アメ車が日本で売れるようになるにはどうしたらいいのか【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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アメ車が日本で売れるようになるにはどうしたらいいのか

アメリカのゴリ押し？　日本に迫る“仰天要求”とは

ＴＰＰ＝環太平洋経済連携協定の全体交渉と並行して、日本とアメリカの二国間の交渉がきょう、始まりました。その中で焦点となっているのはこちらです。
独特のこの爆音なんですが、アメリカ車ですね。日本ではあまり見かけないですよね？輸入車の中では、数はかなり少ないですね。
アメリカ政府は、この人気のないアメ車を売るために、二国間交渉で驚くような要求を突きつけてくるそうです。
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/newsanswer/newsl/post_47258

12 ：

：2013/08/31(土) 09:42:56.27 ID:EFgj0p0r0

あらゆる条件飲んでも売れないと思う

18 ：

：2013/08/31(土) 09:43:42.11 ID:KViMuTJt0

ヲタ向けに痛車でも作れば

22 ：

：2013/08/31(土) 09:44:16.31 ID:knnZZcuR0

・関税ゼロ
・燃費無視で強制エコカー減税対象

これだけやっても売れないんだから無理だろ

29 ：

：2013/08/31(土) 09:44:58.39 ID:mMwKrnkZi

排気量ちょっと増えるとアホみたいに増える税金下げる。

燃費悪い車はガソリンの税金いっぱい払ってるし
高級車は消費税でいっぱい払ってるんだから、
排気量でまで差別しないでいいじゃんよ。

31 ：

：2013/08/31(土) 09:45:07.88 ID:67vMEm7R0

日本の下町をアメ車で走ってみたら売れない訳が分かるんじゃないの

32 ：

：2013/08/31(土) 09:45:13.30 ID:IiuXEnjb0

フォードのKa乗った事あるが、日本の軽以下の作りに唖然とした
大衆車に求めてるレベルが違いすぎて、日本じゃ無理ゲー

33 ：

：2013/08/31(土) 09:45:13.02 ID:2/KXnbkt0

狭い駐車場の自分の車の隣に駐車されたら邪魔でならない

34 ：

：2013/08/31(土) 09:45:23.38 ID:rgZn+Ojh0

ウサギ小屋が立ち並ぶジャップランドではアメ車は売れないやろなあ

41 ：

：2013/08/31(土) 09:46:49.42 ID:AthUOFza0

大きすぎて
燃費悪くて
小回りが利かない

43 ：

：2013/08/31(土) 09:47:00.47 ID:bPS7/GpD0

少々燃費悪くてもアメ車好きの層って結構いる気がする
燃費が悪い＝悪の考えは政策が悪いから

53 ：

：2013/08/31(土) 09:48:22.42 ID:qDkztOhh0

道が狭い、駐車場が狭い、ガソリン高い

無理だろ

61 ：

：2013/08/31(土) 09:49:50.07 ID:dLl0tz+20

騒音はなあ。規制したい気持ちはわかるが
バイクなんかはそれで日本の産業なのに市場を潰しかけてるかななあ。

67 ：

：2013/08/31(土) 09:50:55.13 ID:AthUOFza0

アメ車好きとか、趣味系の人の購買量だけ売れたのが現状なんだから
これより伸ばそうって言うなら、何らかの改変が必要かと思いますよ
実質的な優遇策、日本車に似た製品開発、どっちなんでしょうねえ

73 ：

：2013/08/31(土) 09:51:36.07 ID:QkQuLHdK0

代理店クソすぎてスタートラインにすら立ってないだけじゃない

77 ：

：2013/08/31(土) 09:52:49.31 ID:axa4cE+d0

日本向けにきちんと調べて車つくりすればいいだけだろうに
他の産業の日本市場で成功しているアメリカ企業たくさんあるだろ

89 ：

：2013/08/31(土) 09:53:56.25 ID:dssA+2E+O

無茶苦茶言いくさって

ジンバブエかよ

93 ：

：2013/08/31(土) 09:55:00.21 ID:sOs7wxhb0

アメ車が走るには領土が全然足りない
半島要らないから満州くれよ！

100 ：

：2013/08/31(土) 09:56:30.05 ID:je3w8g960

>>93
人口の割に領土は広い
アホジャップが密集して住んでるだけ

104 ：

：2013/08/31(土) 09:57:15.88 ID:eg6vpAF70

アメ車だけアメリカの税制とかに合わせる。
税金ガス激安、車検なし！

105 ：

：2013/08/31(土) 09:57:17.76 ID:mxEyEes50

最終的に車検廃止まで迫ってくるな

107 ：

：2013/08/31(土) 09:57:52.86 ID:RUGQa/Kd0

全体的に軽より安かったら買うやついるだろ
ブランドはボロボロになるだろうが

109 ：

：2013/08/31(土) 09:58:06.37 ID:0n4bCXO30

でかくて燃費悪いのをどうにかすれば良い
ミニミニマスタングが出たら買うよ

113 ：

：2013/08/31(土) 09:59:07.23 ID:eGxu8gTV0

パリとかも道が狭いから小型車ばっかだわ
やっぱ小型車のほうがおしゃれなんだよね

114 ：

：2013/08/31(土) 09:59:19.02 ID:1thue89/0

アメリカ車に合わせた道路に作り変えろ、だろ

117 ：

：2013/08/31(土) 09:59:38.85 ID:OXX857U10

フォードフォーカスとかいいと思うけど、あれはヨーロッパ車扱いなの？

123 ：

：2013/08/31(土) 10:01:25.59 ID:2OWY3QUR0

欧州車は日本で売るために右ハンドルを用意してる
アメ車は自分が作りたい車を買えと言ってくるだけ
ほとんど左ハンドルだし

124 ：

：2013/08/31(土) 10:01:57.80 ID:1dvRbDcs0

始末しようぜジャップを

127 ：

：2013/08/31(土) 10:02:12.73 ID:QPEM71nM0

日本の道路事情ではなにやっても無理。
すべての道路を今の倍の幅にするぐらいのインフラ整備が必要。

128 ：

：2013/08/31(土) 10:02:13.01 ID:P1rpzJjFO

ビッグ3「日本市場に適した小さなアメリカ車を作ったぞ！買え！！」
…中身は韓国車でした。
※例：韓国GM(旧大宇)

130 ：

：2013/08/31(土) 10:02:22.42 ID:S9n1+mXk0

無理

安くなればdqnが買って転売してをある程度繰り返してくれると思うけど

135 ：

：2013/08/31(土) 10:02:36.36 ID:eLXBQNxI0

ガソリン代の話がよく言われるけど排気量でかすぎて税金高すぎ
なんでクーペにトラックのエンジン乗ってんだよ

139 ：

：2013/08/31(土) 10:04:04.46 ID:otoR7gbB0

安くて小さい車を作れば売れるよ。
軽廃止するだけじゃあ大して効果ないと思う。

140 ：

：2013/08/31(土) 10:04:27.34 ID:tVxAgjEy0

アメリカによる占領統治の失敗例が自動車と規制だな

141 ：

：2013/08/31(土) 10:04:41.95 ID:siraTY1Ai

アメリカは日本に「ガソリン価格を下げろ」と要求しろよ
そうすりゃアメ車も少しは売れるだろ

142 ：

：2013/08/31(土) 10:04:42.36 ID:n8YpYtPu0

日本で何かを流行らせようと思ったらメディアで洗脳
道路事情とか燃費とかは流行らせてしまえば瑣末な問題

144 ：

：2013/08/31(土) 10:05:30.05 ID:BcNCUnvE0

アメ車だけ課税の対象外ぐらいに無茶苦茶しないと無理
車としての価値でアメ車を買う日本人は殆どいないだろ

149 ：

：2013/08/31(土) 10:06:56.85 ID:5qI6ap9C0

テンロクのムスタングとか面白そう
実車ならフォーカスRSとか良いと思うけど
アメ車って故障率どうなの？

152 ：

：2013/08/31(土) 10:07:26.53 ID:dCfqgqGb0

大排気量の自動車税高過ぎ。
重量税ぐらいにしてくれ。

155 ：

：2013/08/31(土) 10:07:54.40 ID:kqTexndC0

日本の基準に合わせた車を作ればいいじゃないの
韓国車ほどイメージ悪くないんだから質が良ければ売れるっしょ

156 ：

：2013/08/31(土) 10:08:48.52 ID:n8YpYtPu0

有名芸能人に無料で提供、番組・雑誌プレゼントにも提供、ドラマの主人公の愛車にするetc
こういうさりげない刷り込みをし続け、日本人の中のアメ車のイメージ買えない限り何しても無駄

158 ：

：2013/08/31(土) 10:09:12.49 ID:gHR7wpc20

アメ車好きは多いよ
ただ好き止まり。実際あんなもん持つ奴はバカ

159 ：

：2013/08/31(土) 10:09:28.67 ID:R1mvFDlz0

アメ車は壊れるってイメージ強くないか？勝手なイメージなんだろうけど
新車で買ったら5年間どんなメンテもサービスとかやって欲しいな

163 ：

：2013/08/31(土) 10:11:29.07 ID:oI8Oo6si0

最近やたらベントレー見るから景気が良いと思ってたらアメ車だったでござる

168 ：

：2013/08/31(土) 10:13:52.73 ID:8/eNv+OF0

まだわかってないのな…日本に工場でも建てて売らない限り売れないって…

169 ：

：2013/08/31(土) 10:14:01.81 ID:oAsaZcf30

車は
ステータス派・・・ドイツ車
実用派・・・日本車
ファッション派・・・フランス・イタリア車
価格派・・・韓国車
レジャー派・・・アメ車　←もっと遊びに特化すれば絶対に売れる

172 ：

：2013/08/31(土) 10:14:49.23 ID:ROt6gqGA0

キャバリエだっけか、アメ車をどっかのメーカーが作ったけど全く売れなかった
所ジョージが必死に宣伝してた記憶あるわ

つまり、バカでかいアメ車が好きな一部のマニアにしか売れないって事

178 ：

：2013/08/31(土) 10:16:46.99 ID:yqwsD/LA0

ピックアップトラックなんか面白そうだけど
欲しいとは全く思わないもんな

180 ：

：2013/08/31(土) 10:17:25.73 ID:nEE1yCfb0

どうしても燃費悪いデカ車なイメージ
タコマとか好きだけどさ。

181 ：

：2013/08/31(土) 10:17:26.63 ID:9AbD6bXb0

アメ車なんかで狭い路地走ったらハゲるわ

193 ：

：2013/08/31(土) 10:22:01.01 ID:fUViUpCx0

バイクはハーレーがバカ売れしてるんだし
リタイア世代の趣味の車に特化して売ればいいと思うんだけどね

212 ：

：2013/08/31(土) 10:29:23.49 ID:Ibs+DIyh0

>>193
ハーレーも潰れかけてるぞ

メリケンが石油利権を手放して半値でガソリンを売ればいいだろ
ガロ100ドル超とかアホとか
値段が下がると直ぐにパイプライン故障とテロだろ

196 ：

：2013/08/31(土) 10:22:43.94 ID:ZP59Sqlt0

どうやっても売れない

215 ：

：2013/08/31(土) 10:30:08.97 ID:uYn7geRO0

アメ車乗ってるけどどう考えても日本人好みじゃない
内装部品とかやたら品質悪いし、日本車なら当たり前のことがなってなかったりする
細かいことは気にせずに雰囲気を楽しめる人向け

220 ：

：2013/08/31(土) 10:30:52.97 ID:/nxrJaoOP

ピックアップが欲しい
c1500とかデカ過ぎておく場所ないし、マンション前の路地から出られない気がする

222 ：

：2013/08/31(土) 10:31:21.83 ID:RfxfpR6XP

フォーカスあたりは欧州フォードが作ってるからマトモだぞ

250 ：

：2013/08/31(土) 10:39:46.87 ID:/5IA3End0

>>222
確かにマトモだけど
コンセプトがゴルフと丸被りでゴルフより完成度が低い上に高いってのはどうしようもない
ゴルフもV40もAクラスもかなり戦略的な価格でガチで日本市場を獲りに来てるのに
あんな殿様価格で勝負する気が全くないんだもん

つーか今Cセグハッチ熱いな

224 ：

：2013/08/31(土) 10:32:17.79 ID:CkcMTkC/0

自動車税とガソリン税廃止すりゃ多少は売れるんじゃね？

226 ：

：2013/08/31(土) 10:32:34.51 ID:4XFy7jOn0

コンパクトで安くて高級感があって燃費も良くてディーラーが全国にいっぱいあれば売れるんじゃないの
いわゆる従来のアメ車的魅力は皆無になるけど相反するものだから仕方ない
今のままでは税金安くした程度じゃ売れんよ

232 ：

：2013/08/31(土) 10:34:54.50 ID:7p/aZPvt0

どうせスマホみたいに日本だけ特別価格で売るんだろ

233 ：

：2013/08/31(土) 10:34:57.90 ID:wyywsFFYP

日本の都市事情・道路事情に合わせて
もう少し小さく壊れにくく操作しやすい車にしてくれないかなぁ
アメリカ製だから買わないって訳じゃ無いのよ？

236 ：

：2013/08/31(土) 10:35:19.98 ID:Dcpo3t6+0

デカくて燃費悪いアメ車なんか乗ってたら
ガソリン税無くしてさえ家計の負担は減らねえだろ

240 ：

：2013/08/31(土) 10:36:24.94 ID:8ffRum0c0

燃費悪いって言ってもリッター5キロ位は走るけどな
国産高級車と対して変わらん

243 ：

：2013/08/31(土) 10:37:11.32 ID:tdnOB98u0

燃費とか色々コスパ悪いのもそうだが日本の風土にあのデザインはミスマッチ感はんぱない
アメ車はアメリカで乗るためにあるようなもんだろ

244 ：

：2013/08/31(土) 10:37:26.44 ID:9vlY60E90

映画が悪いな
アメ車てすぐ大爆発するやん
中華もびっくりやで

246 ：

：2013/08/31(土) 10:37:41.04 ID:HEMcAm5cP

まずはアメ車の悪いイメージを取っ払わないとな
・無駄にデカイ
・燃費悪い
・壊れやすい

251 ：

：2013/08/31(土) 10:40:07.58 ID:oAsaZcf30

>>246
せっかく固定化したイメージがあるのにそれを利用しないとかアホだろ
デカイのも燃費悪いのも壊れやすいのも、好きになっちゃえば可愛く思えるんで

254 ：

：2013/08/31(土) 10:41:33.74 ID:pT/uCuhx0

>>246
最近は小さいのも多いし燃費悪いっていうけど
日本のメーカーが5メートルで車重2トンの車作ったってリッター10行かないだろ
ほとんど変わらんよ

247 ：

：2013/08/31(土) 10:39:15.34 ID:/WmOJKpE0

今俺がアメ車買いたいとして、一体どこで買えばいいのかわからない
ディーラーねえじゃん

248 ：

：2013/08/31(土) 10:39:24.02 ID:7p/aZPvt0

バイクに関しては見直しの価値ありそうだけどね
バイクの免許種類多すぎ
原付き免許と普通二輪だけでいいだろ

252 ：

：2013/08/31(土) 10:40:07.94 ID:BPqr7VzM0

アキラメロン
もう日本車でも車は売れない時代なのにアメ車が売れる事なんて在り得ない

253 ：

：2013/08/31(土) 10:40:34.63 ID:75hgAoQai

デカイ！燃費悪い！すぐ壊れる！
そもそもディーラーが無い！
小さい車なら国産のほうがいい！

256 ：

：2013/08/31(土) 10:42:01.93 ID:dCfqgqGb0

気筒休止機能付きは自動車税半額、ターボ付きは1.5倍
国産バイオマス燃料移行推進に1㍑レギュラー100円ハイオク200円にする。

デカイエンジンだから出来る環境対策って事にすれば、
余裕の音だ、馬力が違いますよ。で行ってもアホっぽくない。

262 ：

：2013/08/31(土) 10:47:25.38 ID:DTOtpM+NO

バイパー
マスタング
チャレンジャー
カマロ

カッコイイけどガス食い過ぎ
ならフォーカスといえば、フォーカス買うくらいなら国産でいいやになる

263 ：

：2013/08/31(土) 10:48:14.55 ID:WpgwDlLM0

重量税、ガソリン税の二重を撤廃
10年無料保証
シェールガス等を武器に、日本のガソリン価格をとことん下げる

これ出来ないと無理

264 ：

：2013/08/31(土) 10:48:19.90 ID:xFGGFgS7P

狭い路地でぶつけても、障害物を削り取って進む位頑丈にする

269 ：

：2013/08/31(土) 10:50:45.76 ID:3BVxwZEvP

クライスラー・ネオンとは何だったのか

270 ：

：2013/08/31(土) 10:51:12.42 ID:jF/GGLp70

昔のグランドチェロキーをレストアしながら乗るのもいいかな
昔のサイズなら日本でも何とか持て余さないだろうし

271 ：

：2013/08/31(土) 10:51:26.90 ID:JbdVZcDoi

例えば二人乗り500ccくらいの軽をリッター30kmで作っても
今度は信頼性と修理問題が付きまとうからなあ
自国に自動車メーカー沢山あり過ぎる国に
低性能アメ車を売る意味がわからん

272 ：

：2013/08/31(土) 10:52:44.80 ID:fOVYiYD7i

燃費が悪いのがいい所なのに燃費燃費はナンセンス
大排気量、高トルクだからの良さに燃費なんか考えたらだめ

273 ：

：2013/08/31(土) 10:53:45.11 ID:/AG1ByoK0

悪いイメージが強いのと
そもそもディーラーが全然少ないだろ

280 ：

：2013/08/31(土) 10:57:40.85 ID:dc4N9p6y0

細くて入り組んでる住宅街や城下町の面影残ってる様な所も道路拡張
しないと、引っ掛ったり渋滞の元になる

地方は車無いと生活が崩壊しかねないから、一人一台持ちの所も多い
そういう家の駐車スペースの問題も有るな

284 ：

：2013/08/31(土) 10:59:49.51 ID:pT/uCuhx0

日本車だっていくら日本人といえども得体の知れない期間工が作ってんだろ
それなのに高品質な不思議
アメ車は正社員のアメリカ人が作ってるのにイマイチな品質なのは国民性か

286 ：

：2013/08/31(土) 11:02:30.07 ID:cB0VDUzX0

>>284
トルク管理糞適当に組んでるのに品質が高いって凄過ぎるよな

285 ：

：2013/08/31(土) 11:01:22.63 ID:OMOsXIoh0

朝鮮車にボウタイエンブレム貼っただけの車を
競合日本車の5割増し価格で売るのは正直無理だと思うんだけど

292 ：

：2013/08/31(土) 11:04:39.91 ID:HKJgwl/YP

古い体質の会社はマーケティングが下手なのはアメリカも日本も変わらないな

296 ：

：2013/08/31(土) 11:06:47.37 ID:M+ER3DR/0

軽の非関税撤廃は斜め上すぎる
実直に日本で売れる車を作ればいい
無難でブランド感を押し出した鉄くず

300 ：

：2013/08/31(土) 11:08:07.93 ID:s7RRUa5y0

エンジンとかミッションとか
機関部品はあまり壊れない印象、っていうかクソ頑丈

304 ：

：2013/08/31(土) 11:09:59.80 ID:DJVJVqiN0

比較的高品質イメージのドイツ車ですら電機系がクソですぐ壊れる

305 ：

：2013/08/31(土) 11:10:08.55 ID:XV5H9umS0

マスタングを本国と同じ2万ドルにしたら売れるようになる。燃費とかサイズとか抜かすバカがいるが、そうするだけで今の何倍も売れる

310 ：

：2013/08/31(土) 11:14:20.91 ID:PpaqXpbn0

無理。
韓国の車をありがたがるような人たちにはわからんだろうな。

314 ：

：2013/08/31(土) 11:16:35.36 ID:HfXqU4aE0

ガソリンに掛かる税金が高すぎる。
何よりアメリカはバカだから軽自動車が非関税障壁とか言ってるけど、
軽自動車の維持費ですらアメリカの2倍～3倍位高い。

アメリカが車売りたいなら税制をアメリカ並みにしろと圧力をかけるべき。

323 ：

：2013/08/31(土) 11:19:54.57 ID:DJVJVqiN0

水と太陽光で走る車発明すればバカ売れするぞアメ公

325 ：

：2013/08/31(土) 11:21:02.47 ID:jF/GGLp70

逆だろ、ビッグ３に日本メーカーがOEMなら分かるけど
スズキ製シボレーとか案外カッコ良かった

327 ：

：2013/08/31(土) 11:23:15.17 ID:Bi0Ye8Up0

>>325
あれ初代スイフトにシボレーっぽい４灯のバンパー付けただけのクソみたいな代物だった
名前だけシボレーついてただけ

326 ：

：2013/08/31(土) 11:21:08.10 ID:OXX857U10

大体クルマの関税おかしいだろ。
なんで輸入はゼロで輸出にはかかってんだよ。撤廃させろ
「農業を犠牲にしてでもTPP に参加すれば車が売れる！」とかいう馬鹿ばっかで呆れるわ

329 ：

：2013/08/31(土) 11:25:50.04 ID:Dcpo3t6+0

つい最近も自信満々で左ハンドルのみの車押し付けてきたよなw

いい加減その国に即した車だせよ
軽なんか日本以外でも売れるだろうしよ

336 ：

：2013/08/31(土) 11:29:06.72 ID:eV2CgYow0

どうしても外車買えっつーなら欧州車買うわ
どうしてもアメ車買えっつーならスクーターにするわ

341 ：

：2013/08/31(土) 11:30:46.80 ID:z9EfFyIDO

グーグルカー実用化するしかないだろ

347 ：

：2013/08/31(土) 11:32:54.33 ID:velU/4Br0

アメに言われてみりゃ確かに軽自動車の税金安いのは変っちゃ変

スズキの社長みたいな奴が偉そうに喋ってるの見ると特に思う
まあ軽の税金高くする代わりに普通車の税金下げればいいと思うよ

349 ：

：2013/08/31(土) 11:33:07.56 ID:F0XN8f3a0

駐車場に納まらない
左ハンドルがクソ不便
高い

どうしようもないとしか言いようがない

354 ：

：2013/08/31(土) 11:34:28.61 ID:YZwDG8H20

単にガソリン安くしてくれ
だったら車売れんじゃねーの

355 ：

：2013/08/31(土) 11:34:39.29 ID:sIx48uU20

燃費が悪いならアメ車に限りガソリン税やらもろもろ無税にすればいい

358 ：

：2013/08/31(土) 11:35:19.00 ID:pvsY6WN70

日本で工場作って売る
ＣＭを流す

アメ車は売る努力全然してないだろ。

欧州車はＣＭやイベントよくやってるもの。
最低限ＣＭくらい流そうぜ

365 ：

：2013/08/31(土) 11:37:43.58 ID:RfxfpR6XP

現行トーラスの厳つさはヤバい
運転席周りもゴツくて戦闘機かよって思う

こいつの他に、クライスラーの300Cとかダッジのチャージャーにも言えるんだけど
ピラーが極太な上に窓が小さいのよね
事故ったときには頑丈で良いんだろうけど、視界が悪くなって事故り安くならないかと思う

373 ：

：2013/08/31(土) 11:44:09.80 ID:EPJVryZS0

０．各都道府県に最低１店舗はディーラーを設置する
１．スズキからワゴンRを買う
２．アメ車っぽい外装にする
３．GM、フォード、シボレーとかのブランドで売る

381 ：

：2013/08/31(土) 11:49:31.72 ID:fR412Umg0

フォーカスやフィエスタが日本車より安いなら買う人増えると思うけど

そんなことよりコルベットやカマロをアメリカと同程度の値段にしろよ

382 ：

：2013/08/31(土) 11:50:35.97 ID:2X1vwnrw0

コンパクトボディで低燃費で女子にウケるデザインと色にする

つまり軽じゃん
アメ車いらないわ

385 ：

：2013/08/31(土) 11:51:09.54 ID:+NfbxM9di

アメ車は現地価格となんであんなに値段が乖離しとるんや、輸送費で値段倍になるとかおかしいやろ、アメ企業がぼったくり止めれば勝手に売れるわアホか

386 ：

：2013/08/31(土) 11:51:18.65 ID:dRd+VvFC0

昔フェスティバが売れたんだからちゃんとやれば出来るんじゃないの、やればね

388 ：

：2013/08/31(土) 11:51:51.28 ID:BprP5neB0

カマロはやっぱり日本だとでかすぎる？

394 ：

：2013/08/31(土) 11:54:39.92 ID:jF/GGLp70

>>388
ヤマトや佐川のトラックが通れる道だったらほぼOK
でも立体駐車場はかなりの確率で無理なんだよな

396 ：

：2013/08/31(土) 11:55:41.44 ID:REFv0bFr0

一人乗りのミニカー出せば売れると思う
割とマジで

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377909641

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