2 ：
：2013/09/26(木) 18:17:13.58 ID:fR0JIn5/0
特殊部隊なんだからなんでもありなのにね
6 ：
：2013/09/26(木) 18:18:07.11 ID:wK6gcDTV0
腐女子の妄想に付き合うのは不毛
8 ：
：2013/09/26(木) 18:18:21.42 ID:oVswvAqvP
新撰組に武士道感じてる奴はいないだろ
16 ：
：2013/09/26(木) 18:20:32.94 ID:hdFJI+d90
>>8
士道に背き切腹云々で濡してる腐女子いるだろ
9 ：
：2013/09/26(木) 18:19:09.62 ID:IhRuAFmE0
武士道なんて後世に新渡戸が作ったでっちあげ教義
西洋の騎士道をパクってそれっぽく見せかけただけ
本来の武士の果たし合いは裏切り暗殺なんでもありだぞ
286 ：
：2013/09/26(木) 23:41:28.68 ID:Jhg1UWVc0
>>9
葉隠れを知らない馬鹿がおるわ
13 ：
：2013/09/26(木) 18:20:17.48 ID:9H/FZVYm0
ほげーのイメージしかないな
15 ：
：2013/09/26(木) 18:20:29.60 ID:al57+swQO
香取慎吾が悪い
21 ：
：2013/09/26(木) 18:23:08.53 ID:2PWRAJgO0
しかしこちら山口県民だが長州武士の見栄えのなさは否定できない。
新撰組のコスチュームのセンスはピカ一だろ。やはりイメージ戦略が大事。
23 ：
：2013/09/26(木) 18:23:12.36 ID:0Uk8b17h0
新撰組の場合、相手も辻斬りと強盗の常習犯だから綺麗な戦いになるわけがない
25 ：
：2013/09/26(木) 18:24:14.17 ID:7t5ONlD2P
新撰組は在日だからな
26 ：
：2013/09/26(木) 18:24:23.45 ID:SyZczn3XP ?2BP(2793)
新撰組だけじゃなくて大抵は
集団凹
寝首凹
油断させといて凹
でしょ
29 ：
：2013/09/26(木) 18:25:29.12 ID:nRi0KPbW0
士道は武士道から武をとって、戦場に立たなくなった武士のことを表すってのは誰が言ったことだっけ？
30 ：
：2013/09/26(木) 18:26:28.71 ID:JAfqCZLn0
白虎隊で青年、玄武隊でジジイ、青龍隊で中年、幼少隊でショタまでカバーしてるのに
腐女子共も食いつかない会津藩の空気っぷり
32 ：
：2013/09/26(木) 18:26:51.43 ID:gPxzWIZ40
行動が戦後の過激派とやたら似ている
新撰組は治安維持組織なのに何故だろう
34 ：
：2013/09/26(木) 18:27:57.88 ID:UGz70Wm20
農民からの武士上がりが結構含まれてたんだろ？
そりゃなんでもありの武装テロ集団になるわ
35 ：
：2013/09/26(木) 18:28:08.85 ID:nh9om6zX0
道なんてもんが生死の狭間で役に立つわけねえだろ
平和になって死に物狂いの戦いが怖くなった奴らが道とかしたり顔で作ったのが武士道なんだよ
37 ：
：2013/09/26(木) 18:28:23.68 ID:D1VWkLZS0
しかも強いといわれてた隊長たちって当時で高身長にあたる170cm～180cmあったからな
今でいえば190cmくらいあるがたいの良い奴が
部下連れて集団でおそってくるような常態
39 ：
：2013/09/26(木) 18:28:48.06 ID:7YPPsR9w0
桐生さんのゲームすごい好きだから、めちゃくちゃ嬉しい!!
41 ：
：2013/09/26(木) 18:29:12.99 ID:SyZczn3XP ?2BP(2793)
新撰組を非難する理由がわからないな
警察が一体一で犯罪者とやりあうかよ
45 ：
：2013/09/26(木) 18:30:57.97 ID:veGFbm7A0
>>41
負け組だから、後世で悪く言われるのは仕方ないだろ……
42 ：
：2013/09/26(木) 18:30:13.54 ID:nh9om6zX0
そもそも武士道は主従の心構えで、兵法については新撰組だろうがなんだろうが
数的有利、意表をつくのが前提、卑怯ではなく、どうやって勝つかが主題になってるんだから突っ込むところが違う
46 ：
：2013/09/26(木) 18:31:29.40 ID:jdrQd8jtP
だがちょっと待って欲しい
ゴレンジャー方式と言えば正義ではないだろうか
47 ：
：2013/09/26(木) 18:31:34.83 ID:eKSG/JAc0
土方のイケメンっぷりが凄い
あれで剣も強いんだからスペック高すぎ
48 ：
：2013/09/26(木) 18:32:24.73 ID:yt3f52e50
そりゃ殺しあいですし、真っ向勝負とかするわけないでしょ
52 ：
：2013/09/26(木) 18:34:59.89 ID:jKZFMj6XP
卑怯者の集まり
しかも農民のアホだから時流も読めなかった
57 ：
：2013/09/26(木) 18:37:44.98 ID:D1VWkLZS0
基本、鎖帷子を着ていたようだが着込むのはダサいと感じる隊士もいたようで
伊藤一派の中には近藤に謀殺されるときは敢えて着ないのもいた
58 ：
：2013/09/26(木) 18:38:00.33 ID:SyZczn3XP ?2BP(2793)
ネトウヨ「土方はガイジンにもモテた！ﾎｰﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」
悲しくないのかあいつらは
60 ：
：2013/09/26(木) 18:39:06.01 ID:UuRmlY0t0
なんだかんだで戊辰戦争の終わりまで戦い抜いてるからな
65 ：
：2013/09/26(木) 18:40:27.89 ID:p5rRcMC8i
>>60
試衛館メンバーで激戦全てに参加して大正まで生き残ってる人外が2人もいる
64 ：
：2013/09/26(木) 18:40:02.00 ID:9T9/hRBkO
テロリスト相手に１対１のチャンバラやる馬鹿がどこにいる
袴の格好良さ、イケメン、百姓出身の土方が日本のラストサムライなんだよ
66 ：
：2013/09/26(木) 18:40:32.63 ID:FqS7U0yE0
あんまりボロクソ言うと腐女子がお怒りになりますよ
67 ：
：2013/09/26(木) 18:41:18.40 ID:0lhQjE2F0
薄桜鬼見たけど羅刹となってまで千鶴を守ろうとした土方はカッコいいと思ったよ
68 ：
：2013/09/26(木) 18:41:35.90 ID:SyZczn3XP ?2BP(2793)
なぜブサイク沖田が薄幸の美少年？
69 ：
：2013/09/26(木) 18:41:49.61 ID:oIhFTok00
真剣で勝ち続けようと思ったら当たり前だろ
試合じゃないんだ
70 ：
：2013/09/26(木) 18:41:56.11 ID:mdTGxNyG0
武士道って正面から正々堂々と戦うって意味ではないだろ
71 ：
：2013/09/26(木) 18:42:28.19 ID:Qyb9CAM40
1対多で勝ってた武蔵や足利義晴、趙雲はガチで強かったのか？
73 ：
：2013/09/26(木) 18:43:16.42 ID:p5rRcMC8i
一振り数百両する名刀引っ提げてチャンバラなんて
当時が最初で最後だろうな
78 ：
：2013/09/26(木) 18:44:30.72 ID:D1VWkLZS0
生き残った有名どこは永倉と斉藤だな
それ以外は隊内粛正、戦死、処刑で大体死んでる
82 ：
：2013/09/26(木) 18:45:55.50 ID:EsPR7gVU0
局中法度とかモーセの十戒とダブって見えるだろ
元々上京してきた田舎侍の寄せ集めだから、頭一つ抜けでてた芹沢カモの唯我独尊ぶりが際立つ
俺的には旧約聖書の士師の時代から王国統一までのあのドロドロした感じに似てる
85 ：
：2013/09/26(木) 18:46:44.29 ID:eWFe3HoZ0
でも嫁腐女子だけど、斉藤がカッコいい！と言っていたから
肖像画見せたけど普通に見た事あるし変な顔って言ってたな。
そりゃ好きなキャラのリアルくらい調べるわな。
だから「はくおうき」の新撰組が好きなんであってリアル新撰組の
事ボロクソ言っても怒らない
87 ：
：2013/09/26(木) 18:46:55.11 ID:SyZczn3XP ?2BP(2793)
もう一回言っとく
なぜブサイク沖田が薄幸の美少年？
101 ：
：2013/09/26(木) 18:51:03.38 ID:FWPWjgvC0
本差は名刀であってもいつかは折れるから、脇差しは長ければ長いほどいいとかチャンバラ戦術だけが異常進化した面白い時代だな
104 ：
：2013/09/26(木) 18:51:20.37 ID:cyrKkEMl0
弘兼憲史の漫画新撰組は
すげーリアルだったよ
全く美化せずに淡々と記録だけを綴っているんだけど
幕府から金をもらっては風俗で使い果たして飲んだくれては喧嘩で人殺し
111 ：
：2013/09/26(木) 18:54:13.31 ID:LKUZ8jZxi
兵法家としては正しいだろ
騎士道武士道言ってたら勝てる戦いも勝てねーわ
112 ：
：2013/09/26(木) 18:54:22.45 ID:EsPR7gVU0
チョンゲーとかFPSをソロで挑んだらプロ外人ギルドにボコボコにされるみたいな感じだろ
113 ：
：2013/09/26(木) 18:54:48.74 ID:He+s3oJh0
維新志士（）も身分の低いクッソ貧乏人の無差別テロ犯だから内戦を美化しすぎなんだよ
114 ：
：2013/09/26(木) 18:56:36.01 ID:omx3UTZH0
ネトウヨに武器持たせた感じ
116 ：
：2013/09/26(木) 18:57:59.86 ID:9T9/hRBkO
維新志士とかいうテロリストがガトリングガンとアームストロング砲で虐殺してるからな
刀一本で戦ってるだけまだましだわ
117 ：
：2013/09/26(木) 18:58:12.99 ID:BhIogcyC0
赤穂浪士もなんか美談の様に語り継がれているけど
実際はかなりゲスいよね・・
123 ：
：2013/09/26(木) 19:02:32.22 ID:EQdxBQfq0
新撰組のクズっぷりが隠されて、会津は巧いこと幕府軍の被害者になることができる
俺歓喜
124 ：
：2013/09/26(木) 19:03:51.98 ID:qo9A0XFNO
士道不覚悟切腹よー
金の金策切腹よー
お兄ちゃんと呼んでくれないと切腹よー
125 ：
：2013/09/26(木) 19:04:45.74 ID:tKl9JfHM0
「武士たるもの七度主君を変えねば武士とは言えぬ」藤堂高虎
「武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候」朝倉宗滴
126 ：
：2013/09/26(木) 19:05:10.11 ID:WagJiv460
徳川家に去勢された連中が自分たちの手を汚さずに
裏から下克上をしかけた戦いであって市民革命じゃないからな
汚れを下請けに押し付ける文化はこの頃にすでに確立していた
134 ：
：2013/09/26(木) 19:14:40.30 ID:9E8J08RT0
斎籐一ですら切り合い（特に奥内）になると、相手がこうきたらこうしてやってとか考える暇もなく兎に角突くしかねぇ
とか言ってるんだから、ほんと死にたくない一心なんだろう
135 ：
：2013/09/26(木) 19:15:00.88 ID:JZjRYlUx0
太平の世が長く続いた幕末は剣術はかなり劣化してたはずだよな
新撰組なんかが活躍できたのは、そのせいだと思うわ
139 ：
：2013/09/26(木) 19:18:23.96 ID:BhIogcyC0
>>135
戦国時代が終わってから３００年後の話だしな
戦国武士とかと比べると全然違うんだろうな
145 ：
：2013/09/26(木) 19:24:12.23 ID:FWPWjgvC0
>>135
戦国の侍は日本刀で集団戦術をそこまでしないだろうし市街戦もやらないはずだからなあ
戦国と幕末京都では求められてるスキルが違うはず
136 ：
：2013/09/26(木) 19:15:30.64 ID:BhIogcyC0
新撰組最強
客観的なのって結局この発言しかないよね
阿部十郎「強いのは、一に永倉・二に沖田・三に斉藤」
153 ：
：2013/09/26(木) 19:28:01.41 ID:9E8J08RT0
>>136
大石鍬次郎も誉めてたね確か
若いのに沖田とか斎籐みたいにやるって
新撰組大嫌いなのに褒めてるんだから、やっぱそれなりにはやったんだろう
服部最強を主張したいけど
275 ：
：2013/09/26(木) 22:42:20.46 ID:SK21ZW2KO
>>136
阿部十郎自体が結構面白いよな？
無鉄砲で怒るとぎっくり腰になるという
143 ：
：2013/09/26(木) 19:22:18.38 ID:9UBpTx4R0
死体遺棄罪もあるな
156 ：
：2013/09/26(木) 19:29:48.31 ID:NQ+Tqcz0i
幕末になると実践剣術になるけど
突き一本で道場破りしまくった奴や大太刀で無敗の奴がいたりして面白い
作り話かもしれんが
159 ：
：2013/09/26(木) 19:30:32.17 ID:rfVdpVgr0
中村さんなら新撰組なんて何人いても瞬殺ですわ
167 ：
：2013/09/26(木) 19:35:20.36 ID:XYodnNZn0
殺し合いにルールなんてある訳ないだろ
そんなこと言ってるから太平洋戦争でも負けたんだよ
シーマンシップに反するとか言って敵の補給船を狙わなかったんだから
169 ：
：2013/09/26(木) 19:37:19.80 ID:BsatrH1D0
新撰組は農民と紙一重の下級武士やごろつきの集まりだから
もともと武士道もクソもない
177 ：
：2013/09/26(木) 19:41:40.24 ID:Cfvtet0j0
>>169
武士への憧れを持ってるからこそ武士道うんたらを貫こうとしたんじゃね
幕末の上級武士なんて今の公務員と変わらんかったみたいだし
それこそ武士道もクソも無いんじゃね
172 ：
：2013/09/26(木) 19:39:06.38 ID:Cfvtet0j0
当時の洛中では新撰組は嫌われて無かった説が今は有力
維新後薩長が新撰組＝悪のイメージ作りしたみたい
175 ：
：2013/09/26(木) 19:40:53.14 ID:BsatrH1D0
新撰組はガチホモ集団だからな
腐には人気があるんだろうが、きもいんだよ
176 ：
：2013/09/26(木) 19:41:37.94 ID:LdCHe/ds0
半農の八王子千人同心の末裔だから出来たことで
旗本じゃヨゴレ仕事は勤まらなかっただろうな
178 ：
：2013/09/26(木) 19:41:46.53 ID:pbJRkJ5x0
朝倉宗滴曰く「武士とは犬畜生と罵られようと勝つ事が万事にて候」
戦国期の名将が語ってるし間違いではないとは思う
ただ隊内粛清のやり方はどう考えても糞儒教による障害としか思えない
191 ：
：2013/09/26(木) 19:52:34.86 ID:IhRuAFmE0
本物の武士階級は江戸に住むうちすっかり大衆化してしまったからな
武士が武士である意味をなさなくなってた
だから幕府が倒れたらあっさり武士階級そのものもなくなってしまった
武士自身、武士という階級になんら未練を持たなかったからだ
193 ：
：2013/09/26(木) 19:53:15.55 ID:FX6BT/Sv0
武士道なんてものは太平の江戸時代のもの
戦国の武士は藤堂高虎しかり禿鷹ファンドのような契約主義のリアリスト
195 ：
：2013/09/26(木) 19:55:00.40 ID:KrTcuveg0
新撰組を世に広めた作家を取り上げた出版社が作った宗教が創価学会
これ本当の話な
200 ：
：2013/09/26(木) 20:00:03.29 ID:8hsg0PIG0
こいつら池田屋くらいでしかまともに仕事してないだろ
204 ：
：2013/09/26(木) 20:06:17.90 ID:IOhPhxBf0
新選組→白色テロリスト
白虎隊→少年たちの集団自決
忠臣蔵→復讐テロ
こんな奴らを美化してるジャップｗ
210 ：
：2013/09/26(木) 20:20:23.50 ID:EsPR7gVU0
西欧の軍神を垣間見る事もなく、我がまま放題して身内に粛清された神道派の芹沢鴨さん。悪の中の悪党でした(笑)
211 ：
：2013/09/26(木) 20:22:25.47 ID:kgSEEs1Ni
新撰組はテロリストじゃないのか？
215 ：
：2013/09/26(木) 20:26:14.51 ID:1lEvDOEQO
>>211
ジャック・バウアーみたいなもんじゃない？
テロ撲滅部隊
220 ：
：2013/09/26(木) 20:36:03.09 ID:7Lmj2KfE0
京都を守っていたはずが
禁門の変に乗じて京都中に放火しまくってたと聞いて萎えた
222 ：
：2013/09/26(木) 20:42:10.61 ID:eLketv4V0
しかし明治維新で人気あるのが土方歳三やら勝海舟ってのが皮肉だよな
みんな直感的に明治維新の実態をわかってるんだよね
薩長側で人気投票したら緋村剣心になるだろうし
224 ：
：2013/09/26(木) 20:51:13.75 ID:EsPR7gVU0
新撰組といったら謀殺と仲間割れと鬼の戒律だよ
ワシらも人の子じゃけぇ～～鬼にならねば腹は斬れぬ
231 ：
：2013/09/26(木) 20:58:56.62 ID:9T9/hRBkO
しかし天皇陛下バンザーイっていって庶民が自爆する宗教国家になるのに最期まで抵抗したのは評価できる
232 ：
：2013/09/26(木) 21:00:20.52 ID:FWPWjgvC0
>>231
庶民が殺し合いに参加する必要が無かった最後の時代であった…
235 ：
：2013/09/26(木) 21:06:07.95 ID:0JaJwCF70
つか武士ってみんなそういう汚い生き物だろ？
織田信長とか坂本龍馬を美化しすぎなんだよ
237 ：
：2013/09/26(木) 21:14:41.34 ID:EWH4o1Ag0
>>235
信長と龍馬がやたら評価されてるのは新しいことを次々とやって日本史をかえたからだな
新鮮組は所詮旧体制にしがみつくだけの敗残兵だったわけだ
それでも規律とか忠誠心の美学は評価されたわけで忠臣蔵みたいなもんだな
236 ：
：2013/09/26(木) 21:11:56.77 ID:f7qOJBpu0
剣客としての実力だと誰が一番なんだろうな
岡田以蔵？桐野利秋？河上彦斎？
239 ：
：2013/09/26(木) 21:28:26.85 ID:nuuv6Nq40
武士の心意気といえば平安時代でしょ
室町以降の武士はすべからくオワコン
241 ：
：2013/09/26(木) 21:35:21.41 ID:MbeiASb70
新撰組って末期に日本軍や過激派左翼みたいなもんだろ
状況の好転が物理的に望めないから
もう精神性にすがってどんどんキチガイ染みていく
245 ：
：2013/09/26(木) 21:41:32.84 ID:euuZwIEc0
>>241
江戸幕府って250年で明治維新後の現在より長いんだし
未来からみたらそう見えるかもだが当時なら
剣術百姓が会津藩御預かりで扶持米支給とかすごい権威づけだろ
倒幕討幕で駆けずり回ったけど倒れるとは思っても見なかったって
長州の誰かが言ってた記録が
246 ：
：2013/09/26(木) 21:45:13.83 ID:IhRuAFmE0
薩摩がイギリスにケンカ売ったりしなけりゃ長州なんて
幕軍に制圧されて終わってただろな
248 ：
：2013/09/26(木) 21:54:00.86 ID:CuXS1uvJ0
沖田くんが佐久間象山の息子にブチキレて畳の上を引き摺り回したっていうエピソードは創作か知らんがワロタ
やるじゃん
250 ：
：2013/09/26(木) 22:00:42.24 ID:VwakWy/Y0
武士道なんて明治以降に美化して捏造したもんだろ
260 ：
：2013/09/26(木) 22:22:53.15 ID:C6W819rX0
夢なのない話すると食料事情が全然違うから
戦国より江戸末期の剣豪のトップクラスのほうが絶対強い
265 ：
：2013/09/26(木) 22:31:16.17 ID:yTKKYUZS0
>>260
でも江戸時代って日本人が一番小さかった時代らしいぞ
268 ：
：2013/09/26(木) 22:33:34.07 ID:P42vm6//0
>>260
食料事情が何を指してるのか分からんが、食料事情＝体格、身長のことなら、江戸時代の人間は日本の歴史上で1番小柄だぞ。
ちなみに、意外に古墳時代の人間は大きい。
262 ：
：2013/09/26(木) 22:25:26.77 ID:Qu8dnojB0
やっぱり源平の合戦が一番やで
戦国ヲタ幕末ヲタの気が知れん
263 ：
：2013/09/26(木) 22:26:56.37 ID:VKR68m/wO
池田屋騒動二階 ２０対２沖田 永倉脱落
264 ：
：2013/09/26(木) 22:29:54.78 ID:Neh1Xf9Q0
接待で酔わせてから暗殺もあったはず
285 ：
：2013/09/26(木) 23:36:22.21 ID:rF5trA4N0
>>264
芹沢鴨暗殺がまさにそれ
278 ：
：2013/09/26(木) 23:16:22.56 ID:6eWp5Esy0
武士道なんて後で創作されたものだしな
神道も
284 ：
：2013/09/26(木) 23:34:56.92 ID:wyyMh/G40
元祖ネトウヨだろ新撰組って
287 ：
：2013/09/26(木) 23:45:44.44 ID:yhX/tZSO0
妄想ファンタジーのほうが史実よりも重視されてるから
三国志も同じ
290 ：
：2013/09/26(木) 23:58:00.12 ID:E/j+z0uH0
京都時は、相手もテロリストだしなあ
賊軍になってからの土方が函館で戦してた時は
そんな卑劣じゃく真っ当に立ち向かってただろ
295 ：
：2013/09/27(金) 01:54:26.70 ID:DVmUpfJa0
水戸は天狗党と諸生党の抗争が明治になっても続いた
土佐よりずっとやばい
300 ：
：2013/09/27(金) 08:42:34.46 ID:q00dw3370
新撰組なんてタイマンの勝負ならクッソ弱いよ
囲んで後ろから切りつけるだけだからこいつら
武士道の武の字もないカス集団
302 ：
：2013/09/27(金) 08:47:21.66 ID:OO8iQWSq0
>>300
天然理心流をはじめ、武州剣法は何でもありだからそんなもん
喧嘩自慢で鳴らした勝小吉も「綺麗汚いは喧嘩じゃ言えないが、奴らは汚ぇから喧嘩したくねぇ」
って書き残してる
303 ：
：2013/09/27(金) 08:48:42.31 ID:n9FXkL8b0
新撰組とか武将好きの意味がわからん。
東条英機を賛美すると変な思想持ちと思われるのに、同じく人殺しまくりの武将はカッコイイという風潮。
304 ：
：2013/09/27(金) 08:49:50.56 ID:1ItZO3Bh0
筒井康隆がこいつらをすっげー馬鹿にした小編書いてたな
アホ杉ワラタって感じだった
306 ：
：2013/09/27(金) 08:51:25.09 ID:27oKu+Tti
武士道が無いのが魅力じゃねーの？
知らんけど
307 ：
：2013/09/27(金) 08:54:04.18 ID:Yy4Y+J4s0
戦争になれば、聖書やコーランの教えなんて無視するのと一緒でしょ
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