票してみたい
リアルタイム集計する生番組やってくれたら
超盛り上がるよ

やれよ国民投票

117 ：

：2013/10/07(月) 21:22:53.90 ID:C7MEdurt0

俺はそのうち、年金と生活保護が一体化になったシステムになると思う
60超えても裕福な奴には生活援助は出ない、という風にね

120 ：

：2013/10/07(月) 21:23:15.22 ID:nGTTIHs/0

BIなら安楽死もセットでヨロ

125 ：

：2013/10/07(月) 21:23:29.96 ID:nWrw9dhK0

BI信者は皆保険や年金、厚い公共サービスが無くなってもいいと思ってんのかな
底辺ほど大事なシステムを自ら壊そうと

253 ：

：2013/10/07(月) 21:46:37.87 ID:sR8cU0FA0

>>125
毎年凍死しているホームレスさんもＢＩには反対しながら死んでいくもんな

127 ：

：2013/10/07(月) 21:23:54.37 ID:0gretue10

中国人やら不法外国人が大挙してスイスがさらにやばくなりそう

129 ：

：2013/10/07(月) 21:24:00.98 ID:VYpxvrjQ0

よくわからんがBIで5万円貰えるならバイトで10万稼ぐ生活するわ
金なんかそんなに色々なものを擦り減らしてまで稼ぐもんか？
生きていければそれでいいわー

140 ：

：2013/10/07(月) 21:25:47.20 ID:StlU0Lci0

>>129
多分そう言う層とバリバリ稼ぐ層と超極端な二分化が起って
新たな貧困層を生産する事になるだろうが
幾ら貧困層つってもその方が今よりよっぽど幸福なのではないか

130 ：

：2013/10/07(月) 21:24:06.01 ID:gTRXQw8u0

アジア経済が始まりきってないだけで、ヨーロッパ経済なんてとっくに終わってるわけだけど
白人ってみじめだよねw

131 ：

：2013/10/07(月) 21:24:11.59 ID:nnb5iCYp0

額がすごいななんでだろ

141 ：

：2013/10/07(月) 21:26:12.77 ID:jaXTh+s/0

>>131
年金など社会保障費もすべて込みだから
病院とかも全て実費。盲腸で100万かかるから

133 ：

：2013/10/07(月) 21:24:41.26 ID:qVO7fKTw0

生活保護はベーシックインカムにするとしても
特に大変な人には多めにとかじゃないとな

136 ：

：2013/10/07(月) 21:25:17.62 ID:HqIqoL0G0

BIってシンプルな社会保障だから素晴らしいんだよ
雇用保険や年金、生活保護も廃止する代わりにBIで生活できるんだから
勘違いしちゃ駄目なのはBIは働かない人間のための制度ではなく最低限の生活を維持するための制度だから
だから働きたい人だけ働いて国は無駄な仕事を創出する必要も無くなる

137 ：

：2013/10/07(月) 21:25:20.84 ID:5AnXkyQN0

一度、利権を与えると撤回するのは並大抵ではできないと思う

138 ：

：2013/10/07(月) 21:25:39.09 ID:AhIrvzgq0

軍事産業で儲かってる国は違うわ

139 ：

：2013/10/07(月) 21:25:44.45 ID:pJc2BWeJ0

こんなことやったらハイパーインフレ起きて終わりだろ
搾取層からの再配布の域超えてる

142 ：

：2013/10/07(月) 21:26:12.92 ID:1Rtdfgzf0

すげぇな
これは安心して働けるわ

143 ：

：2013/10/07(月) 21:26:14.46 ID:Y2l5eR7P0

10万もらいながら働けばいいんじゃないの？ニート前提なの？

147 ：

：2013/10/07(月) 21:26:57.54 ID:AMZ6M3/30

その頃ジャップは、７万円や８万円の生活保護を廃止しろと叫んでいた

152 ：

：2013/10/07(月) 21:28:19.08 ID:+xxd5V6Q0

働く人間がいなくなるんじゃないのか

154 ：

：2013/10/07(月) 21:28:26.53 ID:Bb97h3240

日本で導入されたら、地方で暮らした方が得って考えも出てくるだろうし
大都市の人口一極集中が少しは解消されるかもな
それが良いことなのかは全く考慮してないけど

155 ：

：2013/10/07(月) 21:28:42.03 ID:/kS0kZw+0

お前らも薄々気づいてるだろ？
職場での仕事が次第にPCやオートメーションに代替されてる事に
そのうち大半の人間は仕事がなくなる
不景気とかじゃなくて物理的に仕事が無くなるんだよ
発展途上国の人間と仕事を取り合うのもごく短い間だろう
奴らには農耕や牧畜に戻る手があるが
先進国の人間はどうする？

158 ：

：2013/10/07(月) 21:28:59.63 ID:lB4yVykV0

物価が大幅に上がるだけだろ

159 ：

：2013/10/07(月) 21:29:08.31 ID:nWrw9dhK0

結局貧乏人はより貧しくなっちゃうのがBIだろ
ワンミスで死ぬんだぞ

163 ：

：2013/10/07(月) 21:29:31.65 ID:ZtNahLw10

病気になっても民間の保険に入っていれば大したことないし
安定した収入があるから借金も容易なんだよね
クレカもってるやつはわかると思うけど年金受給者ってかなり高属性になるからな

164 ：

：2013/10/07(月) 21:29:52.57 ID:xN+WuB8x0

凄いインフレ起きそうなんだが、社会保障制度崩壊してて弱者切り捨て策として使うにはいいのかも

167 ：

：2013/10/07(月) 21:30:22.24 ID:6fhONlzK0

流石スイス
進んでるな

168 ：

：2013/10/07(月) 21:30:35.52 ID:N6sWbjFh0

導入して5年ぐらい経過して良さそうなら日本も入れよう
多分不満噴出して終わるだろうけど

169 ：

：2013/10/07(月) 21:30:38.33 ID:qxFo/2IP0

医療費が医療費がって言ってる奴らはなんでBI導入後は全く働かないって想定してんだろな？
そういった不測の事態に備えて働くのが普通でサボってた奴が困るだけじゃん

178 ：

：2013/10/07(月) 21:32:56.36 ID:ZtNahLw10

>>169
BI論争になると絶対出てくるよな
全員が働かなくなったらどうする？って仕事が嫌な底辺職多すぎだろ
俺はBIもらっても働くし、大半のやつがそうだと思うぞ

192 ：

：2013/10/07(月) 21:35:32.23 ID:MrYNIh3v0

>>169
自分が働けなくなる（例えば事故やうつ病など）という事は考えないということか？
竹中あたりは、確実にセーフティーネットをとっぱらいに来るぞ？

170 ：

：2013/10/07(月) 21:30:45.74 ID:MdTq48Hq0

ジャップは変革している国があると、とりあえず、ケチつけるからな
「褒めはするけど様子を見る」とか出来ない島国根性

171 ：

：2013/10/07(月) 21:31:10.64 ID:+xxd5V6Q0

生活保護なんか廃止でいいんだよ
乞食でもやらしとけばいい
BIは前例ができれば話が進展するな

172 ：

：2013/10/07(月) 21:31:23.51 ID:JQTXhB+00

いずれにせよ今の社会保障制度は限界に達している
救えるはずの人の命を救えなくなっている
BIを実現不可能な夢物語と笑ってる場合ではない
それに相応するぐらいの抜本改革が待った無しだということは分かっているだろう

210 ：

：2013/10/07(月) 21:38:56.18 ID:Jopw1Hpr0

>>172
BI期待してる層は助からなくてもいいやぐらいの感覚

175 ：

：2013/10/07(月) 21:32:38.11 ID:ytmrhy/F0

医療保険が任意でも別にいいんじゃないの？
車だって、人はねて殺したら億レベルだけど、国が用意してるのは全然足りない自賠責じゃん
事故を起こした時のためと同様、大病を患った時のために任意で入っとけばいいんだよ。

179 ：

：2013/10/07(月) 21:33:10.83 ID:pJc2BWeJ0

BIはほんの一部だけが採用するなら成立するかもしれないけど
みんなが採用したら破綻する
結局なんとかして奴隷を確保しないと成立しない

180 ：

：2013/10/07(月) 21:33:24.22 ID:sR8cU0FA0

パチンカス滅亡
ＢＩ以外のタダ乗り福祉がなくなるから、パチンカスがＢＩ分負けた時点でこの世から退席になる

182 ：

：2013/10/07(月) 21:33:46.82 ID:bqckafKU0

27万も貰えるなら安心してニートするわ

184 ：

：2013/10/07(月) 21:33:53.82 ID:+v5O4ZNi0

税金レベルは違えど国力の差は歴然としてるのに
なぜスイスが２７万で日本が７万なんだよざけんな

186 ：

：2013/10/07(月) 21:34:01.27 ID:knF+l5VL0

いつの時代も先に行くのは白人だな
保守的な土人どもにはできんことだ

187 ：

：2013/10/07(月) 21:34:37.12 ID:kOCcYR/t0

血のしょんべんを流しながら必死に働く社畜のおれには夢のような制度だ
1ヶ月に27万も貰えるなら
もう働かなくてすむ

190 ：

：2013/10/07(月) 21:35:21.23 ID:QMh5oEJ90

あれだろ
日本より通貨価値が10倍くらいなんだろ
そうだろ？

191 ：

：2013/10/07(月) 21:35:30.34 ID:iCy/cH+D0 ?2BP(0)

ソース読んでないがBIしたら何が削られるんだ？それによっては両手上げて喜んでられないな

199 ：

：2013/10/07(月) 21:36:57.33 ID:kOCcYR/t0

夫婦2人なら1ヶ月54万円も貰えるんだろ？
絶対に死ぬまで働かない
毎日が休日なんて最高だ

207 ：

：2013/10/07(月) 21:38:29.15 ID:Vc5rPRJg0

毎月虫歯になるわけねーだろ

209 ：

：2013/10/07(月) 21:38:37.50 ID:PxQRsJJS0

元気なうちはいいが、長嶋茂雄みたいになったら終わり

213 ：

：2013/10/07(月) 21:39:52.24 ID:guxQUpC10

BI導入したら医療保険廃止ってどこ情報？

215 ：

：2013/10/07(月) 21:40:05.79 ID:kOCcYR/t0

ベーシックインカムみたいに
いっぱいバラマクということは、めちゃくちゃ税金が高いんだろ？
ほとんど全部、税金で取られるのに
働く奴はマゾかバカだけだわ

国民全員ナマポの世界

220 ：

：2013/10/07(月) 21:40:42.80 ID:91709RYo0

世界を根本的に変えるなら俺は自由貨幣の方を薦めるけどな
でもこれ言葉自体知らない無知が多いんだよな

222 ：

：2013/10/07(月) 21:41:17.24 ID:llcVy4xB0

「僅かの金」と「社会保障」
どっちを選ぶかと言われて「僅かの金」を選ぶのがニート

226 ：

：2013/10/07(月) 21:42:19.61 ID:jx0Duu9P0

よくわからんかインフレになるじゃないの？
まちがってたらごめん

230 ：

：2013/10/07(月) 21:42:37.61 ID:GFcPNuCb0

日本人にレファレンダムは無理だよなぁ
フランスとかスイスとか導入されて運用してる国はあるけど

244 ：

：2013/10/07(月) 21:44:47.46 ID:fd7JwdiE0

>>230
そんなのやっても安倍ちゃん大人気だからな

233 ：

：2013/10/07(月) 21:43:07.64 ID:91709RYo0

俺は現金とか金券（権）じゃなくて最低限の衣食住を提供スタイルを提案する
その上で自由貨幣
これが未来

234 ：

：2013/10/07(月) 21:43:34.22 ID:T5m+JXf40

ベーシックインカム賛成！
でもそれだけだと不安だから保険は民間のシステムを使えばいい！
それでも拾いきれない時のために公的なセーフティネットも必要！

素直に毎月お小遣いくださいと言えよ

235 ：

：2013/10/07(月) 21:43:54.13 ID:kOCcYR/t0

わしは額面年収1900万なんだが
手取りはたった1250万万ほど。650万も税金・社会保険で引かれてる。
1ヶ月に直すと手取り100万ほど。
50万貯金して50万で暮らしてる。

夫婦2人で1ヶ月に54万円貰えるなら、絶対に働かない。
死ぬまで54万円貰えるなら、貯金する必要もないし
な今より税金は重くなって手取りは減るから
働いても働かなくても、生活水準は変わらないだろう

237 ：

：2013/10/07(月) 21:44:06.58 ID:B+h9tR3m0

日本じゃ無理無理
一家に一台銃おいて、敵が来てもおまえら自身で
撃退しろって言われて、まあ仕方ねーなって思えるような
国民性じゃないと駄目

日本の田舎は本当酷い　腐った人間しかいねー

239 ：

：2013/10/07(月) 21:44:11.61 ID:Zw+rF6Fe0

最初だけ高くて後から段々下げる仕組みだなこれは

242 ：

：2013/10/07(月) 21:44:44.19 ID:llcVy4xB0

目先の金に騙されるニートって任意保険とか入らなさそう

248 ：

：2013/10/07(月) 21:45:26.24 ID:C9lYTaaJ0

スイスみたいな民度の高い国では普通に否決されるだろ

259 ：

：2013/10/07(月) 21:47:55.14 ID:B+h9tR3m0

>>248
まるでベーシックインカムが、程度の低い制度みたいじゃないか
理屈からいや、今の行政サービスを金に還元するって
だけの話だろ

制度はただの道具であって、要は使う人間の問題だよ
民度が高けりゃ自律できて、ベーシックインカム成功しちゃうかもよ

251 ：

：2013/10/07(月) 21:46:00.82 ID:djdVVpSAi

基地外はどうするんだろう
野放し？

258 ：

：2013/10/07(月) 21:47:53.13 ID:Zw+rF6Fe0

お前らは美しい反対を構築するだろうからＢＩは大正解なんだろうよ

260 ：

：2013/10/07(月) 21:47:56.69 ID:7WiqISQy0

8万円+家賃分の保護で「今に破綻するぞ！」「税金の無駄遣いをやめよ！ナマポは強制労働せよ！」
と騒ぎ出す日本とは偉い違いだなｗ

267 ：

：2013/10/07(月) 21:48:58.18 ID:ZtNahLw10

>>260
いま社会保障の大切さを必死に訴えてるよｗ

261 ：

：2013/10/07(月) 21:48:11.23 ID:1b6LLBCS0

極論言えば無能は働かず家でゴロゴロしてるか適当に消費しとけってことでしょ？

264 ：

：2013/10/07(月) 21:48:39.88 ID:7qD1pof20

スイスって物価が高いから月27万円でも底辺臭いが

271 ：

：2013/10/07(月) 21:49:33.74 ID:pJc2BWeJ0

一人の人間の生産量が変わらない限り、
誰かが富めばその分誰かが貧する
BIを採用しようがそれは変わらない

279 ：

：2013/10/07(月) 21:50:34.77 ID:Sm1PYXBO0

羨ましいなー
日本はそんなの絶対無理だろうけど夢見たいわ

283 ：

：2013/10/07(月) 21:50:47.93 ID:dE5IYkVC0

イメージ的には太陽光発電がちょうどベーシックインカムみたいなもんだといえる。

いままでは原発利権に代表される電力会社が独占して莫大な利益をウマウマしてきたんだが、
これが自然エネルギー法によって、どの家庭でも太陽光発電で利益を受け取ることが
できるようになった。

ベーシックインカムもこれと似たようなもんだ。利権で富を一極集中させてきたのを
万民に開放する。新しい時代の幕開けだよ。

285 ：

：2013/10/07(月) 21:51:18.93 ID:Zw+rF6Fe0

ＢＩはメリットばかりなのに
お前らの美しい嫉妬の嵐で
書き込むスペースがどんどん減るから
お前らは砂糖に群がるアリなんだぽよ

289 ：

：2013/10/07(月) 21:52:36.14 ID:PMqWGIDH0

日本は差別が激しいのでスイスに行くニダ。

291 ：

：2013/10/07(月) 21:52:44.18 ID:a8Hsrvbv0

憲法に
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
って書いてあるからな

ベーシックインカムは当然だと思ってるわ

働くために生まれて働くために死んでいくのはおかしい
そういう基本に気付けず、働かざる者食うべからずという嘘を信じ込まされて
誰もそれを疑う事すらしないが
人間は本来もっと自由に生きる権利がある

414 ：

：2013/10/07(月) 22:21:05.54 ID:sR8cU0FA0

>>291
同意。それに働かざるもの～は本来金持ちの資産家に言ってた反抗の言葉らしいし

302 ：

：2013/10/07(月) 21:54:47.08 ID:EphJbwb10

そんでお前ら歳入と歳出の計算してあるの？さっさと数字だせよ

303 ：

：2013/10/07(月) 21:54:53.51 ID:qxFo/2IP0

もしかしたら今からスイスがやってくれるってんだからその結果を見てから日本は考えりゃいいってだけのこと
未知の部分が多すぎる制度なのに今から賛成反対ってガッチリ立ち位置決めて論争してる奴らは最高に信用出来ねえわ

318 ：

：2013/10/07(月) 21:57:25.28 ID:khljqGm8O

>>303
日本は貧乏だからハナから議論する意味がない

305 ：

：2013/10/07(月) 21:55:13.02 ID:HqIqoL0G0

BIの財源はいくらでもある
公務員を大量削減して無駄な省庁はどんどん解体して廃止すればいい
あとは可能なら消防署も民営化して民間企業が受託できるようにすればいい

308 ：

：2013/10/07(月) 21:55:34.39 ID:MdTq48Hq0

だから、重要な点は、
今のセーフティネット（ナマポ、社会保険料、失業保険）がどれだけ非効率、不公平なのかって
ところなんだよ

無駄な事務員抱えて、不正受給のリスクがあって、
だったら、BIに移行すりゃ公務員も削減出来るし、不公平感も払拭出来るだろ

312 ：

：2013/10/07(月) 21:56:03.46 ID:1weXA4Ir0

歯がどうの手術がどうのって言ってるアホもいるが
まともに働いてる人なら、がんの手術とか100万円程度の治療を受けない限り元取れてねえぞ
フリーターとかなら元取れてるかもしれないけど

313 ：

：2013/10/07(月) 21:56:09.15 ID:c7mE9se10

どうせ自民日本でBIやったら月数万貰える代償として
今ある国の社会保障や手当切られてトータル大損ってヲチでしょ
君らホントに学習しないな

314 ：

：2013/10/07(月) 21:56:29.83 ID:Nsp0CEpD0

BI要らんから、年収300万以下は地方国税ともに無税にしろよ
その方が世のため

321 ：

：2013/10/07(月) 21:58:17.26 ID:wDp2ANVQ0

行き着くところは共産主義だろ
働かないヤツが増えたら食い扶持が確保できなくなるわけだから労働は強制化されるよ
つまりニートも働かされることになる
これは前提

419 ：

：2013/10/07(月) 22:22:38.17 ID:urrlZRnT0

>>321
馬鹿だなあ
昔と違って生産性は何十倍になってるんだから
働かない奴が増えても全然問題ないんだよ
多くの人が働く必要がないほど人の手が要らなくなったからこそ先進国で失業者だらけになってるんだろ

322 ：

：2013/10/07(月) 21:58:50.54 ID:B+h9tR3m0

BIはどうでもいいから、一回でいいから国民投票させろ
安倍の朝飯の献立でもいいぞ
とにかく俺らに投票させて、その結果のとおりにやれ

もうアホばっかりの政党政治にはうんざりだ
滅びてもいいから、俺らに選ばせろ

325 ：

：2013/10/07(月) 21:59:31.96 ID:2YBTuV3p0

スイスの規模でうまい事いけたら、日本も導入すれば良い。
4～5年は様子見だろ。

327 ：

：2013/10/07(月) 22:00:13.67 ID:pjY+z0oZ0

BI始めたら病気したとき死ぬっていうけど
ふつうに民間の医療保険に入っとくから大丈夫だろ

まぁジャップランドだとはした金しか出す気ないから赤字になりそうだね

333 ：

：2013/10/07(月) 22:00:59.65 ID:XYwEPv/00

それより少子化対策しろ
保育所の拡充と補助金
子供手当て廃止で給食費無料と文房具支給
小学校～高校まで学費無料
高専と国立大は授業料免除
看護師学校は10年働いたら授業料免除(10年勤めあげたら返還)

337 ：

：2013/10/07(月) 22:02:26.20 ID:pJc2BWeJ0

今の生活保護が部分的BIなんだよ
これを全国民に適応したときどうなるか想像つくだろ？
円なんて何の価値もなくなるぞ
これが世界規模なんてなったら世界経済の破綻だぞ

341 ：

：2013/10/07(月) 22:03:37.59 ID:EW+RfsaK0

そんなにもらえるんなら、働かないよ。あいた時間に赤字がでないすきな仕事ができる
でも、国内の経済バランスめちゃくちゃになるだろうなｗ

343 ：

：2013/10/07(月) 22:04:33.70 ID:1ALeCmaQ0

生活保護で遊んでる人間おまえら実際に見たことある？
俺には空想上のモンスターみたいな感じだけど

346 ：

：2013/10/07(月) 22:05:16.66 ID:pjY+z0oZ0

俺らがジジイになったとき日本の人口が半減して、年金も意味を成さない時代になるけど
そのときのために今議論しとくのも悪くない
現状まともに議論されてなさすぎだろ

348 ：

：2013/10/07(月) 22:05:58.64 ID:eGlE3BUWP

これから日本はどんどん職が無くなる
底辺は罪悪感なく生活保護に頼るようになるだろう
多くの社畜も働くのが馬鹿らしくなって底辺に引っ張られる可能性も高い
さてどうする?BIで国民に平等にバラ撒いたほうがいいのではないか?

352 ：

：2013/10/07(月) 22:07:12.43 ID:Zw+rF6Fe0

>>348
シャチクがいる社会が異常なんだよな
シャチク自慢は２ｃｈにも多いが

355 ：

：2013/10/07(月) 22:07:52.15 ID:s2OGnJCF0

医療費とか言ってる奴ってどんだけ病院いってんだよw
年間多い年でも２、3回でしょ
しかもちゃんと働いてればBI分は全部貯金できるしそれで十分
現在とんでもないほど国民に迷惑かけてる寝たきりが困るだけでは？
障害者を生んだ親は自分のBIを障害者の子供に投入すべき

360 ：

：2013/10/07(月) 22:08:42.59 ID:KlOQYyXu0

ITやら通信技術やら機械が発達してきて、人間は働く必要がなくなってきた。
すごく良いことのはずなのに、今の制度だと労働という形でしか金が分配されないから、貧困者だらけになる。

368 ：

：2013/10/07(月) 22:11:09.20 ID:qEXEEqZ7P

8万くらいなら働くかBIに頼るか微妙なところなんだが
20万超えたら大半働かないだろ

374 ：

：2013/10/07(月) 22:12:16.01 ID:P4oFZgL/0

>>368
スイスの物価考えれば27万でも貧困層だろ
スイスの大卒初任給しらべてみ

370 ：

：2013/10/07(月) 22:11:28.11 ID:91709RYo0

パチンコ違法化してちゃんと税金取る公営ギャンブルにするならいくらでも遊んでいいよ

371 ：

：2013/10/07(月) 22:11:48.05 ID:Zw+rF6Fe0

働かない人間は出てくるだろうけど
働く人間も必ず残る
でなきゃサービス業などが回らなくなる
雇用者は高い報酬を出すようにして雇用の確保に努める
その給与によって高い買い物が簡単にできるようになったり
その従業員自身が今度は経営者側に回る資金となる

375 ：

：2013/10/07(月) 22:12:20.81 ID:NSMWUuOw0

まあ軍役勤務に給料がついただけだろ
結局のとこ週末の訓練だかには強制参加なんだろ

そういう意味じゃ締め付けが強くなるかもな
まさか引きこもりでのうのうと生きれるはずもない

403 ：

：2013/10/07(月) 22:17:39.36 ID:N1iLgd6b0

>>375
スイス人は徴兵を支持しているんだろ？
苦役と思わないことに、金が払われるようになるなら、国民は大喜びだ。

379 ：

：2013/10/07(月) 22:13:39.69 ID:VxlahgGx0

生活保護基準　≦　手取所得　＋　Ｂ．Ｉ．

ただし人工透析みたいに慢性的に高額医療が必要な人が必ず出てくる点は考慮に入れて欲しいと思う。

388 ：

：2013/10/07(月) 22:15:36.65 ID:mcX78JozP

お金が湧いてくるものならできるかもね＾＾

389 ：

：2013/10/07(月) 22:15:38.11 ID:87LVAyey0

いやおまえらはBI実装されても恥の概念一つで受け取り拒否するか自殺しろよ

390 ：

：2013/10/07(月) 22:15:45.97 ID:jp2JJ6NW0

BIで消費が増えるから景気が良くなる
景気が良くなるのに反対するのはバカか売国奴かどちらかだけ

391 ：

：2013/10/07(月) 22:15:53.44 ID:J1gLSAjV0

やめとけマジで

世の中には想像を絶する馬鹿が多い

392 ：

：2013/10/07(月) 22:15:57.19 ID:91709RYo0

だから最低限の衣食住は現金で払うなって話だよ
まぁ現物だと利権が酷いからどっちにしろ中世じゃ無理だろうけど

393 ：

：2013/10/07(月) 22:16:20.42 ID:Zw+rF6Fe0

俺は答えを多く知ってるけど
お前らのくどい態度がうっとうしいから教えない

399 ：

：2013/10/07(月) 22:17:24.13 ID:48l6DuK+0

BIの足掛かりである子供手当て叩いてた口で何言ってんだよ

405 ：

：2013/10/07(月) 22:18:01.79 ID:64x/Adiv0

やっとチンカスネオリベの対抗馬が来たな
さっさと安部ちゃんを腹痛にしないと

408 ：

：2013/10/07(月) 22:20:18.33 ID:yI16mc4n0

ほんとは日本が状況てきに一番やらないといけないけど。前例主義やし。
他の国で上手くいってくれると一歩前進

418 ：

：2013/10/07(月) 22:22:34.61 ID:CLdFEJd00

なんか勘違いして生活保護と一緒だと思ってるヤツが居るけど、
BIはどんだけたくさん財産や所得があっても貰えるからな。
BIに「働かないインセンティブ」は発生しない。

それに対して生活保護は「働かないインセンティブ」がある。
働くともらえなくなるから、現状の生活保護制度こそ、
働けるのに理由つけて働かない怠け者を増やしている。

432 ：

：2013/10/07(月) 22:26:06.45 ID:1ALeCmaQ0

>>418
色々難しいみたいね
勉強しとかないとわからんわ

422 ：

：2013/10/07(月) 22:23:31.34 ID:c5G8oDr3O

羨ましい
遂に人類が労働から解き放たれるのか

437 ：

：2013/10/07(月) 22:28:11.55 ID:UcDcNiQI0

>>422
ついでに病気でもしたら人生からも解放される

426 ：

：2013/10/07(月) 22:24:55.86 ID:irlRLhmg0

正直俺の月収以上の金額とか・・・
まあ物価も違うんだろうが

428 ：

：2013/10/07(月) 22:25:40.09 ID:67KG7+cD0

俺には理解できないが、有り余る大金を手に入れても働き続けるって人がいるらしい
俺なら遊ぶ

431 ：

：2013/10/07(月) 22:25:57.65 ID:kLUOB1e80

日本でこれやると10年で破綻すると思う
絶対年金の代わりになって表に出てこない

441 ：

：2013/10/07(月) 22:28:46.36 ID:VxlahgGx0

とりあえず先になお金に関する自縄自縛の変な道徳観を何とかして下さい・・・
権利として行使可能なものを行使せずに他人にまで個人的な価値観を強要するとか・・・

443 ：

：2013/10/07(月) 22:29:52.97 ID:zf0HRhw50

それより大学でベーシック単位制度を実施しろよ。授業は受けたい奴だけが受ければいい。そうだろ？

446 ：

：2013/10/07(月) 22:30:01.15 ID:gICbU7/l0

スイスの金なんて汚れた金だろうけど、それでも俺は金が欲しい

447 ：

：2013/10/07(月) 22:30:12.99 ID:HqIqoL0G0

BIがあれば無駄な仕事を無くせる
製造業も人を使わず完全自動化にすればコスト削減できるし
スーパーのレジなんかも完全自動化すれば企業は人件費削減できる
今は技術革新で無人自動車すら出てきてるし世の中は人が不要になってきている

449 ：

：2013/10/07(月) 22:31:39.40 ID:B+h9tR3m0

>>447
無人工場なんて、画一的な製品ばかりでよいなら可能だけど
ユーザーはそれを求めてないから、無理だよ
コンビニ、スーパーのレジは可能かもしれんな

448 ：

：2013/10/07(月) 22:31:34.82 ID:oaQuPLgX0

超インフレしそうだな

450 ：

：2013/10/07(月) 22:31:58.41 ID:mcX78JozP

偉そうに理屈こねて推進してる奴は自分が奪われる方じゃなくて、貰える方なんでしょ。
つまりBIが成立してもとられる分より得る分の多い、現段階では底辺に近い人種。
だからドライに～に課税すればいいとかほざけるんだよね。自分が課税されるわけじゃないから。
正直底辺の革命幻想に近いんだよね、立ち位置が。

453 ：

：2013/10/07(月) 22:32:31.46 ID:mGEkuN0C0

日本でも導入してもいいが
消費税30% 医療費全額負担とかやんないと無理だろ
ひたすら金回すしかない

457 ：

：2013/10/07(月) 22:33:01.04 ID:urrlZRnT0

過剰な経済活動はもうやめるべきなんだよな
ここまで生産性がましたんだからもう経済活動は控えて働かないようにすべきだ
経済活動は資源の浪費、地球の汚染につながる
地球環境第一主義になるべき

465 ：

：2013/10/07(月) 22:34:39.92 ID:1ALeCmaQ0

貨幣価値ってのは本当にわけわからんよな
完全なロボットだけの生産社会がくれば貨幣はなくなるんだろうか

467 ：

：2013/10/07(月) 22:35:10.05 ID:ZtNahLw10

おまえらも先立つものがないから部屋から出ないんだと思うけどな
部屋から出て消費だけでもするようになると世界は変わるぞ
欲というものはなくならない絶対に

469 ：

：2013/10/07(月) 22:36:19.59 ID:5XDbQOyC0

実際どうなんだろ
ただ、BI導入したら働かなくなるやつがいなくなるって理論はおかしくないか
突然働かなくなるやつなんか少数だと思うわ
多くの庶民は働き続けるだろ

479 ：

：2013/10/07(月) 22:39:24.94 ID:urrlZRnT0

>>469
働く奴は確実に減る
ブラック企業はなくなるだろうな
過剰なサービス、過当競争がなくなる
人も仕事をやめやすくなるし労働力の流動性も増すだろう
雇用のミスマッチ解消にもつながる

470 ：

：2013/10/07(月) 22:36:20.26 ID:YeFmr8tH0

これ、社会主義と何が違うんだよ。

ちなみにスイスは法人税率下げて、租税回避に加担してるから、
トータルの税収が増えてＢＩができる。
ＢＩに共感するやつは、法人税率引き下げに賛成しろよ。

471 ：

：2013/10/07(月) 22:36:21.16 ID:phuQHt3Q0

この金額を日本で実施したら大歓喜だわ
とりあえず何か悲劇があってもまず金が貰えるし、勿論少し増やしたいなら仕事すればいい
まあ、仕事はやめないだろうなぁ、当面だけど

472 ：

：2013/10/07(月) 22:36:26.76 ID:lOqtnrB70

これって物価に合わせて変動するの？

481 ：

：2013/10/07(月) 22:41:03.57 ID:YeFmr8tH0

スイスは租税回避で他国の儲けを吸い取って金持ちだから、
税率を低く抑えながら、国民にばらまける

こんなの世界中でやりだしたら、即破たんするわ

487 ：

：2013/10/07(月) 22:43:17.47 ID:mWe60RGP0

結局は共産主義しかないっていうのが当時の知識人の総意だったんだろ
ひどいことになったから引っ込めざるを得なかっただけで世界の知識人が一斉に間違えるはずがない
生産手段が自動化して人間が今ほどいらなくなれば消費者が減る→生産者も減る→また消費者が減るのループに入り世界恐慌のようなものが常態化するはずだ
そういう問題意識を踏まえてベーシックインカムの話が出てきたのに叩く人間はメクラなのか

489 ：

：2013/10/07(月) 22:43:43.39 ID:uQxLUuCR0

とりあえず、年金と保険の強制やめよう。
それだけでかなり変わる。

495 ：

：2013/10/07(月) 22:45:34.41 ID:adkPf+Kl0

>>489
何が変わるんだ？
老人がほとんど生活保護になるぞ

490 ：

：2013/10/07(月) 22:43:49.69 ID:PSORQjPF0

なんかもう社会全体がどんどんクソみたいになっていってる気がする・・・
もうすぐ資本主義が花火のように爆発するかも・・・

494 ：

：2013/10/07(月) 22:45:08.22 ID:lNuNmgll0

例えば若い奴は年金で損してるし
健康な奴は医療費で損してる
国から還付されてる奴もいるのにお前らは払い続けるだけでいいの？
将来の為もしもの為誰かの為と言えば簒奪は許されるの？

503 ：

：2013/10/07(月) 22:46:52.82 ID:1ALeCmaQ0

>>494
この制度を推し進めてるのは簒奪する側なんだけど

500 ：

：2013/10/07(月) 22:46:48.16 ID:YeFmr8tH0

ＢＩで所得を再配分したら、また寄生虫ニートが増える
勘弁してくれ

501 ：

：2013/10/07(月) 22:46:48.86 ID:urrlZRnT0

地球温暖化防止とか言ってるけど
経済活動控えない限り無理だよ
BI導入は経済活動の縮小とともに地球温暖化防止にもつながる理想的な政策

504 ：

：2013/10/07(月) 22:47:24.42 ID:97nUaWbm0

まあBI妄想は池沼が好きにやってりゃいいけど、
現実では、少子高齢化を加速させ、TPPで農業医療ぶっ壊し、最後に移民政策が来るだろうから。

520 ：

：2013/10/07(月) 22:51:24.85 ID:fms4Kwel0

>>504
どうすれば豊かな人生を送れるかの議論をしてるのに
そのうち死ぬから前もって自殺しようみたいな主張をする池沼みたいな奴だなｗ

508 ：

：2013/10/07(月) 22:49:07.87 ID:Qn5cpJ6/0

中世ジャップランドでは無理

509 ：

：2013/10/07(月) 22:49:23.16 ID:5XDbQOyC0

労働がしたい時にするものになれば芸術とかの文化が発展しそうだな
俺も絵や詞を書いて暮らしたいなあ

518 ：

：2013/10/07(月) 22:51:20.71 ID:B+h9tR3m0

>>509
それはさすがに絵空事に思える
二行目みたいな生き方は良いけどね

511 ：

：2013/10/07(月) 22:49:48.49 ID:1ALeCmaQ0

普通に考えれば金が富裕層に注ぎ込まれる構造になってるはずなんだよなこれ

514 ：

：2013/10/07(月) 22:50:30.28 ID:Quo/YAB60

国民から徴収している税や保険料を財源に充てるって笑い話
配る金をまず寄越せって何それ

516 ：

：2013/10/07(月) 22:51:11.12 ID:QbwNfvQM0

ジジババ限定のベーカム中世ジャップ奴隷すぎワロチンコ

519 ：

：2013/10/07(月) 22:51:22.37 ID:ZtNahLw10

働かないもの食うべからず
いい言葉だね。確かにその通りだ
文明が発達することにより人の手でやるより機械にさせたほうが効率コストとも良くなるものが増えすぎた
切符切るおっちゃんもガソリン入れてくれるにーちゃんも高速道路や駐車場で何円ですーというおっちゃんも必要なくなった
派遣社員の椅子を奪い合って安い賃金もらいながら「働け！働け！」というのはもう時代遅れなんじゃなないかねえ

522 ：

：2013/10/07(月) 22:51:48.16 ID:BP4O9xdb0

こんなんがうまくいくんだったら、
中国やソ連の共産主義とか成功してるだろ

537 ：

：2013/10/07(月) 22:55:32.30 ID:urrlZRnT0

>>522
馬鹿だなあ
それらが失敗した時に比べて機械やロボやコンピュータの普及で生産性が何十倍も向上してるんだよ
現代の技術で共産主義導入したら成功してはずだよ

524 ：

：2013/10/07(月) 22:52:47.27 ID:FaaC6yuB0

公務員や公共事業減らしてその分配ろうぜって話だろ
そんなのどう考えても無理じゃんｗ

532 ：

：2013/10/07(月) 22:54:39.70 ID:B+h9tR3m0

>>524
天下りの役人様ちーっす

525 ：

：2013/10/07(月) 22:52:49.82 ID:HxN2MDVh0

マジかよ

27万て誰も働かなくなるやん

555 ：

：2013/10/07(月) 22:59:35.61 ID:MrRsZHAk0

>>525
うまく金が回れば意外と皆働くんじゃないだろうか

530 ：

：2013/10/07(月) 22:54:12.15 ID:YORE01YfP

マジかよスイス行ってくる

534 ：

：2013/10/07(月) 22:54:44.16 ID:f47yId0B0

これどう考えても日本じゃ無理だな

536 ：

：2013/10/07(月) 22:55:21.21 ID:HqIqoL0G0

BIの最大のメリットはライフスタイルを劇的な変化が起きることなんだよ
例えば税金の滞納してる人間とかは差し押さえせずBI受給を凍結する制度にすればいい
これなら皆が納めるようになるしBIは維持できる
BIがあれば最低生活できるので学生は働かず勉強に専念できるしお金にならない芸術系の仕事を目指すの可能になる

541 ：

：2013/10/07(月) 22:56:27.15 ID:BxpjvUTa0

日本ではどうなっても導入されることなんてないからなwww
底辺ども議論するだけ無駄だぞwww

546 ：

：2013/10/07(月) 22:57:51.26 ID:GoqqfTXo0

でもその際底辺がD・V・D!!D・V・D!!
ってあおれば踊るめだちたがりやがいるのもじじつじゃね？

547 ：

：2013/10/07(月) 22:58:08.45 ID:mXv7io4x0

やってみたらええがな
社会実験でスイスぐらいのとこが実施するなら有益だわ、国としてどうなるかは知らんがな

548 ：

：2013/10/07(月) 22:58:30.81 ID:XI4hLjXI0

スイスに行ってニートしたい

549 ：

：2013/10/07(月) 22:58:30.85 ID:4sAg0k2m0

ベーシックインカムって略してベッカムで良いよね？

550 ：

：2013/10/07(月) 22:58:36.47 ID:iOjppyvR0

この金額設定がニクいね　インフレがおまけで付いてくる

551 ：

：2013/10/07(月) 22:58:50.43 ID:f47yId0B0

俺アホだけどよ、日本を10個くらいの藩にわけて連邦国家にして、藩ごとに競争させたらいいんじゃねえ？
移動は自由にしてりゃ、優れたところに人があつまらねえか？
エロい人、誰か教えてくれよ

565 ：

：2013/10/07(月) 23:01:38.92 ID:ZtNahLw10

>>551
それをやってたのが江戸時代です
外敵などの脅威がない場合は地方分権型のほうが世の中は上手く回ります
おまえさんが言ってることは合ってるよ
プラザ合意以降の日本はなぜか戦時中の体制へまっしぐらですけどね

557 ：

：2013/10/07(月) 23:00:32.54 ID:nqtnBqge0

おい　スイスって何語?
スイスで働けるエンジニア職種とか教えろ

559 ：

：2013/10/07(月) 23:00:50.83 ID:AWcXNdBp0

ヨソはヨソ、ジャップはジャップ
余計な事考えずお国の為に24時間働け！

564 ：

：2013/10/07(月) 23:01:38.36 ID:RJMEH8230

何もしないで27万貰えてオマエラ働くの？

567 ：

：2013/10/07(月) 23:01:56.33 ID:WOjdNU890

なんだよ27万って
日本ではまじめに生きてきた人の国民年金が５万なのにｗ

582 ：

：2013/10/07(月) 23:04:45.35 ID:jwGxYUfm0

スイス終わるな

583 ：

：2013/10/07(月) 23:05:51.33 ID:VxlahgGx0

お金貰ったら働かなくなるとは言うけど結局は生きがいが欲しくなるから何らかの労働対価を得る形での活動はする事になるんじゃないかなとは思うけど。
数年前に言われていたのが現役引退した高齢者の燃え尽き症候群。
今でも働けるなら働きたいって考える高齢者は若干いるみたい。
持続性を求めるわけにはいかないと思うけどね。どうしても衰弱していくから。

584 ：

：2013/10/07(月) 23:05:56.12 ID:s2OGnJCF0

ワタミ「BIなんかやったら従業員を奴隷みたいに扱えなくなるじゃないですか」

589 ：

：2013/10/07(月) 23:07:20.51 ID:cuxPoKHZ0

現物給付の方が良いと思う
カネだと金持ちも集ってくるし、暴力団の搾取の対象にもなる
現物給付だとたとえそれが借金の担保にされても現金給付より被害は少なくなる

590 ：

：2013/10/07(月) 23:07:33.25 ID:/HIRnOgx0

やってみりゃいいじゃん。ものは試しってことで。
神経質すぎるだろ日本人

595 ：

：2013/10/07(月) 23:08:36.78 ID:XV7apqORO

しかも財源確保で、あらゆる保障がなくなるから(笑)
働いてねーやつに金を配るなら、当然じり貧にならざるを得ないから。
ま、やればすぐ崩壊。これはガチ。

602 ：

：2013/10/07(月) 23:09:56.04 ID:mXv7io4x0

ちょいと調べたがスイスに置いて国民投票で過半数と各州の賛成の両方がいる

BI導入に一つの州の国民投票で勝てたとしても、その他が反対なら終了
ま、ガス抜きにはいいんでないの、これで通るならスイスひっくり返すぐらい今が嫌なんだろうし

604 ：

：2013/10/07(月) 23:10:12.31 ID:8xeR+6JGP

スイスは、成立の見込みがない要件でも国民投票は簡単に行われるんじゃないの？
徴兵制廃止の国民投票も何回もやってる感じ。

613 ：

：2013/10/07(月) 23:12:00.65 ID:kqsgwn8R0

一人２７万ももらえるならガチで働かなくていいな
外国人の奴隷やとって自分の代わりに働かせておけばOKだし

615 ：

：2013/10/07(月) 23:12:17.89 ID:YKqwv88t0

はぁ～やだやだ
ジャップに生まれてきたのは罰ゲーム
今が地獄で生前の罰を受けている最中なかもしれんが

620 ：

：2013/10/07(月) 23:13:52.44 ID:XE+vavtV0

うらやましい

625 ：

：2013/10/07(月) 23:15:12.34 ID:npvLALt80

俺は実家が資産家だから貧困というのがよくわからない

630 ：

：2013/10/07(月) 23:16:37.90 ID:NzBnCZZ/0

ベーシックインカムじゃなくて
家と医療と最低限の飯だけ用意してくれればいいんだよ

・望めば誰でも入居できるレベルの公営住宅
・いつでも誰でも利用できる無料食堂
・現在で言う保険適用内の治療が無料で受けられる病院
(0歳～12歳、12歳～30歳、30歳～60歳、60歳以上と年齢別で病院を作る)

毎月金配るよりよっぽど現実的だと思うんだけどねぇ

638 ：

：2013/10/07(月) 23:18:32.82 ID:B+h9tR3m0

>>630
んで、それを手配、維持管理する公務員の給料が
日本を滅ぼす典型的パターンですよね

実現したら、それが一番堅実っぽいけどなぁ

632 ：

：2013/10/07(月) 23:17:01.04 ID:vDnKxNSI0

BIで問題視される「やりたくない仕事を誰もやらなくなる」って言うの
今それをやってるのが底辺奴隷なわけだけど
ここを完全に自動化できるようになれば話は変わってくるのかね

646 ：

：2013/10/07(月) 23:20:42.82 ID:97nUaWbm0

>>632
自動化が進んだとしてさ、底辺を保護する意味がどこに出てくるの？

633 ：

：2013/10/07(月) 23:17:13.79 ID:npvLALt80

遊んでても何百年も暮らせるからなあ
まあだから暇で投資とか事業とか片手間にやってるけど
薬剤は面白いな
あと宇宙事業が熱い

635 ：

：2013/10/07(月) 23:17:49.89 ID:CwkyGtT90

少子化止めるにはBIみたいなのが丁度いいんだろうな
共働きの必要がなくなれば保育所増やさなくても何とかなるし

637 ：

：2013/10/07(月) 23:18:30.31 ID:hv/Ml2TC0

チョンがこぞって大移動すんな
世界のゴキブリだし

640 ：

：2013/10/07(月) 23:19:14.30 ID:npvLALt80

BIとか、どっかの二流国が実験的に導入してくれる分には観察対象として面白いんじゃないの？

644 ：

：2013/10/07(月) 23:20:12.91 ID:YeFmr8tH0

で、財源は？まさか増税すんの？
せっかく集まってきた金持ちが海外に逃げてくよー
そしたらスイスにはごく潰ししか残らないよー

もっと現実的な施策考えようや

655 ：

：2013/10/07(月) 23:23:20.36 ID:YeFmr8tH0

日本見たら分かるじゃん
飽食するとニートが増える

662 ：

：2013/10/07(月) 23:25:32.73 ID:1rjElMhk0

>>655
日本は教育がダメだから
働きたくないとか言ってるクズがいる国では成功しないよ

656 ：

：2013/10/07(月) 23:23:20.15 ID:mrNljqQR0

飢えへの恐怖がなくなるんだから、犯罪率は低下する
労働時間が短縮すれば生涯教育が普及するし政治活動への参加も促進される
民度はむしろ上がる

660 ：

：2013/10/07(月) 23:24:37.62 ID:mXv7io4x0

>>656
んでそんな社会で誰が働くの
働かなきゃ何も得られないこの資本主義の世界でやーめたて言って国が永久に続くの

657 ：

：2013/10/07(月) 23:23:57.36 ID:Zw+rF6Fe0

底辺とかレンコしてるアホは間違いなく数学はできないからな
理系でわざわざ他人を底辺呼ばわりするバカはいない

663 ：

：2013/10/07(月) 23:25:55.90 ID:xHG/+8HQ0

韓国人とか中国人とか韓国人とか中国人とかが移民するんじゃないのかな

664 ：

：2013/10/07(月) 23:26:15.83 ID:UICRjMvw0

生きる労苦がなくなったからといって社会参加する奴はごく一部
大半はただ怠けるただ遊ぶ
これが人類や

665 ：

：2013/10/07(月) 23:26:24.88 ID:Zw+rF6Fe0

金を持った豚だよ！お前の姿！

669 ：

：2013/10/07(月) 23:26:40.23 ID:s2OGnJCF0

お前らって本当働くの嫌いなんだな

681 ：

：2013/10/07(月) 23:30:05.15 ID:NzBnCZZ/0

>>669
搾取される事が嫌なだけ
納得できる社会保障を約束されているなら働くよ
もちろん将来食いっパグれない保証が有るのなら貰った給料全部使うぜ

684 ：

：2013/10/07(月) 23:30:59.60 ID:ZtNahLw10

>>669
そういう社会になってしまってるのが問題なのかと
普通は働いたほうが得られるものがあるから働きたがるものなんだ

671 ：

：2013/10/07(月) 23:27:43.19 ID:hKo9W4yw0

インフラで働く人が減ると
交通費が高くなって
人間の移動がなくなりそうだな

685 ：

：2013/10/07(月) 23:30:59.82 ID:nbfnYjb50

今の日本でBIとかやっても
保険全部なくして月7万とか
冗談みたいなレベルになりそうだから
賛成しない。

707 ：

：2013/10/07(月) 23:37:57.22 ID:hpjTBjTG0

>>685
それこそ弱肉強食じゃね。中卒が底辺なのと同じく、病弱な人間は死ぬべきだろ。

687 ：

：2013/10/07(月) 23:31:29.20 ID:eadRTFMc0

スイスで月収２７万って相当底辺だぞ
大卒の初任給が４０万くらいあるんだから

691 ：

：2013/10/07(月) 23:32:46.95 ID:Zw+rF6Fe0

>>687
物価を上げまくるとは情けない国だな

688 ：

：2013/10/07(月) 23:32:02.80 ID:mrNljqQR0

教育産業だってコーセラのようなオンライン教育が台頭してきたら
今とは一変して低コストで高い質の教育が受けられるようになるよ
急速な科学技術の進歩を前提に話をしないと、意味のない議論になってしまうね

689 ：

：2013/10/07(月) 23:32:10.88 ID:uQ7o7kYKP

このニュース見てスイスに行きたいやつ多数いるように
日本でBI導入したらやっぱ隣の国からたくさん来るんだろうな

692 ：

：2013/10/07(月) 23:33:22.34 ID:YeFmr8tH0

共産主義との違いが分からない
ＢＩのために増税なんかしたら、高所得者（＝金づる）から順に海外に逃亡していくぞ
蛸が自分の足食ってるのと同じ、愚策だよ

696 ：

：2013/10/07(月) 23:34:40.64 ID:VL3coOQh0

まあまあ。よその台所なんだから黙ってみてればいいさ
５年１０年見てうまくいってたらいいとこだけ真似すればいい

710 ：

：2013/10/07(月) 23:38:04.00 ID:YeFmr8tH0

お前らなんで能力もないのに人並みの給料ほしがるの？

昨日の凱旋門賞見ただろ？
学校では教えてくれないけど、血統の段階で優劣は決まってる。
走るのが遅い馬は馬刺しになるしかない。

711 ：

：2013/10/07(月) 23:38:09.60 ID:LTEnN6Lp0

27万貰えたら絶対働かないわ

712 ：

：2013/10/07(月) 23:38:10.76 ID:Tp86zj7A0

そろそろスイス人留学生が書き込む頃合い

718 ：

：2013/10/07(月) 23:39:58.92 ID:ZtNahLw10

>>712
俺の大学に留学生いるけど
税金がすごく高くて医療費がこんだけかかってそれからそれから
とにかくスイスは全然いい国じゃない！日本はすごい国だよ！

713 ：

：2013/10/07(月) 23:38:15.94 ID:AfEmMp4c0

パニック障害で36歳の無職なんだが

こんな糞日本国に産まれるんじゃなかったわ

731 ：

：2013/10/07(月) 23:42:40.90 ID:KMZpvL2eP

>>713
どんな社会でパニック障害の無職がネット環境を持てるというのか
パニック障害の原因が日本社会にあると言うならうん、それは気の毒に思う

723 ：

：2013/10/07(月) 23:41:10.75 ID:cgFL7I450

公務員雇用して食料作らせて配るより金を配ったほうが効率良いってがあることだし
もう大半の産業や流通が出来上がっちまってるし、なんか新しい形はありそうに見える
日本は二極化して王様と奴隷の形に進むと思うけどね。富と権力の独占と継承を望めばそうなるもんだ

728 ：

：2013/10/07(月) 23:42:03.95 ID:mXv7io4x0

>>723
一億総中流がキープできりゃ良かったんだけどな
アメリカの爆弾が結局はそれを不可能にしてしもた

727 ：

：2013/10/07(月) 23:41:38.82 ID:cMFCv82R0

働かなくていい楽園ニートランドか

729 ：

：2013/10/07(月) 23:42:18.10 ID:YKqwv88t0

ジャップブランド国はマジで欧州の植民地になったほうが国民は幸せだったな

733 ：

：2013/10/07(月) 23:42:55.97 ID:vBVgN+Uv0

職業蔑視が労働意欲を削ぐんだけど
金がそれを相殺してくれる部分もあるからな
今はそれすらない

740 ：

：2013/10/07(月) 23:45:52.32 ID:1rjElMhk0

>>733
どんな職業よりニートのが軽蔑されるけどな

735 ：

：2013/10/07(月) 23:44:32.78 ID:nbQC+oFn0

またニートが現物支給連呼してんのか
道路ダム脳すなぁ

738 ：

：2013/10/07(月) 23:45:37.85 ID:RCMX5Zqq0

生活保護費が減額され
そのかわり広く浅く普及されるようになり
貧乏人向けのベーシックインカムとして機能するのもいいんじゃないの

739 ：

：2013/10/07(月) 23:45:43.51 ID:mrNljqQR0

西欧諸国は積極的雇用政策にも予算を使っているが
労働者が減ってもいいようにロボット産業などの育成にも力を入れて生産性の向上に力を入れている
だから、一人あたりの人件費も高い
日本は逆に人件費を安く買い叩くようなブラック企業を放置して、生活保護受給申請者には水際作戦で阻止、職業訓練も手薄
どちらに将来性があって国民に優しいかは自明だろう

741 ：

：2013/10/07(月) 23:45:58.16 ID:YeFmr8tH0

しかしまあ、底辺は希望が持てない世の中だよな、
それは認めざるを得ない
とりあえず日本に居場所はないから、どっか発展途上国にでも行って幸せを見つけてくれ

757 ：

：2013/10/07(月) 23:50:26.86 ID:1rjElMhk0

>>741
よくネトプアが昔は生きてるだけで給料上がったから羨ましいとかいうけど
それならほんとに成長してる発展途上国に行けばいいんだよな

742 ：

：2013/10/07(月) 23:46:07.06 ID:Zw+rF6Fe0

お前らって金持ちだけど完全に無知だよな

747 ：

：2013/10/07(月) 23:47:32.15 ID:g6WVtfRl0

フードチケット現金化ビジネスするから
早く始めろ

755 ：

：2013/10/07(月) 23:49:55.11 ID:a8Hsrvbv0

働かざる者食うべからず
これは明らかな嘘だ
嘘を覚えこまされている
既成概念を打ち破れ

本来どんな人間でも生きていく権利が保障されている
そうあるべきだ

働かないと生きていけない
働くために生まれてきた
死ぬ気で働く
働きすぎて死ぬ
こんな世界は間違っている

そうは思わないか

759 ：

：2013/10/07(月) 23:51:23.54 ID:4utLKNdH0

ベーシックインカムって財源として社会保障を使うんでしょ？
よくあるMRIとりまくりとか、もっと言えば歯医者レベルでも払えなくなりそう

超絶累進課税にして金持ちが大量のニートを養えっていう
ドリーム脳な人が多いんだろうか？

760 ：

：2013/10/07(月) 23:51:25.52 ID:nbQC+oFn0

手で触れられる物体しか想像できないんだろうなぁ…

763 ：

：2013/10/07(月) 23:52:05.17 ID:YKqwv88t0

日本の支配層を欧州人に切り替えれば日本人も幸せになれるな
中世ジャップブランドの終焉だ

766 ：

：2013/10/07(月) 23:53:20.16 ID:g6oj+m/80

例えば俳優声優とか漫画家イラストレーターとか夢を目指してのフリーターなら
まだ未来に一縷の希望はありそうだけど
何も目標がないフリーターはニートとどっこいどっこいかそれより悲惨だぞ

767 ：

：2013/10/07(月) 23:53:24.20 ID:vBVgN+Uv0

この際働く働かないはさほど問題じゃない
誰が美味しい思いをして誰が苦しめられるかっていう制度が気になるだけだ

772 ：

：2013/10/07(月) 23:54:46.28 ID:rsNiVAxj0

なんかどんどん狂った世の中になったな
これが資本主義の歪が産んだ喜劇か

773 ：

：2013/10/07(月) 23:54:48.53 ID:s2OGnJCF0

365日24時間死ぬまで働けよ
働かざる者死ぬべき

783 ：

：2013/10/07(月) 23:58:32.46 ID:vBVgN+Uv0

俺は他人のためになることはしたくないと思いながら生きてるし

785 ：

：2013/10/07(月) 23:59:25.95 ID:SrtRc50o0

メリット
ブラック企業から退職者が続出
餓えの恐怖がなくなる
本当にやりたい仕事や起業者が多くなる
ヤミ金が減る
強盗などが減る
物を買うようになる

デメリット
倒産する下請けが続出
ニートが大量発生
コンビニ、新聞配達などの人材不足

こんぐらいしか思いつかね

786 ：

：2013/10/07(月) 23:59:31.04 ID:iYXk5Buz0

27万円を日本の27万円と勘違いしてるアホがおるな

787 ：

：2013/10/07(月) 23:59:45.65 ID:TYn2gr4N0

これはいい試金石になるな

788 ：

：2013/10/08(火) 00:00:14.27 ID:kD2c06vV0

国民皆保険を無くすなんて絶対無理に決まってる。
社会保障全部なくしてBIなんて空論でしかない

789 ：

：2013/10/08(火) 00:00:26.78 ID:uy7Scgd80

決まったら為替がヤバいな。

790 ：

：2013/10/08(火) 00:00:35.33 ID:jpe5iIN10

なまぽと年金だけやめて、それ関わる人件費とかのコストも含めた予算をBIインカムみたいに配るのは？
雀の涙すぎ？

791 ：

：2013/10/08(火) 00:01:18.50 ID:YeFmr8tH0

そういや日本人って、驚くほど利他の精神ないよな
ニコニコ親切に振る舞って周りの目は気にするが、損得勘定がしっかりしてる

796 ：

：2013/10/08(火) 00:02:01.84 ID:vi5/qqpo0

5万で成功してもどうなんのさ
うちは8万だ10万だ言う政党が出てくるだろ、そんでそいつら当選しないかな
賢帝の統治する王政でもなけりゃ無理目

797 ：

：2013/10/08(火) 00:02:08.52 ID:BxpjvUTa0

欧州にいけよwww日本じゃあ実現しないぞ
財源がないしニート増えるし

798 ：

：2013/10/08(火) 00:02:29.39 ID:1dBiEXTu0

富を独占するシステムを新しく作られておしまい

800 ：

：2013/10/08(火) 00:02:33.71 ID:s2OGnJCF0

労働こそ人生だ！
働かないで生きていこうだあ？甘ったれるな！死んでまえ！

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1381146879

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：名無しさん2016/02/02 (火) 15:44:33 ID:-

世の中民間の医療保険に入りたいと言っても入れる人ばっかりじゃないし
ケンモメンみたいに先天的な病気を持ってる人はそもそも医療保険に入れないもしくは入れたとしても超高額

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