欧州史,中国史って他とレベルが違うよな「前３世紀→ポエニ戦争,万里の長城」凄すぎだろ… 【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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欧州史,中国史って他とレベルが違うよな「前３世紀→ポエニ戦争,万里の長城」凄すぎだろ…

［アド・アストラ］担当編集に聞く　ハンニバルVSスキピオ……「ポエニ戦争」描く一大戦記－－この作品の魅力は？

「第2次ポエニ戦争」と聞いてピンとくる方は、実はあまりいらっしゃらないのではないかと思います。
しかし「ハンニバル」なら、どこかで名前くらいは聞いたことがあるのでは？（映画に出てくるあの人の方かもしれませんけれど……）実はこのハンニバル、歴史に名を残す超一流の戦術家で、現代でも研究対象とされているのだとか。
そんな彼と、彼を相手に戦い、国を守ったローマの英雄・スキピオのライバル関係を描く、一大戦記です。

3 ：

：2013/08/31(土) 14:01:45.29 ID:5uwYzlXR0

ヒッタイト→海の民襲来→前1200年のカタストロフ

凄すぎワロタ

4 ：

：2013/08/31(土) 14:02:37.38 ID:OLxUekuY0

まあ周縁起源論ってのがあってだな

もともとその材料が揃っている中心地域は発展するのが当たり前で、
無い所で中心地域と同じ状態になろうとする周縁部の方が色々努力するから
技術や意識などが上回るという・・・

6 ：

：2013/08/31(土) 14:03:02.20 ID:GNcVNFx+0

日本史はゴミ

7 ：

：2013/08/31(土) 14:03:34.19 ID:xJu4j/pd0

×　ゴミ
○　平和すぎる

13 ：

：2013/08/31(土) 14:05:21.09 ID:2ImLaMS90

欧州というより地中海沿岸の歴史が凄い
このころはまだ英仏露なんてウホウホ言ってるレベル

18 ：

：2013/08/31(土) 14:08:12.89 ID:ANsMS3INP

アルキメデスってこの時に殺されたんだな

19 ：

：2013/08/31(土) 14:08:16.61 ID:8A2T0aRb0

たった200年やそこらの歴史でどこよりも濃密な歴史を持ってるアメリカも異常

29 ：

：2013/08/31(土) 14:14:45.31 ID:lCa2sbCH0

世界史Bの中国史は濃すぎる
欧米史はまあこんなもんかって感じ

32 ：

：2013/08/31(土) 14:15:34.02 ID:uNpDqlZb0

紀元前17世紀に国家が実在されたと確認されてんだからな。しかも夏なんて更に
以前の国家を滅ぼして殷が興ったとなってるし近代まで一貫して世界の超大国として君臨しつづけた中国
どうしてこうなった

50 ：

：2013/08/31(土) 14:20:58.08 ID:Jif5kfjV0

>>32
中国は今でも大国じゃん
世界人口ももっとも多い、種族的に一番繁栄してるぞ

どうしてこうなったっていうのはイラク、エジプトみたいなのを言うんだよ

175 ：

：2013/08/31(土) 14:48:53.12 ID:DtVW0WYBO

>>32
国連の常任理事国に非白人国家で唯一なってるだろ中国は
中国なんて第二次世界大戦まで列強の半植民地にされてたのに
戦争終わった瞬間に大逆転で五大国の一角に居座るなんてどんな交渉力だよ

37 ：

：2013/08/31(土) 14:17:06.40 ID:iU6PT0HM0

どんぐりが美味かったからそれでいいんだよ
いくら文明が発展しようがお前ら自身は大して変わりゃしない
科学技術はお前らの物じゃない　選ばれた人間の為のものだ

38 ：

：2013/08/31(土) 14:17:09.78 ID:Uo0CsQnS0

日本とか歴史見れば分かる通りパクリ国家じゃん
なに自惚れてんの？韓国と一緒だよ？

371 ：

：2013/08/31(土) 15:41:54.47 ID:H+AILx2B0

>>38
むしろ独自文化作った国家を挙げて欲しいわ
国連加盟国中、何カ国がお前の言うオリジナルに該当すんの？

挙げてみ？

41 ：

：2013/08/31(土) 14:18:02.75 ID:TrYbczrr0

北海帝国の歴史的意義を考える会（ヴィンランド・サガ愛読同好会）

43 ：

：2013/08/31(土) 14:19:12.60 ID:UvudRxHs0

日本史があまりにもしょぼいだけ
やっぱりジャップは土人だわ

45 ：

：2013/08/31(土) 14:20:05.88 ID:KaVqZWqh0

まあ、この漢字やら平仮名からしてそもそも
元はといえば中国のもんだからなぁ

仏教を元にした倫理感なんかも、中国経由してるし
孤立とはよう言えんのじゃないか

51 ：

：2013/08/31(土) 14:20:59.45 ID:wlxH2kk80

この頃は間違いなく日本は土人だっただろうな。大陸の大河の存在ってすげーわ

53 ：

：2013/08/31(土) 14:21:20.36 ID:A5H0NErY0

過去の栄光と比べると現状一番悲惨なのはイラク

54 ：

：2013/08/31(土) 14:21:50.75 ID:3WT364fK0

歴史って殺し合いの記録だからね

56 ：

：2013/08/31(土) 14:22:27.73 ID:3zs1r2gn0

東南アジア史って全然知らないんだけどどんな感じなの？
ベトナムは漢字文化圏だから史料とか残ってる？

72 ：

：2013/08/31(土) 14:27:39.34 ID:CoXFB2Uq0

>>56
・ベトナム
分割したり共産化したりしながら今に至る

・シンドシナ
カンボジアvsタイvsミャンマーで攻めたり押し返したりして今に至る

・島嶼部
イスラムが来たりオランダとかスペインが来たりして今に至る

58 ：

：2013/08/31(土) 14:23:11.71 ID:BB2VPerN0

俺は産業革命初期の貴族が没落してメイドや執事文化が消えかかってるイギリスの時代が好き
つまりエマの世界観が面白すぎて読んでるだけで興奮する
本筋の話は割りとどうでもいい

61 ：

：2013/08/31(土) 14:24:46.87 ID:3nrbs2TO0

紀元前400年
日本：うまいどんぐりが見つかったウホ
紀元前150年
日本：隣の家のリョーイチ君の作る土偶ﾊﾟﾈｪﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ

日本なんてまじでこんなレベルだもんな

63 ：

：2013/08/31(土) 14:25:17.87 ID:zGqIYdZX0

キングダムの舞台が紀元前だと知った時の衝撃

その頃の日本って歴史さえないだろ

64 ：

：2013/08/31(土) 14:25:19.75 ID:kAT2uLn+0

文明というのは食料の豊かさに伴う労働力の余剰が必須。
食うや食わずの古代日本人には無理だった。

65 ：

：2013/08/31(土) 14:25:36.23 ID:umuYwp0j0

モンゴルって韓国より悲惨じゃねぇ？

66 ：

：2013/08/31(土) 14:25:54.48 ID:Uo0CsQnS0

なにもない貧乏人は侵略しないと生きていけないの
イギリスと韓国って似てるのかな

69 ：

：2013/08/31(土) 14:26:08.49 ID:n1k4nDSh0

日本は津波で何回も流れてるらしいしな
大和のときも関東にあった大きな部族がまるごと流れたと記録にある

70 ：

：2013/08/31(土) 14:26:38.64 ID:iMNWSDYL0

隋唐に行った遣使は宮廷の華やかな催しにたまげたというが
ジャップ朝廷はいつまで経っても地味だったよね

73 ：

：2013/08/31(土) 14:27:49.46 ID:EeWUtiil0

>>70
だって目立つと殺されるし（ブルブル）

465 ：

：2013/08/31(土) 16:28:28.42 ID:fpQx+Cjx0

>>70
地味じゃなかっただろ。本家とは懸け離れた重税と過酷な労役で成り立つ
地獄の律令国家を構築して平城京とか作って贅沢三昧してたじゃん。しかも
100年も経たないうちに（労役で来た人々の死骸で）穢れてきたとかほざき
平安遷都。そこでも大陸風に建物や調度を整えて豪華な生活。

74 ：

：2013/08/31(土) 14:28:02.87 ID:yrpUmIp10

表記言語無しであそこまで栄えたインカ帝国の方が凄いし

77 ：

：2013/08/31(土) 14:28:23.92 ID:KNG3uizn0

東南アジア史は結構な変化があるのに、日本の教科書ではたったの4,5Pぐらいしかないよな

78 ：

：2013/08/31(土) 14:28:25.87 ID:n9baJcDq0

日本人ってヨーロッパと中国の歴史は好きだけど、一番古い中東とか仏教発祥のインドには
なぜか関心ないよね

94 ：

：2013/08/31(土) 14:33:20.86 ID:UYj9EGo40

>>78
日本人にとって関係ないからな
中国は前近代
西洋は近代に色々文化文明を輸入してきたし

81 ：

：2013/08/31(土) 14:29:42.56 ID:74sOOXvr0

日本の文化なんて発祥の９割は中華じゃん
つーか漢字使ってるなら漢文もっと積極的にやれよ
漢文のおかげで明治に英語が勉強できたんだからな

82 ：

：2013/08/31(土) 14:29:58.10 ID:s/rNsbAR0

三国志の時代に日本では「卑弥呼でござる～チチンプイプイ！」とかやってたと思うと泣きたくなる

83 ：

：2013/08/31(土) 14:30:45.89 ID:CW5ULbp40

鎖国から文明開化して他国の史実が入ってきて
こういう歴史コンプレックス爆発したアホが神代文字とか作り上げたと思うと笑えるな

92 ：

：2013/08/31(土) 14:33:05.40 ID:EeWUtiil0

>>83
神代文字なんて江戸時代の学者にすらインチキ扱いされてたろ

85 ：

：2013/08/31(土) 14:31:41.38 ID:NeYgh+700

朝鮮を味方につけると中国に負ける

vs唐白村江負け
vs元元寇勝ち
vs明朝鮮出兵？
vs清日清勝ち
vs共日中負け

159 ：

：2013/08/31(土) 14:46:34.64 ID:YQ2JqGv3O

>>85
なんで文禄慶長の勝敗が？なんですかあ？ｗ
20万人超を動員しておいて格下の朝鮮すら支配出来なかった完全な負け戦なんですけどｗ

88 ：

：2013/08/31(土) 14:32:26.18 ID:ZuKP45Rz0

そのローマも野蛮なゲルマン民族に、中国も野蛮な北方民族に蹂躙・支配されたんだけどな
というかエジプトについてはマンセーしねえのかよｗ

100 ：

：2013/08/31(土) 14:35:19.91 ID:pfdwb8P20

>>88
どっちも蹂躙したと思ったら逆に取り込まれちゃったよね

89 ：

：2013/08/31(土) 14:32:45.12 ID:4BG2+bifi

維新からの日本の伸びは異常

98 ：

：2013/08/31(土) 14:34:52.64 ID:v64SfWLI0

中国とかインドみたいならなくてよかったじゃん

101 ：

：2013/08/31(土) 14:35:39.70 ID:m8EkL77E0

中国史ってまだまだ研究調査の余地がありそうな気がする
もっといろんなことがわかりそうに思うんだが

115 ：

：2013/08/31(土) 14:38:10.81 ID:xA4CU6SR0

>>101
「たまたま掘ったら木簡が出た」みたいなのが未だに起こってるからな

羨ましいわ

102 ：

：2013/08/31(土) 14:35:42.24 ID:ZuKP45Rz0

より古い時代に大きな文明や優れた文化があったからマンセーするなら、
それこそエジプト文明やメソポタミア文明をマンセーしろよｗ

108 ：

：2013/08/31(土) 14:36:59.57 ID:UYj9EGo40

>>102
中途半端だよなｗ
中国文明も夏王朝っぽい遺跡のある時代含めても
４千年の歴史しかない
メソポタミアとエジプト文明は５千年前からあるというのに

113 ：

：2013/08/31(土) 14:37:50.88 ID:JTftblN/0

ぶっちゃけ欧州も中国もエジプトギリシャメソポタミアの残骸でしかないよね

121 ：

：2013/08/31(土) 14:39:05.17 ID:NmjGouBe0

ひたすら島国にほぼ、単一民族と宗教、国家があった事がここまで国を守れた唯一の理由だ。
他の理由はとってつけたようなもので、この条件が今後も最大の強みだろうな。
実際、こんな厄介な資源もない国にわざわざ侵略かけない。
奪えるものは文化と労働力くらいだしな。

123 ：

：2013/08/31(土) 14:39:13.96 ID:OF3V/7ta0

中国の歴史って中央以外は何でも蛮族扱いだろ
鵜呑みにすんなや

125 ：

：2013/08/31(土) 14:39:35.49 ID:TwdOnyBmP

戦争、商業、冒険入り混じった大航海時代が至高
奴隷交易とか原住民殺戮とか黒いのも混ざって色々カオス

126 ：

：2013/08/31(土) 14:39:55.22 ID:Ch42r77Y0

日本人って歴史コンプレックス凄いね
そんなに歴史がほしいのか
朝鮮の歴史がどうこういうのも日本に歴史がないからだったのね

128 ：

：2013/08/31(土) 14:40:34.36 ID:v64SfWLI0

原始人が知恵を絞って無法の中で快楽を追求し始めた時期でしょ
人類史としては最も野蛮でクズな時期じゃん
ここ２００年でやっと知的生命体になる道が見えてきたんでしょ

130 ：

：2013/08/31(土) 14:40:48.97 ID:1/cBA/Y80

インドはすごかったんだろうけど史料がすくないらしくよう分からんな
中東エジプトあたりは史料はすくなくないんだろうけどなぜかよく知らない
あいつらアレクサンドロス以後イスラム以前は何してたんだ

132 ：

：2013/08/31(土) 14:40:50.83 ID:ZuKP45Rz0

馬鹿「西洋や中国は紀元前何百年前も前に凄い文明があった！マンセー！！」
俺「エジプトやメソポタミアは何百年どころか何千年前も前に巨大な文明を生み出したけど」
馬鹿「」

結局こいつら、単にヨーロッパや中国をマンセーしたいだけじゃねえかｗ

134 ：

：2013/08/31(土) 14:41:00.53 ID:LapeDzhq0

神道、神道って言う人は明治・幕末からいきなり古代に遡ってしまうことが多い
実際に神道がクローズアップされてくるのは江戸時代からだけど、
実際は当時のメインカルチャーだった儒学・朱子学とかシナの文化に触発されて起こった
ということを意識する人は少ない。

そもそも無文字社会では直線的な歴史観は発達しないんじゃないか。
年代を意識するのも大陸からの人と文化によって初めておこったものだと思う。

136 ：

：2013/08/31(土) 14:41:26.35 ID:KNG3uizn0

線文字Aの解読で無理ゲーなの？

138 ：

：2013/08/31(土) 14:42:15.12 ID:NmjGouBe0

中国ってメソボタミアのコピー文明と聞いたけどそんなに似てるの？

140 ：

：2013/08/31(土) 14:42:26.49 ID:NLaiwEvf0

日本の凄さをわからないようだね

141 ：

：2013/08/31(土) 14:42:30.94 ID:YREoxL6W0

地中海世界と黄河長江周辺は、数千年前からついこの前まで世界の中心だったのが凄いな

だからこそ中央アジア史とかワクワクするけどな

154 ：

：2013/08/31(土) 14:44:52.29 ID:yYCUPUtL0

>>141
中央アジアはイスラムとロシアが糞すぎて

150 ：

：2013/08/31(土) 14:44:17.03 ID:kgkfuRAa0

日本史のすごさはゴッドハンドがどれだけ捏造しようと
日本の学者は本物も偽者も全然区別できなかったり
聖徳太子が実在するかどうかも分からなかったりと
いろいろとすごすぎるｗ

299 ：

：2013/08/31(土) 15:17:55.60 ID:3UFHvFa+0

>>150
都合が悪いから分からないふりしてるだけだろｗ

155 ：

：2013/08/31(土) 14:45:14.56 ID:BiWycRQQ0

アイスマンに鍼灸治療用の刺青掘ってあったから欧州と中国は古くから繋がりがあったのかもね

158 ：

：2013/08/31(土) 14:46:30.16 ID:v64SfWLI0

あらゆる文明は電球の発明から始まったんでしょ
闇におびえる猿は知的生命体にはなれないのが
宇宙法則じゃん

162 ：

：2013/08/31(土) 14:46:39.00 ID:ZuKP45Rz0

というかそもそも「世界史」と「日本史」を同じカテゴリーで扱うってのがアホ丸出しだな
世界史はヨーロッパや中国大陸などの地域の歴史の集合であって、
日本史は日本という国の歴史、いわば国家史なんだから

165 ：

：2013/08/31(土) 14:47:02.84 ID:z/KJETjU0

学会でのポストの多さや優遇度合いだと
中国史→南宋～清
中東→オスマン帝国
西洋史→イギリス近代だったかな
古代はどこも人気がない感じ

168 ：

：2013/08/31(土) 14:48:04.12 ID:iO3iIhMR0

日本人はヨーロッパの歴史好きだがヨーロッパ人はアジアの歴史にほとんど興味ないよね

171 ：

：2013/08/31(土) 14:48:20.23 ID:nh+BIDx10

要は戦争や侵略ばっかりしてたって事だろ
大陸の野蛮人どもは

178 ：

：2013/08/31(土) 14:49:53.67 ID:UYj9EGo40

>>171
日本の歴史も戦争ばっかだけど
面白いだろ
平家・太平記の時代とか

179 ：

：2013/08/31(土) 14:49:56.00 ID:UlvEtBqV0

中国はずっと先進国の大国だったのに急に西洋にボコられはじめたのはなんでだったっけ？

204 ：

：2013/08/31(土) 14:55:07.43 ID:nnMnjObW0

>>179
領土がデカ過ぎたんだろうな
大陸支配が精一杯で外に目を向ける力がなかった
ヨーロッパはイスラムの圧迫で外洋に出れた

182 ：

：2013/08/31(土) 14:49:57.97 ID:kgkfuRAa0

日本も縄文系が住んでたところに弥生系が来たんなら
争いがあってもおかしくないけど
基本的に文字の資料が全然無いんでわからない

187 ：

：2013/08/31(土) 14:51:05.38 ID:zs9QvBi70

長すぎると勉強する気が起きない
米国史レベルに短くて濃いと本も読む気になるが

190 ：

：2013/08/31(土) 14:51:23.11 ID:nOjA1uv60

よく日露戦争絡みで

日本が勝てたのは米英のお陰だろ

とかいう奴いるが

日清戦争の時の清はドイツの支援のもと

ドイツ製の兵器でバリバリ固めてたの知らない奴いるんだよな

196 ：

：2013/08/31(土) 14:53:25.25 ID:wIN8H1wG0

イスラム世界の中心はイベリア半島とかシチリアでしょ
そこで留学生が学んだんだから

201 ：

：2013/08/31(土) 14:54:33.29 ID:1/cBA/Y80

中国ヨーロッパは古代の街並みとか庶民の生活がイメージできるけど
メソポタミアはどんなんだったのか全然イメージできない
カルデア人とか聞くと超ワクワクするんだけど映画とかでもっとやってくれねえかな

211 ：

：2013/08/31(土) 14:57:11.24 ID:E1rq/+VW0

中国史は文化面は凄いけど戦争関係は圧倒的少数の遊牧系にボコボコにされてるから別に凄くは無い

212 ：

：2013/08/31(土) 14:57:23.28 ID:eV7RcPjs0

なんか南米か中央アメリカにあった半地下の要塞都市ってなんて名前だったっけ
あれ築いた文明が凄かった

214 ：

：2013/08/31(土) 14:57:47.88 ID:YtFCYOic0

その頃日本では…
一万数千年も縄文土器作って狩猟採集生活。
大きな戦争や異民族の進入もなく、民族抹殺や奴隷化も経験しなかった。
だから今の日本人の精神性が作られたそうな。
土人万歳だな

221 ：

：2013/08/31(土) 14:58:52.58 ID:A7GvCgwOP

ヨーロッパは中世、中国は近世で停滞しまくるけどな

226 ：

：2013/08/31(土) 14:59:41.33 ID:JP1z+Cma0

ヨーロッパや中東で高度な文明が発達していた時代に
糞ジャップやチョンは土人同然の生活してたんだよなぁ…
白人様に生まれたかったorz

257 ：

：2013/08/31(土) 15:06:19.63 ID:ZuKP45Rz0

>>226
もっと古代にもっと巨大な文明を生んだエジプト人に生まれて暴動と混乱に巻き込まれればよかったんじゃね

235 ：

：2013/08/31(土) 15:02:00.59 ID:EvBpYyKz0

日本の土偶文化の方がやばいわ
現代にも通じるし当時世界最先端だったのは間違いない

255 ：

：2013/08/31(土) 15:06:16.73 ID:nnMnjObW0

>>235
土偶のデザインはマジやばいよな
日本のアニメや変態カルチャーを遥か太古に予言してるとも言える
やはり日本はサブカルチャーで生きるべき

246 ：

：2013/08/31(土) 15:04:57.55 ID:SkEyfXc10

インドって歴史長くて仏教生んだ地域の割には地味すぎるよな

282 ：

：2013/08/31(土) 15:14:09.75 ID:iQlzkKcu0

>>246
インドは統一したのがイギリスだからな
北部のスルタンに南部の豪族国家で遊んでるし…
北部のスルタンはティムールがきたら都捨てて逃げるほどクソ弱いのに地元勢力はなにもしないし、弱体化したティムール残党に攻められて北部一帯占領されるしね

254 ：

：2013/08/31(土) 15:06:10.66 ID:demUCQwo0

神聖ローマ帝国もあるぞ
結構最近まであったな

259 ：

：2013/08/31(土) 15:07:12.44 ID:o0riNoXP0

ヨーロッパのやつら次元が違いすぎる
奴らは戦闘民族だわ

269 ：

：2013/08/31(土) 15:10:50.15 ID:xA4CU6SR0

>>259
そのヨーロッパ人を震撼させた匈奴最強説

272 ：

：2013/08/31(土) 15:11:32.29 ID:sN91cCUX0

>>259
欧州平和な時代なんてなかったから
ゲルマン民族の大移動以来、常に殺し合いをやってた野蛮人
その気質のまま海へ繰り出したから、アメリカ、アフリカ、アジアと虐殺と略奪は凄まじいことになった

263 ：

：2013/08/31(土) 15:08:15.60 ID:BN7x8lcf0

しかし物凄い歴史歩んできた国が現代において二百年程度の新興国に遅れ取ってるなんて
なんか情けない気もするは

279 ：

：2013/08/31(土) 15:13:26.58 ID:JBpcbrV80

>>263
まああそこはチートだから
つい最近まで中国とインドで経済二分してたんだがな

270 ：

：2013/08/31(土) 15:11:04.51 ID:9S5q2O8X0

でもよくよく考えると欧州や中国が文字作って色んな事考えてた時にウホウホ言って貝食ってた猿がいまや先進七か国の一つって凄い事だよな

グローバル社会万歳！

281 ：

：2013/08/31(土) 15:13:47.48 ID:giU/Tp6f0

>>270
日本なんてパクリだらけで中身が伴ってない
精神が未熟な蛮族だけどな
そんな猿に銃を持たせたら面白いことになりそう

271 ：

：2013/08/31(土) 15:11:28.16 ID:tUxa/Ao90

ジャップの劣等感コンプレックス爆発だな

278 ：

：2013/08/31(土) 15:13:06.38 ID:ykNmQ7960

日本の三世紀後半から四世紀の空白期間は研究は不可能なわけ？
ヤマト王権の源流がわからんままか

284 ：

：2013/08/31(土) 15:14:20.27 ID:wIN8H1wG0

俺は河出書房「世界の歴史」25巻の14巻まで読んだだけだが
おまえらがかなり適当な知識で喋ってるのはわかる

291 ：

：2013/08/31(土) 15:15:16.62 ID:T5FQ47NQ0

中国と中近東はヤバすぎる
一万年前から栄えてたってｗｗｗ

293 ：

：2013/08/31(土) 15:15:59.34 ID:BW3MQEHI0

欧州史とか大したことないだろ
応仁の乱規模の戦いなんてナポレオンの時代まで無いじゃん

315 ：

：2013/08/31(土) 15:23:48.37 ID:eV7RcPjs0

日本の古代史と言えば前方後円墳ってなんなのアレ
北海道青森岩手沖縄以外のすべての都府県にあり一番数が多いのが千葉県
昔天皇の墓と習った記憶があるがどう考えても嘘だろ

332 ：

：2013/08/31(土) 15:27:55.70 ID:VwN+vzku0

ポエニのハンニバルやらスキピオ辺りは有名っちゃ有名だろうけど
実際話せる人あんまりいないんだよな
中国も三国志で扱ってる辺りなら分かるけど他はそんな知らんし

335 ：

：2013/08/31(土) 15:29:01.28 ID:UYj9EGo40

>>332
文天祥とか知らないよな・・・
漢籍が日本人に必須の教養でなくなったのは痛い

341 ：

：2013/08/31(土) 15:30:29.16 ID:57YLYsky0

神聖ローマ帝国とカール大帝の帝国って結局どういう関係だと捉えればいいの？
カール大帝やルートヴィヒは神聖ローマ皇帝だと思っちゃいかんの？

373 ：

：2013/08/31(土) 15:43:10.05 ID:UYj9EGo40

>>341
つまり別々の国だなカールの帝国と神聖ローマ帝国とは

349 ：

：2013/08/31(土) 15:32:56.09 ID:hsIGQoztP

あんなスゴイ歴史を持つ国々でさえ
いまだにトイレに紙も流せないなんて信じられんわ

ヨーロッパなんて近代までトイレすらなかったんだろ

まあお隣韓国じゃ台所にトイレがあるらしいが

565 ：

：2013/08/31(土) 17:04:02.37 ID:ZLBidG130

>>349
水事情に関しては日本が特別に良すぎるだけ
最近は放射能汚染の可能性が出てきたけどｗ

358 ：

：2013/08/31(土) 15:37:26.25 ID:PfNaIoAY0

中国侵略→蛮人「ウホーウホー」→中国化
ローマ侵略→蛮人「ウホーウホー」→ローマ化

世　界　よ　こ　れ　が　文　明　だ

365 ：

：2013/08/31(土) 15:40:25.31 ID:iMNWSDYL0

>>358
そして次はアメリカだな
名誉白人のネトウヨ、アイデンティティ喪失で割腹自殺

574 ：

：2013/08/31(土) 17:07:10.43 ID:ZLBidG130

>>358
漢文化の異常なしぶとさはなんなんだろうな

390 ：

：2013/08/31(土) 15:50:59.76 ID:FMKoPo3g0

歴史書なんて人殺しの話ばっかなのにはだゲンと違って閉架騒動ないよね

396 ：

：2013/08/31(土) 15:52:53.71 ID:UYj9EGo40

欧米では神聖ローマ帝国の始まりをカールの戴冠に見ることのほうが一般的のようだ

そうなのかあなたは詳しいね

398 ：

：2013/08/31(土) 15:54:28.45 ID:PfNaIoAY0

倭猿が原発ウホウホ言って爆発させてる頃
中国はアメリカの経済を越えようとしていた
倭猿劣等すぎｗ

405 ：

：2013/08/31(土) 15:57:11.53 ID:WUexfWXJ0

中世ヨーロッパのトイレ事情といえば、そのへんに垂れ流す地域が多かった中でポーランドは
アルコールを使ってトイレを洗う習慣が発達してて伝染病がほとんど流行らなかったってどっかで聞いたな

406 ：

：2013/08/31(土) 15:57:17.44 ID:ThbcVP5cP

平成になって鮮人が暴れ始めてから

任那がなぜか消えたり
聖徳太子の偉業にケチつけたり
大和朝廷をないがしろにしたり
豊臣秀吉をdisったり
伊藤博文をボロカスに言ったりする日本史に変わったな

最近の日本史はフジテレビ状態

414 ：

：2013/08/31(土) 16:00:57.85 ID:QuZZoDwb0

>>406
やはりあの敗戦が今の俺たちを苦しめてるということだね
それと自民党（アメリカ傀儡政党）

408 ：

：2013/08/31(土) 15:58:26.44 ID:puXM1J22P

洗衣院並にエロい歴史上の出来事ってあんの？

410 ：

：2013/08/31(土) 15:59:00.81 ID:wIN8H1wG0

＞欧米では神聖ローマ帝国の始まりをカールの戴冠に見ることのほうが一般的のようだ
今日一番の驚き、マジか・・・

411 ：

：2013/08/31(土) 15:59:12.69 ID:PfNaIoAY0

中国は紀元前から蛮族に侵略されたらすぐに蛮族を漢民族化した
一度も植民地になったことがない中国

一方倭猿はアメリカの植民地になっていたｗ

415 ：

：2013/08/31(土) 16:02:35.14 ID:ThbcVP5cP

>>411
支那の歴史が連続してるなんて幻想
蒙古に征服されて、制度も言葉も文化も民族も一変してるだろ（笑）
宋と明では全然、違う
その後、満州に征服されてさらに激変

417 ：

：2013/08/31(土) 16:03:16.04 ID:H+AILx2B0

>>411
チョン公って「朝貢が鮮(すくな)い」って意味の朝鮮って国名をどう思ってるの？

国名からして奴隷なんだけど恥ずかしく無いの？

412 ：

：2013/08/31(土) 16:00:07.80 ID:s7fLhMae0

まっとうに進化してれば、今ごろは月や火星で暮らしてただろうにな
２歩進んで３歩下がるようなことを、何千年も繰り返してるんだから、救われないわ

413 ：

：2013/08/31(土) 16:00:45.14 ID:0ZyVU58u0

どことどこが戦ってどっちが勝ったとか
最強の国とはとか
キモオタのしょうもない歴史観には呆れるな

424 ：

：2013/08/31(土) 16:08:10.72 ID:H+AILx2B0

征服王ウイリアムとか中世は戦争だらけ
まあ百年間も戦争し続けてた国家があるのは欧州ぐらいだろ

十字軍は別格だから除外

431 ：

：2013/08/31(土) 16:12:37.29 ID:+NCME6nqi

やっぱ紀元前に大国があって大規模な戦争をしてたなんてロマンがあるじゃないか～
まあ日本の土器すげぇも悪くないんだけどね

432 ：

：2013/08/31(土) 16:13:05.26 ID:cM45OzMG0

世界史やってて文化とか発展してる国がよくわからん異民族に追われたり滅ぼされたりするとがっかりする
現代に名を残すほどのところが、それまで教科書に全然出てこないような未開の部族にあっさり負けないで欲しい

434 ：

：2013/08/31(土) 16:14:07.08 ID:1v20J1iU0

でも今世界の覇権を握っているのは
250年かそこらの歴史のアメリカなんだよな

441 ：

：2013/08/31(土) 16:17:31.62 ID:CQ0xV3tW0

>>434
アメリカの成長速度はチートだろ
2500年分を10分の1に濃縮したような

437 ：

：2013/08/31(土) 16:14:41.93 ID:ThbcVP5cP

蒙古に支配されて
中国語に音韻の大変化が起こったわけで
蒙古前と蒙古以降では全く別の言葉

674 ：

：2013/08/31(土) 17:35:46.95 ID:4dKrjVke0

>>437
音韻の変化なんて日本語も英語もあるだろｗ

440 ：

：2013/08/31(土) 16:15:37.56 ID:A647Yba90

この動画面白い

モンゴル人がうっかり中国の土地を占領しちゃったから、モンゴル-人が中国人になっちゃったｗｗ?

447 ：

：2013/08/31(土) 16:21:31.46 ID:+NCME6nqi

この前ディカプリオ主演のアビエイターって映画見たんだけど
1920年代日本が貧困にあえいでた時代にアメリカは裕福だったんだなあ

458 ：

：2013/08/31(土) 16:26:51.68 ID:0ZyVU58u0

バカウヨは世界史自体勉強した事無いのに(世界を知る事は脳が拒絶反応を起こす)
それでも中国嫌いの精神で中国について一言言いたくなるから
間違いが起きてるよね

472 ：

：2013/08/31(土) 16:31:26.25 ID:+NCME6nqi

フン族がどこからともなく現れたのが奇妙だよな
匈奴だとしても空白期間がありすぎるし不思議だ

473 ：

：2013/08/31(土) 16:32:53.86 ID:W351GqKz0

日本ほど中国文化を受け入れた地域は他に朝鮮とベトナムくらい

476 ：

：2013/08/31(土) 16:33:18.55 ID:c3ySAfLV0

自分達が歴史を語れるような健全な人間ではなく
2ちゃんねる発祥のカルト集団だといつになれば気がつくんだ？
ネトウヨなんとか言ってみろ

484 ：

：2013/08/31(土) 16:35:37.37 ID:iQlzkKcu0

神道てテングリのパクリというか
東アジアには似た思想が普遍的にあったんじゃないの

495 ：

：2013/08/31(土) 16:39:36.68 ID:bRaM8zitP

いちばん面白い土器つくったやつ優勝とかやってたんかな

500 ：

：2013/08/31(土) 16:41:36.10 ID:sUPANBwC0

今は堕落のずんどこだけどな
どうしてこうなった

510 ：

：2013/08/31(土) 16:44:38.23 ID:57YLYsky0

ヘイスティングスの戦いに至るまで経緯の面白さは異常

523 ：

：2013/08/31(土) 16:47:51.74 ID:xA4CU6SR0

「ネトウヨ」ってレス入れてるやつらの大上段からの煽り口調なんなのこれ
全然まったりできないわ

530 ：

：2013/08/31(土) 16:51:13.38 ID:ckumcqqc0

大スキピオって大好きピオピオみたいでかわいくない？（はーと）

ｂｙM先生

532 ：

：2013/08/31(土) 16:52:22.32 ID:GmuWu5cb0

やっぱり争い・戦争が無いと人類は進歩しないんだよな。
歴史が証明している。
日本だって欧米の植民地政策に刺激されなければ今でもチョンマゲ付けてたと思うよ。

539 ：

：2013/08/31(土) 16:54:25.67 ID:r31AW1Io0

縄文土器とか土偶も造形的にはとても面白いものだけどな。
弥生の文化が融合してからはつまらなくなった。

544 ：

：2013/08/31(土) 16:56:21.52 ID:yBQlmqKj0

まず神道が日本古来の自然信仰＋道教だろ

547 ：

：2013/08/31(土) 16:57:40.60 ID:GwoLeGCK0

明が北虜南倭で弱かったのは
南宋滅亡の際にモンゴルに殺されまくったからだろうか
明初は日本と同程度の人口だったというし
元は南宋の民になんら恩恵を施さなかったのかな

548 ：

：2013/08/31(土) 16:58:17.98 ID:jiKwav+N0

紀元前16世紀

中国：殷王朝が漢字を発明
東欧：ヒッタイト国が鉄を発明
ジャップ国：竪穴式住居、土偶

549 ：

：2013/08/31(土) 16:58:26.64 ID:WjXumk8W0

1500くらいまでアラブ・イスラム最強だろ

554 ：

：2013/08/31(土) 16:59:46.51 ID:CtI21B8k0

どうしてネトウヨって中国の継続性を必死に否定するの？

漢民族・漢字・儒教が残ってるだけで十分だろ

インダス・メソポタミア・古代エジプトなんて影も形も残ってないのにｗ

560 ：

：2013/08/31(土) 17:01:59.14 ID:MeYHRTdD0

>>554
なんで朝鮮人は「漢字と儒教」のふたつをもって同じ「中華圏」としようとするの？

答え：中華思想では支那から遠くなればなるほど「順列が低くなる」から

575 ：

：2013/08/31(土) 17:07:21.21 ID:nuIxfGc/0

>>554
異民族の蹂躙を避けてきた
昔の中国人を受け入れた日本こそ
偉大な中華文明の継承者としたいからじゃね？
韓国起源説やアーリア人や古代ギリシャ文明と
自分らを結び付けて箔付けしようとした昔の西欧人と
メンタリティは変わらんわな。

562 ：

：2013/08/31(土) 17:02:08.18 ID:ckumcqqc0

全盛期の統治方法の共通性
崩壊時の統治方法の共通性
という観点で歴史を見たら結構楽しい
現代日本と相対化してみるのも

569 ：

：2013/08/31(土) 17:06:01.20 ID:57YLYsky0

結局ネトウヨとジャップ連呼の争いで幕を閉じるのか

571 ：

：2013/08/31(土) 17:06:44.76 ID:Sbh67nZci

中国の掲示板とか覗くと驚くね

日本起源の単語ばっか

590 ：

：2013/08/31(土) 17:12:50.36 ID:RkgQZ7l00

だいぶ前から保守系が走りなのか主張するやつがいるけど
和製漢語を中国ではたくさん使ってるとホルホルするのがよくわからんな
なんかに勝ったの？

610 ：

：2013/08/31(土) 17:20:21.71 ID:ZuKP45Rz0

というか、日本が本当に朝鮮などと同じく中華文明の一員なら、
軍人である武士が支配階級になるってことにはならないんだけどな

619 ：

：2013/08/31(土) 17:22:06.74 ID:N6XSIWqO0

>>610
一員て言うか古代中国の正当な継承国が日本でしょうに

625 ：

：2013/08/31(土) 17:24:19.48 ID:n/Xre2mx0

>>610
今の中国は古代から変質しちゃってるからな。春秋戦国時代の中国を知らないとこれは語れない。
日本は楚とか呉の出身者が作った国といえばしっくりくる。あそこも血縁重視の脳筋国家だかんな。

611 ：

：2013/08/31(土) 17:20:22.36 ID:6l4T2WIg0

近代ヨーロッパこそあらゆる文明の中で一番美しい

616 ：

：2013/08/31(土) 17:21:30.86 ID:pv0BM5mR0

でも１９世紀までは世界のGDPは中国インドだけでほぼ常に７割超えてたしな。
キリスト教イスラムに侵されなかったのもそれをはねのけるだけの
強大な力と高い文化があったから。

627 ：

：2013/08/31(土) 17:24:59.10 ID:rlFyDT/x0

日本を独自の文化っていうにはあまりにも中国の影響を受けすぎている

639 ：

：2013/08/31(土) 17:28:06.90 ID:H+AILx2B0

>>627
そうか？
漢字以外で中華の文化が色濃く残ってるのってあるか？

実は江戸時代の平和な時期に、殆どの文化が日本ナイズされて昇華されてったんだわ
何しろこの時代に触手エロの春絵があるぐらいだｗ

630 ：

：2013/08/31(土) 17:26:17.11 ID:qXNy7OoI0

こういうとき他所を持ち上げて日本馬鹿にする人がいるけど
現在世界最強国家の米帝様はどうなの？あそこ歴史も糞もないじゃん

633 ：

：2013/08/31(土) 17:26:28.27 ID:nnMnjObW0

地政学は面白いけどなー
と言っても俺は触りしか読んだことないけど
ハートランドの下りなんて、今まさにシリアやイラクの争いが表してる

636 ：

：2013/08/31(土) 17:27:07.63 ID:WoK57qZt0

朝青竜みたいなのが馬に乗って大量に襲ってくるとか超こええ
そら長城作るわ

637 ：

：2013/08/31(土) 17:27:53.20 ID:ZuKP45Rz0

さらにそもそも言えば中華の支配体制の根本は
・皇帝の独裁
・全ての土地・人民は皇帝のもの
・文官による政治運営
・易姓革命

ってとこ（実質が伴ってないほうが多いが）
まあ、日本が真似しようとした律令制こそが中国の本質だよ
結局マネできなかったけどな

643 ：

：2013/08/31(土) 17:28:33.14 ID:0HB70LgO0

三内丸山遺跡の名前がないな
世界最古の都市なのに

644 ：

：2013/08/31(土) 17:28:38.04 ID:pv0BM5mR0

古代史は中近東が凄いけど欧州は中国はその頃完全に土人だろ。

645 ：

：2013/08/31(土) 17:29:01.04 ID:zWr9PYo00

ジャップは猿なんだから仕方ない

656 ：

：2013/08/31(土) 17:32:00.27 ID:nuIxfGc/0

つうか今の日本の伝統なんて
近世までの伝統の残りカスと
西洋的価値観のミックスだろ。
古代中国の伝統どころか、
近世までの伝統すら怪しいわw

657 ：

：2013/08/31(土) 17:32:07.21 ID:0HB70LgO0

ヒストリエってオリエントとアジアが舞台なんだと思ってた

661 ：

：2013/08/31(土) 17:33:21.57 ID:yBQlmqKj0

昨日相手したネトウヨは中国は中華人民共和国の略称とかいいだして史記貼ったらそっ閉じしたが
今日のネトウヨは人格攻撃に移行してて草はえる

681 ：

：2013/08/31(土) 17:37:27.22 ID:slgX0rut0

>>661
中国って「なかつくに」のことなのにな
中国地方の人に謝れって思うわ

664 ：

：2013/08/31(土) 17:33:27.03 ID:pv0BM5mR0

欧州って言っても中国インド史に比べりゃ本当カスだが、
ビクトリア時代のイギリスやナポレオン時代のフランスは凄いと思う。

671 ：

：2013/08/31(土) 17:34:38.40 ID:0HB70LgO0

実際は大したことない数十人程度の小競り合いが大戦争に拡大されて後世に残ってるだけなんだろうな
万里の長城だってあの当時は単なる盛り土だったんだし

683 ：

：2013/08/31(土) 17:37:51.00 ID:5LrYq3Eb0

>>671
兵馬俑が見つかる前はそう思ってる奴も多かったみたいだな

693 ：

：2013/08/31(土) 17:41:47.98 ID:rlFyDT/x0

欧州の戦争とか見ると
疫病で死んだ味方を切り刻んで投石器で敵城に投下とか
ガチすぎて引くわ

日本の場合やっぱ同じ民族同士の争いだから本気度が違うんだよね
だから中華圏に属しながら根切りの概念が必要なかったら宦官文化なんかは根付かなかった

702 ：

：2013/08/31(土) 17:46:49.25 ID:pDrPTYY30

日本人はヨーロッパ史観というか白人至上主義が強いね
植民地全盛時代の白人とか今の中国が善人に見えるほどキチってたろ

705 ：

：2013/08/31(土) 17:47:22.91 ID:O0EiTL+j0

日本人があうあうあーって言ってた500年も前に
中国では孔子が弟子と旅をしてたってのがすごいよね

706 ：

：2013/08/31(土) 17:47:35.13 ID:s3wU9ZV6O

猿だの土人だのけなしてる奴が多いけど、２千年前から清潔で礼儀正しいと記録されてる

714 ：

：2013/08/31(土) 17:50:59.16 ID:rlFyDT/x0

古代中国の日本の優遇っぷりは気持ち悪いよな
中華思想ってそういうもんなんだろうけど
雑魚の日本の中でも九州とかその辺を収めるだけだった邪馬台国に金印を紫綬だからな

当時魏と争ってた呉や蜀よりよっぽど強国だった大月氏と同格の扱いだもんな

730 ：

：2013/08/31(土) 17:56:28.16 ID:MJMswUnh0

中国真似て政治やってる時の方がよっぽど平和だった
武士とか出て来て一気に野蛮になった
切腹みたいのが美学とされるなんて異常

733 ：

：2013/08/31(土) 17:58:00.00 ID:ZuKP45Rz0

>>730
中国真似て政治やってたらもしかしたら元寇で征服されてたかもな

739 ：

：2013/08/31(土) 17:59:24.89 ID:sVH3zAhX0

インダス・メソポタミアの前では中国なんぞ雑魚

741 ：

：2013/08/31(土) 17:59:42.30 ID:g86l/Ieb0

ネトウヨ　「　日本は独自の文明圏　」　キリッ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377925076

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