ﾄﾞｲﾂ人「ﾄﾞｲﾂが軍を持てたのは何度も周辺国に謝罪したから。日本は謝罪せずに憲法9条を改正する気か」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

ﾄﾞｲﾂ人「ﾄﾞｲﾂが軍を持てたのは何度も周辺国に謝罪したから。日本は謝罪せずに憲法9条を改正する気か」

編集部
そうした流れの一つに今の憲法改定議論もあるのだと思いますが、ミランダさんはこの動きをどう見ておられますか？

ミランダ
まず、表現の自由を定めた憲法２１条を変えようという動きがあることを懸念しています。
表現の自由に制限をかけるというのは、民主主義の危機ではないでしょうか。

あとはやはり９条の問題ですね。ドイツは日本と同じ敗戦国ながら軍隊を持っていて、ＮＡＴＯにも参加していますけど、それが許されているのには、西ドイツ首相だったヴィリー・ブラントがユダヤ人ゲットー跡地で跪いて謝罪したように、首相などが何度も周辺国に対して謝罪を続けてきたことが大きいと思います。今日本が憲法９条を変えるというときに、周辺諸国がそれをどう見るかはちょっと心配ですね。

編集部
敗戦の後、一度９条をつくって「もう侵略はしません」と言ったからもういいでしょ、なのか、持続的に過去の歴史を引き受けていくのか…。戦争の問題だけではなく原発についても、そのどちらの方向に向かうのか、それが今問われているのかもしれないですね。

ミランダ・A. シュラーズ
1963年アメリカ生まれ。コーネル大学で生命科学を学び、ワシントン大学で教養学士、ミシガン大学において比較政治学で修士号取得。ハーバード大学、ユトレヒト大学、慶応大学、中央大学、立教大学の客員研究員および客員教授、メリーランド州立大学教授を経て現在ベルリン自由大学教授・環境政策研究所所長。

13 ：

：2013/10/05(土) 10:10:49.17 ID:M8+MZ16O0

イタリアは？イタリアは寝返ったからいいの？

4 ：

：2013/10/05(土) 10:06:49.51 ID:mUGgf0vB0

ネトウヨ見てる限りは戦争したくてしょうがないようにしか見えないからな

12 ：

：2013/10/05(土) 10:10:24.99 ID:iAOlU1C60

百回謝っても百年謝っても状況が変わらないんですが

14 ：

：2013/10/05(土) 10:11:31.93 ID:dJbNUNkg0

外人は学者でも専門外の人はこの程度の認識なんだな・・・

16 ：

：2013/10/05(土) 10:13:20.15 ID:tfpJcwgIP

村山談話や河野談話の謝罪はなかったことにされてるからな

17 ：

：2013/10/05(土) 10:13:29.87 ID:kmlQgnFq0

千年経っても許さないとか言われたら
もう交渉しても謝罪しても意味ないじゃん無駄無駄

18 ：

：2013/10/05(土) 10:13:45.79 ID:Sgw/qXK90

ドイツ人の人種差別は酷い
特に黄色に対して

ナチスに罪をなすりつけて反省してねーだろ
糞国家が

22 ：

：2013/10/05(土) 10:14:51.96 ID:uKL5hF2A0

どう考えても東西に分断されたからです

23 ：

：2013/10/05(土) 10:15:11.09 ID:aZik/21w0

日本がまずいのは
これまでとってた謝罪の姿勢を崩そうとしてるのかって
思われてることなんだよなー
安倍が改めての謝罪と自分の過去からの不用意な発言を撤回すれば
すべて解決なんだけど

25 ：

：2013/10/05(土) 10:15:15.39 ID:dqz9r4Ee0

アメリカも原爆の謝罪ないし、いいんじゃね？

30 ：

：2013/10/05(土) 10:17:12.02 ID:CQxSu5Bq0

東ドイツなんかいたら軍持たざるをえないだろ
もう一回分断されてえか

32 ：

：2013/10/05(土) 10:17:47.77 ID:8nGSbIfI0

おまえのとこは分断されてたから軍隊持っても何も言われなかっただけだっつーの

33 ：

：2013/10/05(土) 10:18:05.13 ID:JC3+uMAX0

謝罪ってか責任を明確にしたよね
ナチスは悪いがドイツ国民は悪くないってのを徹底的にやった
ドイツ国民にとってナチスは前の政権じゃなくて敵なんだよ
日本は責任を曖昧にして現在に至ってる
Ａ級戦犯が悪かったのかと思えば名誉回復だの合祀だのしてるし
軍隊という組織が悪かったのかと思えば自衛隊つくって旧軍出身者どんどん受け入れてるし
そりゃ反省してないとか言われても当然だろ、現に反省してないし、そもそも何を反省すべきか対象すら明確にできないんだから

34 ：

：2013/10/05(土) 10:18:26.17 ID:M42hXMiT0

謝罪だけで終わってるの？賠償も勿論するんだよね？

36 ：

：2013/10/05(土) 10:18:44.42 ID:BWwX8RE+0

おいドイツ人
お前の周りにキチガイ国家はいるのか？

37 ：

：2013/10/05(土) 10:18:48.90 ID:xNk4TBC00

ナチに責任を押し付けて自分らを被害者だったとするドイツの連中のやり方はうまい
日本もそれをやるべきなんだが日本を悲惨な敗戦に追い込んだ国賊連中と
その眷属に支持されてる某売国政党の邪魔が入るからできないんだよなあ

39 ：

：2013/10/05(土) 10:19:26.99 ID:MXTDXMXd0

はいはいチョンチョン落ち着いて^ ^

41 ：

：2013/10/05(土) 10:19:42.58 ID:ZEeU7ent0

ドイツって植民地支配にたいしては全く謝罪していないよね

42 ：

：2013/10/05(土) 10:19:47.45 ID:3BI7HO7qO

イタリアさんは？

43 ：

：2013/10/05(土) 10:19:50.66 ID:k4DUnOR50

うるせーわボケが

46 ：

：2013/10/05(土) 10:20:18.15 ID:QlBXfE7R0

ナチスのせい
ナチスのせい

で上手く逃げてるよな

日本も軍部のせいで逃げときゃいいのに、靖国のせいでそれが出来ないとかどんだけ立ち回り下手なんだよ

71 ：

：2013/10/05(土) 10:25:56.78 ID:iTXVoaFl0

>>46
.
さすがに日本が同じことやろうとしたら、天皇批判して天皇制を終わらせるくらいまでしないといけないからな
戦争にも関わってる形だけの王制みたいなのがいまだに残ってるのって諸外国からしたら理解できない部分があると思う

47 ：

：2013/10/05(土) 10:20:28.04 ID:8nGSbIfI0

ドイツは統一したからもう軍隊いらないよね
軍隊解散させたら？

49 ：

：2013/10/05(土) 10:20:44.13 ID:us1pc9uu0

ソース先がまんまアレ方面でクソワロタ

50 ：

：2013/10/05(土) 10:21:09.87 ID:+YwMbfbv0

ジャップ「謝罪したら相手がつけ上がる。絶対謝罪はしない。」

クラスに一人はいる嫌われ者だよね。

112 ：

：2013/10/05(土) 10:37:13.50 ID:3BI7HO7qO

>>50
謝罪してもしなくても付け上がってるから

53 ：

：2013/10/05(土) 10:21:21.91 ID:iTXVoaFl0

ドイツが妙に反日なのって、同じ敗戦国なのに扱いが違ったからなのか
アメリカの庇護の元、ぬくぬくと経済成長してきた日本に対する嫉妬か

56 ：

：2013/10/05(土) 10:21:37.87 ID:Gmo3FuCR0

ナチスに責任被せてばっくれてるやつらがよー言うわｗ

59 ：

：2013/10/05(土) 10:22:29.53 ID:pBgNDrNT0

そりゃー「悪いのは全部ナチス、国民はナチスに騙されていた、ついでに戦後の政府は
ナチスじゃないよ、謝れというならナチスが悪かったから謝るよ、え、俺個人はどうか？
いや、おれは悪くないよ、騙されてただけだもん、俺自身としてが謝罪しろというなら、謝らないよ
とにかく悪いのは全てナチス、ナチスの行為に対して謝れというならいくらでも謝るわ」って感じならな

一方日本は一億総懺悔宣言しちゃって、謝罪すべき対象が戦後の全国各個人になっちゃったんだもん

118 ：

：2013/10/05(土) 10:38:04.58 ID:mfoZrDMy0

>>59
実は、周恩来は軍国主義の主犯としての軍部・政治家と一般庶民を明確に区分してる
日本の人民は軍国主義の被害者だと言ってるんだ
でも、その戦犯が祀られてる靖国に閣僚が行くのは越えちゃ行けないラインってことだね

60 ：

：2013/10/05(土) 10:22:34.40 ID:qWpj86OV0

日本も面倒なこと取っ払って全部A級戦犯のせいにしちゃえばいいのに

61 ：

：2013/10/05(土) 10:22:40.01 ID:s+yfhKgC0

中国・韓国が繰り返し領土侵犯してくるんだから、そりゃ日本は軍隊を持つしかないわな

64 ：

：2013/10/05(土) 10:23:17.71 ID:wEAHARZZ0

は？敗戦国は謝らないと軍隊持てんのか？

65 ：

：2013/10/05(土) 10:24:03.03 ID:y/YRw+480

全部ナチスのせいにしただけじゃん
金を出すだけだと人寄越せといい特例にしないように軍にするっていうとそれもだめとか自国の都合だけで内政干渉を簡単に考えすぎだろ

109 ：

：2013/10/05(土) 10:36:36.47 ID:SIpXKAzV0

>>65
やはり皇室は税金貪ってるだけで日本の足を引っ張ってるロイヤルニートということか

66 ：

：2013/10/05(土) 10:24:14.79 ID:o8sltpmD0

昭和天皇に責任取らさなかった日本の自縄自縛

82 ：

：2013/10/05(土) 10:28:45.72 ID:nnEru22YO

>>66
だって人宣言させられても日本人には神様ですしおすし

83 ：

：2013/10/05(土) 10:29:10.19 ID:jnJri9zt0

>>66
それよく見かける意見だが
かりに天皇に責任ぜんぶ押し付けてたら何か状況変わってたのかな

67 ：

：2013/10/05(土) 10:24:31.53 ID:Vu83mNIc0

日本は反省してないからな
反省してたら天皇はさらし首だろ

72 ：

：2013/10/05(土) 10:26:17.02 ID:CYwwP4cT0

せめて専門の奴呼んでこいよ

73 ：

：2013/10/05(土) 10:26:30.52 ID:lrZFiKDQ0

ドイツの近くに中国と朝鮮はあるか？

75 ：

：2013/10/05(土) 10:27:21.93 ID:ZEeU7ent0

朝鮮人が日本軍に２４万人も協力して全然謝罪のない韓国政府笑

76 ：

：2013/10/05(土) 10:27:29.09 ID:Hufn2D+d0

何度も謝罪してんじゃん
金はもちろん、技術までおまけしてやって

77 ：

：2013/10/05(土) 10:27:51.25 ID:WDctblQsi

ドイツ「全部ヒトラーが悪い」
イタリア「全部ムッソリーニが悪い」
みたいに
日本「全部ヒロヒトが悪い」って処刑されてたらここまで批判されなかったのであろうか？否！そうではないな絶対

79 ：

：2013/10/05(土) 10:28:09.87 ID:Vu83mNIc0

そもそも、軍隊持ちたいとか言ってるのはネトウヨだけ
軍隊持ったらあれこれ兵器買わされるわ
政治家はそんなつもりないでしょ

80 ：

：2013/10/05(土) 10:28:10.01 ID:So0t0Z4W0

東西冷戦の真っ只中でベルリンの壁があったから軍隊持たされただけだろうがよ

81 ：

：2013/10/05(土) 10:28:34.74 ID:FPKO7x1G0

ドイツと日本とイタリアが各国に支払った賠償金の比較表とかないの？
日本は全く関係のない永世中立国のスイスや当時は存在すら知らなかったような南米の国々にまで賠償金支払ってんだから
とてもドイツの方が謝ってるとは思えないんだよね

85 ：

：2013/10/05(土) 10:29:43.42 ID:ZEeU7ent0

謝罪のないのはチベットで虐殺した中国だろ

謝罪のないのはベトナムで虐殺した韓国だろ

86 ：

：2013/10/05(土) 10:30:23.79 ID:NqmF2qjD0

この人ドイツの脱原発に携わった委員で環境が専門だろ…何聞いてんだよ('A`)

88 ：

：2013/10/05(土) 10:30:44.95 ID:aZik/21w0

対外的なとりつくろいは上手くやってもきたけど
結局、日本は国内で総括もしてなきゃ反省もしてない
だから、無責任の体系や空気の支配など
戦前の悪いところをがっつり引きずってる

93 ：

：2013/10/05(土) 10:31:28.92 ID:IxIrdrdq0

もうさんざんしてんだよアホ

94 ：

：2013/10/05(土) 10:31:39.49 ID:KWoy+ObW0

チャイナとコリア以外からは軍隊を持てと言われかねん事態なんだが。
ミランダも分野違いのコメントは知識を得て行うべきだね。

97 ：

：2013/10/05(土) 10:32:34.41 ID:WDctblQsi

だいたいさー天皇が処刑されるかどうかはアメリカの裁量次第だったろ
当のアメリカが天皇は勘弁しといてやるって感じになったんだから天皇の責任云々はそもそも議論に上がること自体意味がない

98 ：

：2013/10/05(土) 10:32:37.75 ID:mN2O/k1x0

何回謝罪してんだよ

99 ：

：2013/10/05(土) 10:33:14.85 ID:D09lyqh50

そもそもどこに何を謝罪するのか

100 ：

：2013/10/05(土) 10:33:26.23 ID:VKJWBhzA0

こいつ何言ってんだ
東西冷戦の最前線だったろ

101 ：

：2013/10/05(土) 10:33:38.41 ID:uZKbbzFe0

でもイギリス人とフランス人とは仲悪いよね

日本と一緒だお

107 ：

：2013/10/05(土) 10:35:52.79 ID:dw0IyXyR0

こいつチョンだろ

111 ：

：2013/10/05(土) 10:37:12.90 ID:Op/bS8QU0

70年前の戦争に対する謝罪を当時存在しなかった国にするのも変な話だよね

116 ：

：2013/10/05(土) 10:37:47.15 ID:aZik/21w0

天皇は御輿だったし悪くなかったとするなら
その下で起きていたことの反省が必要で
でも、そこの政府や官の構造の問題は結局、今も変わってない
天皇に限らず御輿をかつぐスタイルの多さ
集団指導の中で無責任の体系をつくり、ひたすら個々の責任を薄めようとする
縦割りが強く、無謬性にこだわり、わかりやすく敵味方を切り分け

119 ：

：2013/10/05(土) 10:38:28.59 ID:oYAJNkaZ0

お前ら、中国の暴動の裏で、資金援助して暴動を煽ってるドイツさんのことどう思ってるの？
南京を南京問題化したのもドイツさん
韓国に産業スパイを指南したのもドイツさん
韓国がドイツドイツとやたらに持ち上げる理由分かんないかなー（＾＾

121 ：

：2013/10/05(土) 10:39:12.15 ID:5r7tUoZS0

ナチスに責任転嫁して逃げただけだろ
現にナチは許されて無いんだから

123 ：

：2013/10/05(土) 10:39:42.68 ID:hbqzTZMI0

冷戦が始まって鉄のカーテンの向こうに機甲師団並べたからだろうがタコ

125 ：

：2013/10/05(土) 10:40:39.88 ID:ETOyPvVI0

中国に対しては謝り続ける必要はあるかもしれないが、韓国は平和的に併合したのになぜ謝る必要があるの？

126 ：

：2013/10/05(土) 10:40:57.15 ID:4PXHRdOH0

全部ナチのせいにして被害者ヅラしてるだけだろ
この前ギリシャが賠償しろって言ってたのは賠償したんですかねえ

127 ：

：2013/10/05(土) 10:41:00.20 ID:g4vYKA320

ナチスに責任押し付けて清算した気になってるクズだろ

128 ：

：2013/10/05(土) 10:41:04.34 ID:O+s9Jj5Z0

原爆二発も落とされて更に70年近く立った今も謝罪求めるとか
国際社会()は狂ってるな

アメリカでは原爆投下は正しかったという風潮
謝罪して欲しいのはこっちなんだが

自分たちの戦争は綺麗な戦争だとでも思ってるんか
戦時中はどの国も悪だろ
責任を押し付けたり臭いものに蓋をしてる今もおかしな状態だがな

130 ：

：2013/10/05(土) 10:41:24.56 ID:pBgNDrNT0

要は東京裁判を日本国民同士でやらせておけばよかったんだね
あれを連合国軍が一方的にやらかしたから、今でもあれは無効って気持ちが生じる

連合国軍が裏でシナリオ書いていても、形式上日本人が日本の犯罪を反省の意味も込めて
判決を出していたら、日本人の気持ちもちょっと違っていたかも

133 ：

：2013/10/05(土) 10:42:15.83 ID:dG5WKPlM0

自分たちはナチと関係ないなんてどの面下げて言ってんだビール野郎

141 ：

：2013/10/05(土) 10:46:02.02 ID:7RGTtqut0

正確にはやったこと全部ヒトラーとナチスが悪かったことにした、だろ

日本でそれやるなら天皇陛下戦犯にして裁かなきゃいけないんですけど、それやったら国そのものが終わってたわ

142 ：

：2013/10/05(土) 10:46:13.03 ID:XaQhwdyX0

自分たちも盛り上げて立てたヒトラーを戦後手のひら返すクズ共

163 ：

：2013/10/05(土) 10:54:20.35 ID:jnJri9zt0

>>142
昨日まで一緒に戦ってたのに負けたとたん
僕たちは侵略されてました～
と平気で抜かすどっかの民族みたいだな

143 ：

：2013/10/05(土) 10:46:30.96 ID:qWpj86OV0

つーか日本もドイツみたいにやれるんだぞ
建前として日本人は軍部にふり回された被害者ってことになってるから
全部「軍部が悪い」って言っとけば誰も何も言えなくなる

144 ：

：2013/10/05(土) 10:46:47.50 ID:PVGyNCuv0

ドイツの周辺国には、中国韓国はなかった
その違いだ

150 ：

：2013/10/05(土) 10:49:25.75 ID:zKnpnoS60

昨今の風潮を見れば日本は反省してなかったことがよくわかる

153 ：

：2013/10/05(土) 10:51:39.66 ID:x04MIEZs0

韓国や北に代表される朝鮮半島人は実績よりも、「～ということにする」を重要視するから意味ない
なんど謝罪しても無かったことにするから、あたり屋や暴力団と同じメンタルだから意味が無い

154 ：

：2013/10/05(土) 10:51:51.73 ID:iYxXQhF+0

最近の愛国心煽るようなバラエティー番組で
ドイツ人かドイツ系日本人みたいなパネリスト１人を「ドイツは全部ナチスに押し付けただけじゃないか！」とか右翼系のコメンテーターが罵倒するみたいな番組多いけど
ここのやつらも全く同じ意見かよ
あれほんと見てて気分悪い
日本だって全部登場秀樹のせいにしたじゃないか

155 ：

：2013/10/05(土) 10:51:58.40 ID:oYAJNkaZ0

156 ：

：2013/10/05(土) 10:52:20.46 ID:jpNcTaMx0

謝ったら調子づくカスしか周りにいないんだから
ある程度防衛くらいさせてくれよ

157 ：

：2013/10/05(土) 10:52:30.38 ID:Atyy3JKV0

日本人でも「自衛隊って軍隊とどこが違うの？」って言われたら詰むだろ

もう日本は事実上の軍隊を保有しているんだよ
ところが憲法には「陸海空その他の戦力は保有しません」とか書かれてる
かといって、今更自衛隊の解体なんて出来るわけもない
だからすり合わせしようってことなんじゃないの？

159 ：

：2013/10/05(土) 10:52:48.85 ID:pBgNDrNT0

天皇陛下は悪くないよ、悪いのは全部俺ら軍部、たとえ陛下でも異論唱えたら殺されてたし・・・

ってシナリオにしておいてA級戦犯の奴らが国民に謝罪して死んでいれば？
これだと悪いには全て軍部に出来て、天皇陛下の身は守られたかも

164 ：

：2013/10/05(土) 10:54:31.29 ID:7JmELYJo0

お前らが仕事しなかったから負けたんだろうが
雑魚は引っ込んでろ

165 ：

：2013/10/05(土) 10:55:23.05 ID:wVReZW5p0

ドイツ人は朝鮮人みたい

168 ：

：2013/10/05(土) 10:55:51.35 ID:N3VHycXx0

なんで腐るほど謝罪してるのにしてないことになってんですかねえ・・・

170 ：

：2013/10/05(土) 10:56:26.72 ID:pLDN4R960

ドイツは謝ってなんかいない。
全ての罪をナチスに押し付けただけ。

174 ：

：2013/10/05(土) 10:59:00.98 ID:gPKyaTWS0

ドイツは隣に韓国が居ないからそんな呑気な事が言えるんだよね。

175 ：

：2013/10/05(土) 10:59:02.70 ID:x04MIEZs0

天皇を潰しても韓国人は新たな賠償を創造して要求をしてくるだけだからな
しかも被害に合ってない韓国人が要求してくる
ここまでくると戦争の火種にあるんだが、韓国人はわかってるのかねえ
将来の日本の政府体制が引っくり返らんとも限らないのにな

176 ：

：2013/10/05(土) 11:01:15.75 ID:Op/bS8QU0

史上最悪の虐殺行為をしておいて天皇まで殺したら未来永劫恨みが残るからな
直接は手を下さず11宮家を廃止することと徹底した洗脳工作で求心力を失うようにした
アングロサクソンの戦後コントロールは実に巧妙だ

178 ：

：2013/10/05(土) 11:02:12.38 ID:jmq+uR4t0

ネトウヨが想定している敵国って韓国だけだよねｗ
でも実際戦争するのは中国や北朝鮮とだよｗ

181 ：

：2013/10/05(土) 11:04:45.19 ID:zKnpnoS60

謝罪って相手から許されることを前提にするもんではないんだけど、
日本はここまで落ちぶれたのか
謝罪する必要ないって言い張ってる奴もいるし

ナチスに責任かぶせたって、それ旧軍に責任被せて無かったことにしてる日本の話だろ

185 ：

：2013/10/05(土) 11:07:58.15 ID:qWpj86OV0

>>181
いやいや
東京裁判の最中ですらA級戦犯の減刑を求める署名活動とかしてた国だぞ
むしろそれくらい徹底してればどれだけよかったか…

186 ：

：2013/10/05(土) 11:08:37.30 ID:NNg/3hCA0

ドイツって今でも、ナチスの犯罪に加担したとか
いって90歳超えの高齢者を逮捕したりしてない？
どんな事情があるにせよともかく徹底してるよね
日本はなあなあだからなあ

194 ：

：2013/10/05(土) 11:11:26.37 ID:HZQAAW730

>>186
あれは異常だわ
当時命令を聞いてただけの爺さんが逮捕されるて
ナチを叩かなきゃ自分が叩かれるとヒステリックになり過ぎ

189 ：

：2013/10/05(土) 11:09:47.02 ID:gxvm+b8+0

現実には東西分断されたし
理念面ではナチスという悪の権化として切り離したし
キリスト教圏の「宗教を都合よく解釈して現実問題に免罪符を与える」パターンそのものだと思う

190 ：

：2013/10/05(土) 11:09:54.32 ID:U0I5R3180

このミランダてやつ根本的なところがわかってないのにこんな偉そうなこと言っちゃってどうすんだろ？
ドイツのそれと日本のそれじゃ似て非なるものなのに

それに中国対しては謝罪や賠償はおわってるし韓国に対しては謝罪や賠償はする必要がないのに行ってそれも終了してる

191 ：

：2013/10/05(土) 11:09:55.35 ID:7JmELYJo0

聖戦である大東亜戦争と戦い抜いた日本と虐殺国家のドイツを同列に語るなよ

197 ：

：2013/10/05(土) 11:13:37.56 ID:lr0EbKp70

日本じゃ無理だな
A級戦犯の孫や戦争捕虜で富を築いた御曹司が首相やる国だから

202 ：

：2013/10/05(土) 11:17:00.12 ID:85ZBtEQx0

ドイツ「とりあえず形だけでも謝っておいてさ、軍隊持てよ。そしたらまた一緒に戦おうぜ！（友好的１００）」

205 ：

：2013/10/05(土) 11:19:08.09 ID:d/xwSob50

ドイツ人ってナチスの蛮行について謝罪するとき、いつも
それなのに日本軍は反省してない、ってセットで言うんだよね
だから「ドイツはしっかり反省しているのに、日本は‥‥」って風潮が出来上がってんだよ
全部ヒットラーに押し付けた自分たちを棚にあげるために、日本をスケープゴートとして利用してんだよ、あいつら

208 ：

：2013/10/05(土) 11:21:09.07 ID:JgORfq4X0

ヒトラーを神として祀ってるようなもんだからな靖国は

210 ：

：2013/10/05(土) 11:22:45.36 ID:85ZBtEQx0

同じ敗戦国でもドイツと日本は全く違うよな・・・
アメリカ様にソ連から守ってもらい、多額の援助を受けて発展できた日本
周辺国に多額の賠償金をかけられ叩き潰されたにもかかわらず、文字通り焼け野原から再興したドイツ
扱い違いすぎるわ。ドイツ人が日本を恨むのも当然

218 ：

：2013/10/05(土) 11:27:32.94 ID:pLDN4R960

>>210
また、微妙に事実を変えて印象操作しようとする・・・

ドイツは国家としての賠償金なんか払ってないし
道義的な被害者への補償なら日本もやってる

211 ：

：2013/10/05(土) 11:23:40.91 ID:37/NLBwC0

だいたい日独伊三国同盟とかいうけど日本はそいつらと共同戦線張ったこともないし
だいたい日本が戦ってた中国を援助してたのがドイツだったりするんだろ
ムチャクチャじゃないか
ドイツが全部悪い

212 ：

：2013/10/05(土) 11:23:55.74 ID:oYAJNkaZ0

213 ：

：2013/10/05(土) 11:24:31.64 ID:HJUp8ARq0

日本はな、単なる言いがかりも含めて何度も謝罪し多額の賠償もしてるのにいつまでもシナチョンにタカられ続けてるだけだぞ

215 ：

：2013/10/05(土) 11:25:27.38 ID:UgsT5IA60

こんな認識ならドイツは軍隊持たない方がいいだろ
またやるぞこいつら

216 ：

：2013/10/05(土) 11:26:18.05 ID:/bD5J9G+0

ドイツ国民は何でもナチスのせいで済ますもんな、この姿勢が本当に反省と言えるか？

217 ：

：2013/10/05(土) 11:27:05.13 ID:hw7wihp10

謝罪っつーか生け贄を吊し上げて自分達は無関係だったって言っただけだろ

221 ：

：2013/10/05(土) 11:30:02.23 ID:/bD5J9G+0

世界大戦の端緒ってもっぱらドイツじゃん、本質的に懲りない民族なんだよなゲルマンは。

223 ：

：2013/10/05(土) 11:33:39.13 ID:LCIJz5MC0

まあドイツ人からしてみると
ユダヤ人迫害はナチスの仕業でドイツじゃない、そのナチスと手を組んでいた日本軍許せない
という認識なんでしょうな
ははｗ

224 ：

：2013/10/05(土) 11:33:54.85 ID:aZik/21w0

謝罪外交を悪く言う人が一部いるけど
中国韓国は知らんが世界各国への信頼醸成という意味で
あれは間違いなく日本の国益になっていて、続けることで今後もなる
そしてあの当時を謝罪して反省することと、今の日本に誇りを持つことは両立する
その程度のことがわからずに感情的にわめいてる人は
ましてや政治家でそういう人がいるのが信じられないよ

258 ：

：2013/10/05(土) 12:13:30.24 ID:NNg/3hCA0

>>224
謝罪の表明で、国際社会に反省した日本をアピール
できて信頼高まるなら、いくらでもやりゃいいよね
でも、それをすると中韓に更なる要求をされるのが
わかりきってきたから、もう意味ないと投げやりに
なる気持ちは分かるよ

225 ：

：2013/10/05(土) 11:39:32.89 ID:UG2pbQTb0

アウシュビッツ並の黒歴史は誰だって謝り倒すだろ。
騙されてたとか言わなきゃ精神の安定が保てないレベル

227 ：

：2013/10/05(土) 11:40:19.35 ID:g1OoSwI+0

ドイツはオーストリアに謝罪も賠償もしてない

245 ：

：2013/10/05(土) 11:51:33.69 ID:MgHhy9Ny0

>>227
んなもん、一緒になって悪行の限りを尽くしてたんだから当たり前でそ
むしろ日本が当時日本だった朝鮮に謝罪と賠償し続けてる方が世界から見たら謎の行動

229 ：

：2013/10/05(土) 11:41:00.12 ID:5jlJs4Vri

賠償金支払いが嫌なのとフランス憎さでナチ選んだのはお前らだろ
きっとエーベルトも呆れてるよおまえらの馬鹿さ加減に
大体、フライコールなんて作ってなきゃナチは兵士を集められなかっただろ

230 ：

：2013/10/05(土) 11:42:25.19 ID:RtZk+Izh0

すべてをヒトラーに責任転嫁して
「私はナチスと関係ないものですが、ナチスが悪い事してごめんなさいね」
これがそんなに立派なことですかね？

238 ：

：2013/10/05(土) 11:46:30.89 ID:Oosw7dp60

>>230
いいか悪いかは知らんが理屈は通ってるなｗ

232 ：

：2013/10/05(土) 11:43:27.08 ID:/7/WVZKp0

大戦で焼け野原になったはずの日本が終戦直後から急成長して
30年くらいで世界のTOPクラスの経済大国になっているというのは
外国人から見たらずるをしているからに違いないと疑われるのはしょうがない部分も有る

233 ：

：2013/10/05(土) 11:44:12.22 ID:IhZHfxS/O

日本は韓国とは戦争してないけど中国にはひどいことしたよな。今まで散々お世話になって中国の真似ばかりしてたのに
欧米が凄いと見れば脱亜入欧で中国に攻め込むんだから

237 ：

：2013/10/05(土) 11:46:15.38 ID:KTIKqnX30

自国の法律を見直すのに他国は関係ないだろｗ

239 ：

：2013/10/05(土) 11:46:34.88 ID:1vo7PspU0

ドイツは侵略したけど日本は侵略してませんから
一緒にすんなじゃがいも野朗

244 ：

：2013/10/05(土) 11:51:32.70 ID:k68ivLWY0

確かドイツは世界で一番好かれてる国なんだよな
例のBBCの調査で日本は近隣国から嫌われまくってるけど、ドイツを嫌ってる国がない
一方でドイツ人は殆どの国に対して批判的に答えてる

文化・芸術・科学、どれを取っても世界最高で気高い民族なんだろう

248 ：

：2013/10/05(土) 11:57:06.57 ID:COrnarzX0

ソ連の侵略にビビってる癖にフランスは東南アジアに戦力突っ込んでボロ負けするわ
イギリスは「ソ連につこっか？あ？あ？」とか言うしで強引に再軍備させられたくせに何言ってんだコイツ

249 ：

：2013/10/05(土) 11:57:31.05 ID:O9zs9roa0

こちとらどんなけODA払ったと思ってんねん

まぁドイツさんも大変そうだけどさ

253 ：

：2013/10/05(土) 12:09:03.56 ID:oYAJNkaZ0

254 ：

：2013/10/05(土) 12:09:50.48 ID:Qx7UDCnp0

自分たちで作った軍隊だとでも思ってんのかこの糞ソーセージは

255 ：

：2013/10/05(土) 12:10:08.66 ID:efvO/TcI0

罪を認めない加害者ほどみっともないものは無い

259 ：

：2013/10/05(土) 12:13:41.62 ID:eweyofju0

謝罪する→馬鹿な政治家が「いや、あれは・・・・」と謝罪を否定する発言をする→中韓激オコ→謝罪する→馬鹿な政治家が「いや、あれは・・・」と謝罪を否定する発言をする→中韓激オコ→謝罪する→馬鹿な政治家が（以下延々ループ）

いくら謝罪しても謝罪したことになってねーよw

267 ：

：2013/10/05(土) 12:18:01.73 ID:hoOVba5sO

>>259
日本の論壇は左翼に支配されてきたからな。
少しでも多面的な発言をした政治家は叩かれてきたな。

261 ：

：2013/10/05(土) 12:15:02.63 ID:6w2SK9A60

ドイツと日本を一緒にしてほしくないわ

ドイツがやったことは戦争犯罪でもなんでもない
ドイツはユダヤ人大虐殺と言う戦争とは全く関係のない史上初の
民族絶滅政策をしたんだよ

日本は戦争犯罪をおかしただけ。でもこれはアメリカも犯してるし
当然ドイツも犯した。

262 ：

：2013/10/05(土) 12:15:55.31 ID:SlgaXm+i0

東西冷戦の最前線なんだからそりゃ西側としては軍持って欲しかっただろ
これは日本も同じだろ

264 ：

：2013/10/05(土) 12:16:46.45 ID:G3ZswiWC0

日本とドイツじゃ状況が全然違う
隣にトンスルランドがあったらドイツ人も考えが変わるわ

265 ：

：2013/10/05(土) 12:17:05.17 ID:Gqz/22eA0

ドイツ人のメンタルってチョンに似てるわ

266 ：

：2013/10/05(土) 12:17:27.25 ID:pLDN4R960

むしろ、中韓が「これは被害者の心のケアの問題と日本人の平和志向を確認するものであるから
日本が謝罪したからといって金銭上の賠償は一切要求しない」と表明すれば

日本人はいつでもだれでも謝罪する用意があるよ。

268 ：

：2013/10/05(土) 12:18:05.32 ID:6w2SK9A60

ドイツが凄いなと思うのは
ドイツも戦前、数々の戦争犯罪を犯したんだけど
ユダヤ人大虐殺があまりにも衝撃的すぎて
ドイツ軍が行った通常の戦争犯罪が霞んじゃってるんだよな

ドイツ軍にも従軍慰安婦がいたのに
そんなのは全く問題にもなってない　ドイツ、凄すぎるぜｗ

338 ：

：2013/10/05(土) 14:03:28.93 ID:nvedEiUI0

>>268
WW1ドイツも卑劣で残虐だったのに非ナチのドイツ軍と言うことで日本では神格化され気味だな

269 ：

：2013/10/05(土) 12:18:07.76 ID:uFuCm3b10

また韓国系ドイツ人か

270 ：

：2013/10/05(土) 12:18:22.25 ID:I7+6ngzN0

正論だな
ジャップは戦前体制を美化する靖国参拝をやめるべきだと思うわ
死者を追悼するならつい最近米国高官も献花した千鳥ヶ淵が望ましい

271 ：

：2013/10/05(土) 12:21:50.27 ID:GE7CORHc0

日本がもう一度人殺しに参加するには人種差別禁止法と歴史修正主義に対する取り締まりを実施する必要がある
と思ってたら現行憲法で集団的自衛権も行使可能とか現政府が言い出した件

277 ：

：2013/10/05(土) 12:26:20.55 ID:f/pOwkT60

>>271
人殺しに参加するのにそんな法律を作る義務はないし
憲法解釈を変えるか、改憲すれば良い話
そして改憲は抵抗勢力が騒ぐしか手間が掛かるので
解釈を変更させただけだが

273 ：

：2013/10/05(土) 12:22:34.12 ID:xfdD695D0

ドイツ人　「チョンはゴキブリしね」

275 ：

：2013/10/05(土) 12:25:16.33 ID:ilpwquE60

敗戦国が戦争責任を一身に背負わされるのは当たり前じゃん
それが嫌なら国そのものはもちろん、歴史や文化も全て途絶えさせるしかない
日本という国を存続し天皇までも残してもらっておいて
戦勝国も悪いんだから日本だけ責めるななんて虫が良すぎるんだよ

276 ：

：2013/10/05(土) 12:25:17.47 ID:UfYBE+Ub0

徹底的にそこまでやるのかって思うほどナチスの残党狩りしたよな
いや、まだしてると言ったほうがいいか
そして人だけではなく、ナチスが用いた文物・思想・概念全ても抹殺した
その徹底ぶりは素晴らしい。
だって、まるでゲシュタポの様じゃないか

279 ：

：2013/10/05(土) 12:27:48.86 ID:Oosw7dp60

>>276
ナチスがやってたことをナチスにやり返して戦勝国への土下座の証にしただけだからなｗ

281 ：

：2013/10/05(土) 12:30:33.03 ID:0A1rRBMd0

調子に乗って
より酷い要求されるだけ

286 ：

：2013/10/05(土) 12:36:12.43 ID:mlyJ67Et0

しかし竹島、尖閣、北方はどうにか死守しないとならんだろ

288 ：

：2013/10/05(土) 12:38:20.90 ID:Vp5CkE9S0

日本ほど謝罪してる国もないよね
周辺にすればするほどつけあがる国しかないだけ

289 ：

：2013/10/05(土) 12:38:48.22 ID:AzAjnBUE0

分裂を理由に条約すら結ばず、
旧植民地にインフラ整備の代金と、置いてきた財産の返還を要求することを謝罪したってドイツでは言うの？

290 ：

：2013/10/05(土) 12:39:26.19 ID:KwOvhU9yi

ドイツは良いよな、全部ナチスに責任押し付けて「僕たちも被害者だったんですぅ～」だから。
まわりに中国と韓国無いし。

291 ：

：2013/10/05(土) 12:40:15.88 ID:mlyJ67Et0

軍隊さえあったら北方、竹島、尖閣はこんなことにはなってなかったんじゃないか？
今からでも遅くないだろ
どうせ中国はやる気満々だし

292 ：

：2013/10/05(土) 12:42:33.37 ID:oYAJNkaZ0

293 ：

：2013/10/05(土) 12:44:08.90 ID:jFcdVyl70

俺達も下痢便ナチスの被害者だから君らと同じなんだけどなぁ・・・

297 ：

：2013/10/05(土) 12:49:37.55 ID:pd/tCwPo0

ナチスに全て責任転嫁してりゃいいから楽だよね

298 ：

：2013/10/05(土) 12:50:45.87 ID:Emi3cZK/0

てかナチスが全部悪いんならお前ら謝る必要なくね？
何を根拠に謝ってるわけよ

299 ：

：2013/10/05(土) 12:51:41.26 ID:KwOvhU9yi

中国と戦争になった時に自衛官は軍人としてでは無く不正規の武装ゲリラとして扱われる可能性がある。
正規の軍人は国際条約で守られてるけどゲリラはその場で処刑される。
憲法で軍隊を保有しないと明言し、歴代政府も自衛隊は軍隊ではないと言っている。
憲法改正に反対するのは自衛隊をそんな不安定な立場にしておきたい中共の協力者。

300 ：

：2013/10/05(土) 12:54:00.11 ID:jmq+uR4t0

ネトウヨ史観は日本の立場じゃないんだけどね
ネトウヨは歴史を勉強するように

302 ：

：2013/10/05(土) 12:59:14.49 ID:mlyJ67Et0

ユダヤ憎しで始まった戦争だからな
人様の国ででかい顔すんなって話だな

304 ：

：2013/10/05(土) 13:01:32.34 ID:0SeeiyK9i

ナチスがやったことにしてバックレるのが謝罪？

305 ：

：2013/10/05(土) 13:02:29.79 ID:auvzWHF30

日本人はプライドが高くて
謝罪したら末代までの恥という認識があるから

308 ：

：2013/10/05(土) 13:12:24.72 ID:GmJRWy+K0

自分とこが戦勝国に踏まれっぱなしのチキンだからって
日本にまで同じ苦しみを味あわせようとしないでほしい

309 ：

：2013/10/05(土) 13:15:51.30 ID:PcnYgW0D0

戦後賠償全部バックれた卑怯者が律儀に払った日本を非難する滑稽さ。

313 ：

：2013/10/05(土) 13:23:30.27 ID:WSK7RKRr0

>>309
そういう嘘は良くない。そもそもこの問題でドイツを叩くのは少し違う気もするんだけどな
このドイツ人が勉強不足だ位は思うけど

312 ：

：2013/10/05(土) 13:22:16.13 ID:6++Jba8j0

土下座は実際しません。でも軍隊は持ちます

では敗戦国として筋が通らんわな

314 ：

：2013/10/05(土) 13:27:57.17 ID:jY8yN3uu0

ドイツはなんでもナチスに責任押し付けられるから楽だよな。
それを支持してたのはお前らなのに。

316 ：

：2013/10/05(土) 13:31:08.55 ID:f33YSJIYI

全部総統閣下のせいにして自分達だけ知らん顔とかよくできるもんだよ。
ヒトラーに呪われてしまえ。

318 ：

：2013/10/05(土) 13:33:46.33 ID:6zrV3wfh0

ユダヤ人絶滅させようとしたドイツと
日本の統治で生活がよくなって朝鮮人の人口2倍以上に増やしちゃった日本と全然違うんだけど
朝鮮人は日本に感謝するべきだし

319 ：

：2013/10/05(土) 13:34:57.34 ID:rTv3seF00

ナチスだけを徹底的な悪者にして切り離す手は賢かったよな
その点日本なんていまだに大日本帝国正当化とか与党議員がやろうとしてんだぜ池沼の集まりなんじゃないの

320 ：

：2013/10/05(土) 13:36:29.28 ID:8CvGBoeg0

と韓国人が言ってるの？

321 ：

：2013/10/05(土) 13:42:54.87 ID:Z4LG6L/Z0

なんで穴子がケンモーにいるんだよ
東亜に帰れ糞

322 ：

：2013/10/05(土) 13:49:42.02 ID:oYAJNkaZ0

324 ：

：2013/10/05(土) 13:52:17.05 ID:VQNl1bUK0

日本なんて全方位土下座ばかりしてるようなイメージなんだが
これ以上どう謝れと

326 ：

：2013/10/05(土) 13:52:55.84 ID:CrqnAMS20

もの知らないなら黙っててくれないか＞ドイツ人

327 ：

：2013/10/05(土) 13:53:25.22 ID:+qU6xYOSO

でも一次大戦のあとも同じようなもんだよね？
謝罪したあとにまた進攻したのになんでまた持とうとするの？

330 ：

：2013/10/05(土) 13:56:00.90 ID:Ru0S6WTK0

ドイツは憲法で戦力放棄しなかっただけだろ

337 ：

：2013/10/05(土) 14:03:23.53 ID:PkiHX0dj0

日本もドイツみたいに分断国家になってて冷戦の最前線に置かれてたら
普通に軍隊持ってただろうな
それを「謝罪したおかげで軍隊持てた」とか平然と嘘をつくバカゲルマンにはうんざり
こういう自分だけイイコぶる態度がナチスの台頭につながったんだろうが

343 ：

：2013/10/05(土) 14:07:44.28 ID:146SDiKd0

ドイツは酷いことしたよね

344 ：

：2013/10/05(土) 14:11:26.38 ID:rNq+IzIB0

たしかギリシャに20兆くらい賠償請求されそうになってなかったっけもちろん払うんすよね

346 ：

：2013/10/05(土) 14:38:01.48 ID:1BF65mVei

ジャップは空気を読んで上辺を取り繕うばかりだから、謝罪したところで信用ならんからな

348 ：

：2013/10/05(土) 14:38:50.74 ID:x2APNpS10

謝罪？
ヒトラーになすりつけることが謝罪なのか？
自分たちは被害者ですというのが謝罪なのか？

351 ：

：2013/10/05(土) 14:41:41.73 ID:sZlvAFAD0

ドイツは西と東に分裂してたからアジアでいう韓国と似たような国だよ

352 ：

：2013/10/05(土) 14:42:47.68 ID:Z9a8IBgh0

ジャップは中韓アジア諸国に謝罪も賠償もせずふんぞり返ってる
恥を知れ

354 ：

：2013/10/05(土) 14:54:10.42 ID:JgORfq4X0

ヒトラーに責任なすりつけてるとか批判してる奴って政治家が責任とるために存在してるっていう常識すら持ってない池沼か？

355 ：

：2013/10/05(土) 14:54:10.70 ID:D3Z+jHPl0

ドイツにも朝日新聞はあるっちゅうこっちゃ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380935152

関連記事

：名無しさん2013/10/05 (土) 15:30:50 ID:-

本スレでも書いてあるけど、天皇制が存続しているから「反省がない」って言われるんだよ。天皇制さえ廃止すれば再軍備しても他国は文句言わない。

こんなことが分からんのがジャップだよ、もうアホかと。

：名無しさん2013/10/05 (土) 20:01:27 ID:-

殺○者、レ○プ魔を英霊と崇めてるんだから
反省がないといわれるのは当たり前だわな

ドイツみたいにナチの暴走だったとし切り捨てられるなら別だが

：名無しさん2013/10/05 (土) 22:39:23 ID:-

先進国の間では政教分離が普遍している近代において
形骸化している天皇制を問題視するのはちょっと時代錯誤すぎやしませんかねぇ

その論理だと
プロテスタントから観れば
エキュメニズムを掲げているクセに法皇を擁するバチカンは反省がないってことになるけど？

：名無しさん2013/10/05 (土) 23:16:51 ID:-

バカジャップは天皇制を守ってアメリカの属国やってればいいんじゃないの

：名無しさん2013/10/06 (日) 05:11:14 ID:-

形骸化していたはずの天皇を引っ張り出して
万歳三唱とかしちゃうから
安倍は前時代的な右翼だって海外から指摘され
国連の場で弁明に追われるのでは

：名無しさん2015/02/26 (木) 03:39:13 ID:-

大臣も天皇に任命されてるんじゃね。

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