大病院、紹介状のない初診は１万円を目処に定額負担を強いる方針へ【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

大病院、紹介状のない初診は１万円を目処に定額負担を強いる方針へ

大病院、紹介状ない初診「１万円」　患者分散へ
2013/8/30 2:03日本経済新聞　電子版

厚生労働省は紹介状を持たずに大病院に来る人に、定額負担を求める方針を固めた。金額は１万円を軸に検討し、2016年度をメドに始める。
軽い病気でも大病院に行く患者が多いため大病院が救急医療など本来の役割を十分に果たせない問題に対応する。
まず患者が地元の「かかりつけ医」を訪ね、そこで大病院が必要か判断するよう誘導し、医療を効率的にする。過剰診療を避け、医療費の節減につなげる狙いもある。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2902L_Z20C13A8MM8000/

11 ：

：2013/08/30(金) 02:34:12.22 ID:p6TI0VMh0

爺婆のせいでまた面倒が増えるのか

16 ：

：2013/08/30(金) 02:35:55.86 ID:WAJf7No30

紹介状自体が高いんだ、これがまた

3 ：

：2013/08/30(金) 02:28:12.53 ID:vi7RxLfH0

市民病院行ったら紹介状ｶﾞｰとか言って追い返されるんだけど
奴らは普段どんな仕事してるんだろうか

52 ：

：2013/08/30(金) 02:53:58.09 ID:7T0nG/vI0

>>3
たぶんそれは市民病院を設立するときにも揉めたんだよ
市民病院を開設するときに、地元の開業医連中が建設反対運動が激しかったので
市民病院の受診者には紹介状を必要とさせる代わりに、地元の開業医が市民病院の建設を認めるという協定を結んでいるはず
これは藤沢市の市民病院の話なんだけどね

7 ：

：2013/08/30(金) 02:30:58.61 ID:NxRptoEPO

家庭医の育成がまだ進んでいないのに
10年早いわ

9 ：

：2013/08/30(金) 02:32:28.53 ID:rJ9nRZBh0

医者のレベルが低いところにすべての問題があるんだよ
患者の話もロクに聞かない、愛想も悪い、建物はボロボロ、
誰がそんな町医者に行こうと思うかよ

12 ：

：2013/08/30(金) 02:34:22.32 ID:oLQ4hSxAO

アメリカなんかは普通の病気の時はまずかかりつけ医に診察してもらわないと保険効かないような仕組みになってるのもあるな

13 ：

：2013/08/30(金) 02:35:27.37 ID:M6UTvRWE0

大病院の近くに住んでいて
それ以外の医院がない
という人はどうなるんだろう。

57 ：

：2013/08/30(金) 02:55:28.55 ID:ULcF4lrJ0

>>13
ここまで詭弁のガイドラインの「ありえない仮定を持ち出す」に該当するレスは初めて見た

73 ：

：2013/08/30(金) 03:09:40.86 ID:vRcrAqQX0

>>13
うちの田舎は離島だけど
もう島内の病院は大きな総合病院が一つ残ってるだけで開業医はゼロになったわ
部落には週１でどこかから医者が派遣されて来て開く診療所はあるけど

15 ：

：2013/08/30(金) 02:35:55.42 ID:phszTB6V0

「あ、それ専門外だからわかんない」とかいう総合病院の医者って町医者と変わらんだろ。一万円出しても専門外のことわからんなら金の無駄だわ

20 ：

：2013/08/30(金) 02:38:32.68 ID:jQf6boYcP

開業医ってろくに検査しないけど大丈夫なの？
昔、猛烈に胃が痛くて近くの内科クリニック行ったら胃潰瘍って診断されて、
それでも全然治まらないから総合病院行ったら胆道閉鎖症で即日入院だったぞ

25 ：

：2013/08/30(金) 02:40:53.69 ID:Xlj/XOuj0

>>20
俺の親戚は初め胃潰瘍って言われてデカイ病院で検索したら直腸癌だったよ

31 ：

：2013/08/30(金) 02:43:33.73 ID:Hi74IG610

>>20
そりゃ患者の証言からしかわからないんだから「腹痛いんすけどｗｗ」なんて言ったらそうなるわ
ある程度自分の体のことぐらい自分でわかれ

53 ：

：2013/08/30(金) 02:54:06.06 ID:XmyV55Sp0

>>20
胆道閉鎖症って普通は先天性胆道閉鎖症で小児の病気だろ
お前の言うのは総胆管結石か何かによる急性閉塞性胆管炎では？

22 ：

：2013/08/30(金) 02:38:56.54 ID:AwvGQgvX0

つーか大病院の定義って何ぞや

27 ：

：2013/08/30(金) 02:41:54.70 ID:e+z3IsG80

金持ちの友達にいたんだけど、小さな病院は信頼できないから金払ってでも大病院行くって奴
それなら混雑しますわ

大病院の方が本当は効率良いんだから病院の大型化進めた方が良いんだろうけど利権でそれは無理だし
当然の扱いだよね

28 ：

：2013/08/30(金) 02:42:07.17 ID:PbxSNwaB0

ふざけんな近所のヤブ医者が紹介状書いてくれなかったらどうするんだ

30 ：

：2013/08/30(金) 02:42:45.56 ID:37dtvQai0

イギリスなんかじゃ地元の指定された病院行かないと金かかってそこで必要と判断されたら他所に送られるんじゃなかったっけか

救急外来に紹介状持って行ってそのまま入院したことあるけど、それでも1時間位はベットに寝かされて待ったもんな
血だらけな訳じゃないし、すぐ命に関わるわけじゃないから当たり前だけど

34 ：

：2013/08/30(金) 02:44:43.42 ID:e+z3IsG80

紹介状とか診断書とかの値段引き下げろよ
どうせ今の時代看護婦がPCでちょちょいって書いてるんだろ

36 ：

：2013/08/30(金) 02:45:22.26 ID:XfVhyCo/0

紹介状無しても診察してくれるとか知らんかった

38 ：

：2013/08/30(金) 02:45:59.74 ID:rO7MkVug0

うちから一番近いのが大病院なんすけど
徒歩5分の病院の紹介状もらうために15分離れた病院に行くとかアホらしいわ

39 ：

：2013/08/30(金) 02:46:33.21 ID:HNiwVtiS0

それは構わないがいい加減に免許の更新制度と評価制度及びデータベースの公開を導入しろよ
そうすりゃ町の医者でも納得していくだろ

40 ：

：2013/08/30(金) 02:46:36.06 ID:DG/NJfGS0

開業医で酷い目に遭うと、医者のレベルは仮に同じでも施設がある方が魅力的に見えるな
早々に紹介状書いてもらうのが一番良いだろう

41 ：

：2013/08/30(金) 02:46:41.39 ID:xBreM/IZ0

というか病院って予約するもの？

44 ：

：2013/08/30(金) 02:48:54.49 ID:e+z3IsG80

>>41
小さな病院じゃ信用できないやだ！って人が多すぎて大病院がパンクしてる

48 ：

：2013/08/30(金) 02:50:45.72 ID:WAJf7No30

>>41
病院によって違うでしょ。常に要予約のところもあれば、医者を指定したときだけ要予約のところもある

47 ：

：2013/08/30(金) 02:50:10.50 ID:tlfvBHo10

まず暇潰しに来てるジジババを排除する仕組みを作れや
少なくとも勤労者優先で診察しろ
生保も後回しな

54 ：

：2013/08/30(金) 02:54:27.66 ID:GUyVdxEWO

>>47
これはジジババ避け効果期待してるんじゃね。集会場が町医者の所に変わるだけだが

49 ：

：2013/08/30(金) 02:51:44.24 ID:Er2cILut0

一万はすげーな
なめてんのか

55 ：

：2013/08/30(金) 02:54:35.22 ID:liUh/MSc0

安倍ちゃんのおかげやな
TPPで医療費更に30倍や

56 ：

：2013/08/30(金) 02:54:46.65 ID:lCKu6J5a0

大学病院行くと研修医の練習台になるんじゃないか
研修医やってる俺の友達から手術で癌細胞切り取ったったwとかメール来たぞ
もちろん指導医が手取り足とり教えてるんだろうけど

58 ：

：2013/08/30(金) 02:55:53.61 ID:QNfCBmeM0

金さえ払えば紹介状なくてもいいのか

60 ：

：2013/08/30(金) 02:59:01.78 ID:5SKhqu+u0

年数置いたら再び初心を徴収してくるような大病院にこれやられたら最悪

61 ：

：2013/08/30(金) 02:59:10.89 ID:Qp5TIZC60

大病院て大学病院クラスか

67 ：

：2013/08/30(金) 03:01:46.06 ID:HhRAoPRo0

>>61
ベッド200床以上だから大学病院だけとは限らない

63 ：

：2013/08/30(金) 03:00:25.66 ID:B/Yr1N0T0

腹痛いって病院いったら風邪ですねって言われた
あまりの痛みでぶっ倒れて病院担ぎ込まれたら腹膜炎で死ぬ寸前だって言われた

64 ：

：2013/08/30(金) 03:00:29.84 ID:ExSKmtFHP

町医者って医者が小さい神様みたいな扱いされてる（周りのスタッフから）のでダメな気がする

68 ：

：2013/08/30(金) 03:01:49.48 ID:yFWV+4mo0

紹介状って法的にどういう位置づけなんだよ

71 ：

：2013/08/30(金) 03:05:31.18 ID:7GY3aqpb0

これからの日本国民大貧困時代に備えて赤ひげ診療所みたいのを各都道府県に
作らんといかんだろ

72 ：

：2013/08/30(金) 03:09:23.83 ID:ExSKmtFHP

町医者がうさんくさいから大病院に行きたがるんだろ。
開業医を廃業させて勤務医に戻して大病院作れよ。

74 ：

：2013/08/30(金) 03:10:03.84 ID:bY3hys9E0

これ当然必要性があるものには負担させないってことでいいんだよな？
難病持ちが家族に居るんだけど

75 ：

：2013/08/30(金) 03:10:44.40 ID:LdDPKP030

>>74
難病持ちだったら初診なんてことないだろ

76 ：

：2013/08/30(金) 03:11:34.97 ID:wPice5kq0

医者はほぼ誤診と聞いた
そこまで誤診はないだろうけどけっこうな割合で誤診はしてそうだよなぁ

77 ：

：2013/08/30(金) 03:12:14.81 ID:9k3xveTV0

10年程前に大病院の口腔外科でしか親知らず抜けないって町の歯医者に紹介状貰ったんだけど無視してる
また町の歯医者から行かなきゃいけないの？

79 ：

：2013/08/30(金) 03:12:46.67 ID:eZFJRrn80

歯科や眼科や皮膚科とか店の看板が小さくても成り立ってる所の方が良いってよく聞くし
大きな手術とかならわかるけど総合病院ってそんなに良いのかね
肌に凄いブツブツが出来て総合病院の皮膚科に行った時に
肌を見せる仕事をしてるわけじゃないから気にするなって言われた時は唖然としたわ
近くの皮膚科にいったらあっさり治ったし

85 ：

：2013/08/30(金) 03:15:46.32 ID:DG/NJfGS0

>>79
町の診療所と大病院で、どっちかで簡単に治ってとかのパターンがいくつもあるわけだ
で確率五割だとだんだんでかい施設に客が寄りがちになると

町医者は一度信頼裏切られたら二度と行かねえ客が多いからなあ

80 ：

：2013/08/30(金) 03:14:15.32 ID:Qf/1R94S0

庶民レベルでは、必要な人に必要なレベルの医療を効率よく割り当てなきゃねという当然の話
でも別に金さえあれば風邪だろうと高度な設備で最先端の医療受けられるし、そういう場所もあるでしょ
今でも好きに選べるのよ、お好きな方どーぞ

84 ：

：2013/08/30(金) 03:15:38.18 ID:/FkFqCl/O

開業医禁止にして
すべての病院を大病院にすればおＫ

89 ：

：2013/08/30(金) 03:19:16.89 ID:5g8+fqfA0

>>84
医師会潰さないと無理。
というか医者不足加速するな。

86 ：

：2013/08/30(金) 03:16:11.12 ID:9yAPWtTe0

これはGJ
ついでに60歳以上の医療費全額負担にしろ、日本の社会保障制度はこれで改善される

88 ：

：2013/08/30(金) 03:18:44.57 ID:2LnWbOzF0

逆に総合病院の医者は重い病気じゃないとマトモに診てくれないということもあるのかもね

106 ：

：2013/08/30(金) 03:37:17.39 ID:bA8Z81P50

>>88
それはあると思うよ今大学通院してるが待合室で家族が付き添いで待ってる→患者出てくるが検査室に行く→家族呼ばれる→白血病でしたとか当たり前の様に見るから

90 ：

：2013/08/30(金) 03:20:23.37 ID:JtZKOjae0

現状で紹介状書いてもらうだけで3～4kする上に診察料払って別の病院行き直さなきゃならんのだから5k払っても大病院にいくわな
大病院でも30分以上親身になって色々と聞いてくれる医者も居れば命に別状は無いから我慢しろとか言う医者も居るがな

172 ：

：2013/08/30(金) 05:27:18.52 ID:/iQqmKni0

>>90
紹介状持参しても大学病院で初診料取られるからダブルパンチだよね・・

92 ：

：2013/08/30(金) 03:23:28.40 ID:bSzxNHOG0

普段近所のジジババや乳幼児を相手にしてる町医者は変にプライド高くていかん。
まあそれはいいとしても、そのプライドのせいで「分からない」と言えずに、悪化するまで自分で診ようとする。
紹介状書いてくれって言ったらすごい機嫌悪くなるしよ。

93 ：

：2013/08/30(金) 03:24:26.43 ID:Io1zXptF0

内科とか外科とかはこれでいいよ
歯医者をもっと何とかしてくれ

94 ：

：2013/08/30(金) 03:24:41.12 ID:XSd6lRXZ0

大病院も安心出来ない
カス医者に当たると酷いもんだ

98 ：

：2013/08/30(金) 03:28:18.98 ID:F5CAlzDx0

ちょっと関係ないけど、知り合いは１件目の小さなトコでガン臭いってなって大学病院紹介されてガン発見
そこで「手術しないと１年で死ぬよ！でも順番待ちだからいつ手術か全くわかりましぇーんｗ」って言われてそのまま２ヶ月待たされたらしい
これって普通なのか？流石に待ちきれなくなって別の病院行って即手術してもらってたけど

110 ：

：2013/08/30(金) 03:41:39.67 ID:SaOYOo1w0

>>98
俺が左大腿部にでかい腫瘍が出来て大学病院の整形に入院したときに、「たぶん悪性」と言われたまま１カ月放置入院させられたよ。
術式が決まらないとか言ってたな。
その後、手術と抗ガン剤治療で半年入院させられたよ。

100 ：

：2013/08/30(金) 03:30:20.85 ID:SaOYOo1w0

俺は、難病なのでかかりつけ医が大学病院だよ。
だから大学病院の近くに住んでる。
風邪の時は、近所の開業医に行くよ。

101 ：

：2013/08/30(金) 03:32:23.22 ID:qHUcOa7N0

かかりつけ医で末期がんになってから国立に行く患者のなんと多いことか
個人的に町医者は感じのいいおじさんが多い印象はあるが能力というか設備的にかなり頼りないからなあ

103 ：

：2013/08/30(金) 03:34:33.71 ID:aVZ7PPrI0

そもそもTPPで病院に気軽に行けなくなるから心配すんなよ

107 ：

：2013/08/30(金) 03:39:32.73 ID:7A6cfFns0

血便出て一日２０回の排便に苦しんだ俺から１万円とるのか

109 ：

：2013/08/30(金) 03:40:28.60 ID:x7aqqe9Z0

何年も不調で個人病院の内科や循環器、脳外科を受診した
最終的には精神科を紹介されて、精神薬漬け

それでも治らないから大病院に行ったら、
重度の自己免疫疾患だったわ
個人病院でチェックする血液検査はザルだと思い知った

111 ：

：2013/08/30(金) 03:42:50.06 ID:w1XFC+bw0

甘えは病気じゃないから大病院も町医者も関係ないから心配しなくていいぞ

112 ：

：2013/08/30(金) 03:43:31.99 ID:td4LiejpO

言い分は理解出来るけど医者の質の差もあるし、そんな単純な問題じゃないだろ
俺、前に目がおかしくなって近所の眼科行ったら疲れ目だろうから目薬出しとくって言われたんだが、それでも調子悪いから医大病院行ったら網膜剥離だっていわれて即入院の即日手術になった
あと何日か遅れてたら失明してた可能性もあるって聞かされてぞっとしたわ

120 ：

：2013/08/30(金) 03:50:36.58 ID:5iRjYe7Gi

>>112
だから、大学に直接行くのに一万なんて全然高くないよな。

失明考えれば百万でもいいだろ？

健康の値段安過ぎだ。

医療の値段下げろと言うのは、おれらの健康や命の価値を下げろって言ってるのと一緒。

113 ：

：2013/08/30(金) 03:45:53.21 ID:x7aqqe9Z0

個人病院の整形外科でレントゲンのち湿布を処方されて
翌日に腫れ上がって骨折と判明したのは痛い思い出

町医者は差が大きいし、他の医者に相談しないから診断が偏りがちだわ

114 ：

：2013/08/30(金) 03:46:17.40 ID:DG/NJfGS0

総合すると、町も総合も関係なく、初診料をいくらふんだくられようが、患者がどんどん病院当たって
ちゃんとした診断でるとこにたどり着かねえと死にかねないって話だな

老人には酷だが、セカンドオピニオン取れない環境では生き抜けない

115 ：

：2013/08/30(金) 03:47:11.90 ID:MMDOVPrJ0

歯医者はマジで数だけは多いからどこいけばいいのかわからんな

118 ：

：2013/08/30(金) 03:48:53.53 ID:7eChn5hL0

小さい病院でいっぱい検査して何もなかったら、ヤブ医者って言いふらされるだろ
そもそもいっぱい検査するための設備がなかったりするが

122 ：

：2013/08/30(金) 03:51:34.12 ID:ExSKmtFHP

>>118
病気を治す気がなくて、設備を稼動させて利益を出すために
流れ作業で検査するから、儲け主義って印象を受けるんだよ

121 ：

：2013/08/30(金) 03:51:12.34 ID:pOzJjU8r0

ジジババ何とかしろって
現役世代の若者待たしてどうすんだよ

127 ：

：2013/08/30(金) 03:56:47.13 ID:qpeLc+Oy0

何処でも行ってる事を今更…

130 ：

：2013/08/30(金) 03:59:44.77 ID:kRtInI4b0

んでみんな救急車呼ぶようになってすぐ廃止すんのか
アホすなぁ

137 ：

：2013/08/30(金) 04:04:41.47 ID:NlX2B7t60

検査もロクにできない開業医を増やしたことに問題があるんだろが

医師を独立できないようにしろや
町医者は、全て大病院の分院扱いで、どんな小さな町医者でも
検査機器をシェアして使えるようにしろや
検査も出来ないクズ病院ばかり増やしやがって

138 ：

：2013/08/30(金) 04:05:34.95 ID:DwHCo19Q0

今はもう大病院もわりかし空いてね～か？

139 ：

：2013/08/30(金) 04:06:28.01 ID:eZKBXqkB0

医者を題材としたドラマはバンバン切ってるのに、
現実もその感覚で行くと、検査までもすげえ待つし、その先もすげえ待つ
待ってる間にひどくなるんじゃねえかと思うくらい

141 ：

：2013/08/30(金) 04:07:08.36 ID:d4qV/DSQ0

自分で明らかに重い感じの異常があるってわかってんのに
わざわざ一回無駄に病院行かなきゃいけないとか面倒くせえよ
それに突発性難聴みたいなすぐに大病院で見せた方がいい病気だったらどうすんだよ

142 ：

：2013/08/30(金) 04:08:09.08 ID:tFn4vgl50

小さい個人の医療機関とか病気の誤診や怠慢による見逃しがありそうだよな

143 ：

：2013/08/30(金) 04:09:33.52 ID:BNYJ6kix0

町病院はヤブ医者多すぎて話にならない
ただの風邪か肺炎かもわからないようなゴミが普通にいるんだから

145 ：

：2013/08/30(金) 04:18:27.87 ID:XFCqimJS0

これは中世ではないのか？

147 ：

：2013/08/30(金) 04:20:06.94 ID:bY1cQMTS0

で、紹介状書いてもらうのにいくら払わなきゃならないんだ？

大病院に払うか個人開業医に払うかの違いだけだろ？

148 ：

：2013/08/30(金) 04:20:22.04 ID:mpeD6NiE0

わざわざ紹介書書いてもらうためだけに別の医者に行けないし
そこでかかる医療費と手間を考えたら
今でも最大8400円かかるけどいきなり大病院に行った方が早いと思う

150 ：

：2013/08/30(金) 04:21:59.30 ID:eZKBXqkB0

確かに老人は多い
俺と同じくで困ってるからこそ病院に行ってるのだろうが

152 ：

：2013/08/30(金) 04:24:15.45 ID:Nm3YOhWh0

とりあえず暇つぶしに病院に行く老人をなんとかしてくれ

155 ：

：2013/08/30(金) 04:26:47.05 ID:WAJf7No30

町医者でも老人の憩いの場になってるところとそうでないところがあるけどあれは何が違うんだろうな

156 ：

：2013/08/30(金) 04:27:56.97 ID:2uEznZSo0

ジジババのグチに付き合ってんなよさっさと切れよ
リウマチ科通ってるけど悲惨だわ

157 ：

：2013/08/30(金) 04:28:48.66 ID:11nnNWxM0

よく知らない町医者は怖い
最悪のリスクをさけたいから大病院にいくんだよな

158 ：

：2013/08/30(金) 04:41:50.87 ID:9aV1WxQt0

これは背景に医師不足があるから

今までは産婦人科や小児科だけだったけど、
いよいよ他科でも顕在化してきたね。

161 ：

：2013/08/30(金) 04:57:09.14 ID:uwnyEQXk0

町医者なんてほんとに医師免許持ってんのか？って言いたくなるヤブが多過ぎだろ

170 ：

：2013/08/30(金) 05:24:26.65 ID:cgpP8sNk0

紹介状書を書いてもらったら情報提供料の名目で三千円取られた。

173 ：

：2013/08/30(金) 05:30:16.72 ID:1IHjIyUQ0

開業医のレベルが低すぎる。健康な人なら良いけど、何年も病名が不明なまま、
優秀な開業医に見てもらってｗ治らない人もいる。

174 ：

：2013/08/30(金) 05:36:00.58 ID:nhMxA/9R0

そこらの開業医なんて風邪薬を貰いに空いてる病院に行くくらいの使い方にした方がいい
ハイ○○ですねじゃあお薬出しておきますね次の方どうぞ
こんなのを毎日繰り返してるだけの病院でしかないから

175 ：

：2013/08/30(金) 05:44:36.39 ID:icOWogL60

もう健康保険とかいらないじゃん

176 ：

：2013/08/30(金) 05:44:50.63 ID:9yAPWtTe0

要は病院や医師の信用や評価を見たい知りたい訳なんだな
レビューサイトとか誰か作れよ、あそこの医者はハゲてるとか看護婦かわいいとか共有していくべき

179 ：

：2013/08/30(金) 05:49:50.79 ID:dBPzcCylP

>>176
病院のレビューサイトは群雄割拠し過ぎてて意見が全然集約されてないんだよなぁ
どこかに一本化出来れば良いんだけど

185 ：

：2013/08/30(金) 06:40:13.15 ID:ExSKmtFHP

>>176
たぶん管理者が、医者から名誉毀損や営業妨害で訴えられるのを怖れてるん
だと思うが、実名を挙げて批判できる掲示板は見たことない。

177 ：

：2013/08/30(金) 05:47:01.06 ID:8w4DoF5u0

町医者が糞すぎるのが悪い
そら誰だって設備のいい大病院で見てもらいたがるわ

187 ：

：2013/08/30(金) 06:46:33.22 ID:5KU+z5M2i

>>177
だから、たかだか二千円で受けられるサービスに何そんなに期待してんだよ。

トイレ詰まりだってもっと払うだろ。

お前の健康はそんなに安いのか？

217 ：

：2013/08/30(金) 07:47:43.39 ID:0qNA7rNc0

>>177
まあこれなんだけどね
脳梗塞を風邪で片付ける医者とか本当にいるからな
それなりの病院に行きたいと思うのは普通のこと

178 ：

：2013/08/30(金) 05:48:13.24 ID:5BLPseID0

医者なんてそんなもんだ
原因のはっきりしない症状とかたまにあるし、どんな治療をしようが最終的には人の回復力頼み

188 ：

：2013/08/30(金) 06:48:04.08 ID:8zCr9aNo0

町医者とか行っても、ほんと集会場になってて二時間待ちとか当たり前だし。

189 ：

：2013/08/30(金) 06:48:32.53 ID:/GFNsv1lP

大学病院のキャパの問題でどうしようもないのに大学病院のが近いだの
町医者が不安だの糞すぎワロタw
こんな早朝から喚いてるのを見るとおまえらナマポか糞老害なんだろうな

192 ：

：2013/08/30(金) 06:52:43.09 ID:NMmdP57e0

じゃあ、日曜日や祝日や木曜日も
夜間も小規模病院に営業を推奨しろよ

どこの病院も、木曜、日曜日、祝日は休診
夜間も当然のように休診だからマジで萎える。

病気は待ってくれないのに！

196 ：

：2013/08/30(金) 07:04:50.08 ID:1SrLZ/X20

MRI撮ってもらいたくても、MRIない町医者へ行かないと駄目なのか
無駄すぎる

197 ：

：2013/08/30(金) 07:05:36.46 ID:sSjm6Sw10

ありがとうジタミ党
貧乏人はあんまり長生きするなって事だね

198 ：

：2013/08/30(金) 07:07:29.61 ID:905jV2dSP

つまり開業医大勝利ということか

199 ：

：2013/08/30(金) 07:07:55.71 ID:RNKQNjEy0

なんでいきなり大学病院行きたがるのかな？
時間は掛かるしあちこちの診療科たらいまわしにされるし検査は順番待ちで待たされるし
近場で評判の良い個人のクリニックの方が話し早いのに

202 ：

：2013/08/30(金) 07:11:09.06 ID:35xbXgNlP

だいたい開業医が悪い

204 ：

：2013/08/30(金) 07:20:51.50 ID:9aV1WxQt0

野良妊婦や救急車をタクシー代わりに使うやつは批判するのに
自分に実害が被るとなると話が変わってくる奴がいるんだな

いきなり大学病院行く奴も急性期医療の崩壊に加担していることを自覚するべき

205 ：

：2013/08/30(金) 07:27:54.83 ID:zagUTvld0

>>204
底辺は自分にお鉢が回ってこないと問題を現実化出来ないから底辺なわけで
生保も不平等を叫んでたワープアがあと20年もしたら同じように文句言うのが目に見える

206 ：

：2013/08/30(金) 07:29:22.63 ID:RNKQNjEy0

探せば土日開いてる個人の医院けっこうあるけどね
むしろ大きな病院だと初診は午前締め切りだったり再診予約取るのが大変だったりする

209 ：

：2013/08/30(金) 07:35:21.16 ID:nqHv1NTE0

だから準医師みたいなのを作って増やせよ
レーザー脱毛とかかぜぐらいならおｋみたいなな

要は少なすぎるんだわ医者がｗ

212 ：

：2013/08/30(金) 07:41:16.59 ID:905jV2dSP

>>209
まったくだ、大病院向けの医者と町医者に同じ水準も止めるってのがそもそも変だわ

213 ：

：2013/08/30(金) 07:44:48.60 ID:J+e9eZlM0

集会場代わりにしてるジジババを焼き払えばすべて解決するんじゃね？

214 ：

：2013/08/30(金) 07:46:32.09 ID:4pB7Cq9S0

ジジババが窓口でごねて余計混雑しそうだな

219 ：

：2013/08/30(金) 07:48:34.12 ID:ElbyuMu10

しょぼい町医者を大病院の出張診療所って名乗らせれば良いんじゃね？

221 ：

：2013/08/30(金) 07:49:29.11 ID:oezTHLI3P

開業医って無駄な検査、薬の種類多めにするからやなんだわ
不信感がある

222 ：

：2013/08/30(金) 07:50:09.11 ID:QAO/0FXBP

これで市の財政がちょっとは回復するな。
ジジババから合法的に金を取れし、本当に医療が必要な人が待たされることもなくなって一石二鳥の良いアイデアだ。

230 ：

：2013/08/30(金) 08:21:39.93 ID:nBTkG1IE0

だからその紹介状を貰うまでに町医者に数千円はらわないといけないだろ
初診料とか無駄な医療費になってるだろ

231 ：

：2013/08/30(金) 08:22:19.37 ID:QslYL8oJ0

病状のレベルでちゃんと区別できるならいいよな
高齢者の医療費負担2割も病院を集会にしてるような現状からいくとアリだな

いい眼科なんか2～3時間待たないといけないし

232 ：

：2013/08/30(金) 08:24:37.10 ID:0qWukCKy0

近所のヤブ医者なんて誤診しまくりなんだが。
紹介状書いてもらえなかったらどうすんだよ

237 ：

：2013/08/30(金) 08:28:16.95 ID:PB3omHZz0

>>232
あきらめて１万払えってことじゃないかな

234 ：

：2013/08/30(金) 08:27:54.27 ID:IqXol4iYP

トイレに「いつも綺麗に御使用戴き有難う御座居ます」って貼り紙がしてある診療所は良い診療所。
うちの親父の所なんだけどね。

親父がやってる外科内科医院をどうぞよろしく。

239 ：

：2013/08/30(金) 08:33:54.58 ID:pUH5RVQPO

大学病院で予約なしで来て診るの遅いとか喚いてる奴をみるといらつくことはあるな。
こっちは予約してるのに一時間以上待ってるつーの。

240 ：

：2013/08/30(金) 08:38:56.44 ID:1jtHXKWhi

大病院ってその辺の総合病院のことか？

245 ：

：2013/08/30(金) 08:45:03.57 ID:9yAPWtTe0

開業医は8時から20時まで病院開けとけよ
医者とは言っても所詮サービス業なのを理解しとけ、ニーズってもんがあるだろうに

247 ：

：2013/08/30(金) 08:49:10.09 ID:8a85jcpW0

老人は時間余りまくってるんだから朝イチで来るのほんとやめてほしい
明らかに症状重そうなリーマンの人が凄い時間待たされて可哀想
それが改善されるならこれは受け入れてもいい

248 ：

：2013/08/30(金) 08:50:40.56 ID:SsKKhvUG0

町医者なんて行ってたら全部風邪ですまされて
大病見逃し三振人生ゲームオーバーじゃん
まじでそんな話聞き飽きてるくらいだわ

249 ：

：2013/08/30(金) 08:54:58.94 ID:1eUi8VAw0

初診「１万円」払って　ゴミ医者に当たった日には鬱になるわ。

250 ：

：2013/08/30(金) 08:55:06.51 ID:w1dmyh0J0

3150円じゃ紹介状なしでいきなり大病院行くわね

252 ：

：2013/08/30(金) 08:57:20.99 ID:PqhzEEdz0

この前目の手術の相談したくて大学病院行ったんだけど、紹介状ないからって三千円取られた
小病院行っても手術の話進まないから直接大学病院行ったのにって思ったわ

276 ：

：2013/08/30(金) 09:34:32.86 ID:3J5gd6II0

>>252
痔ですか？　あれは痛いし、悩みますよね。

255 ：

：2013/08/30(金) 09:02:56.05 ID:dSIRo4UE0

内科やなんかは分からないけど、整形外科は大病院のほうがえぇで
嫁が運動中に足首の靭帯やって、夜間だったからその日の担当病院(町医者)に行ったんだけど
レントゲン撮って、よくわからんけどとりあえず固定して、大病院への紹介状書くわ→1万超え
翌日大病院行ったら、このレントゲンじゃ見たい部分全く見えないから撮りなおそうｗｗｗ
こんなサポーターじゃ全く固定できないからちゃんとしたの出すわｗｗｗ
とまぁ散々だった

初診料払って最初から大病院行った方がよかったわ

256 ：

：2013/08/30(金) 09:05:08.19 ID:Jf4HEuQRP

救急車で行けば1万円取られなくて済む、と考えるバカが出てきそう

257 ：

：2013/08/30(金) 09:06:28.92 ID:SsKKhvUG0

軽病ジジー避けのための初診料値上げなら診察の結果次第で大病の結果が出たら
後日返還にしろよ
してないんだろ今

258 ：

：2013/08/30(金) 09:09:56.91 ID:5hWRGVXA0

レスを見てると、まだ医者がまったくミスをしない
なんでもわかるスーパーマンだと思ってるやつ多そうだな

260 ：

：2013/08/30(金) 09:13:47.14 ID:GE42+2zy0

これは老人避けになるのか？
紹介状は高齢者も自己負担だっけ？

入院手術を伴う大病を経験して、そのまま通い続ける老人の数を考えると
子供や若者のためにはならんような

261 ：

：2013/08/30(金) 09:14:58.10 ID:w1dmyh0J0

大病院信者がいまだはびこっているからね

263 ：

：2013/08/30(金) 09:17:44.86 ID:b4kFfPTk0

ジジイババアを３割負担にしろや！

265 ：

：2013/08/30(金) 09:19:06.78 ID:lwW4FHj50

意味わからん。来るなってこと？

266 ：

：2013/08/30(金) 09:21:08.17 ID:cDD5Rs4u0

団塊も病院行きすぎ批判とか薬出しすぎ批判してたくせに
いざ自分が衰えてその立場になったら行きまくりやな。いかにも日本人って感じだよ

267 ：

：2013/08/30(金) 09:25:25.84 ID:lwW4FHj50

まじレスすると行った病院で生死が決まる
豆知識な

270 ：

：2013/08/30(金) 09:28:13.40 ID:5UxsTv7g0

医療も地域価格導入しろよ。
東京も地方も診察料が同じっておかしい。
地方の病院の従業員は給料が安いだろ。

271 ：

：2013/08/30(金) 09:28:51.45 ID:Srulrvevi

例えば形成外科とか、個人病院そんなにねーだろ。血管腫とか個人病院じゃどうにもなんねぇ。

大病院で個人病院に振り分けしたら良いよ。ただ、一万は高くない。
俺、大学病院に何度も世話になってるからそれ位喜んで払うわ。

274 ：

：2013/08/30(金) 09:31:33.59 ID:AtPaV4oU0

なにこれつまり小さい病院から順々にステップアップしてけってこと？
個人の診療所に対する配慮なのか

278 ：

：2013/08/30(金) 09:36:14.05 ID:dH/hIKC+i

>>274
総合病院外来のパンクで救急制度に影響が出ているのもあって
そういうかかりつけ医や病診連携は結構前から推し進めている。

275 ：

：2013/08/30(金) 09:34:00.71 ID:PxvNVJrKi

水道のトラブルを見てもらうだけで8400円かかることを考えると
一万円かかっても、大病院でもいいかもな。
ただ紹介状なしで大学病院とか行って見てもらおうとすると露骨にやっつけ診療されるぞ。

282 ：

：2013/08/30(金) 09:38:52.68 ID:Fbb8bmk/0

医者からすると紹介状料は結構美味しいとは聞くな

284 ：

：2013/08/30(金) 09:45:15.50 ID:ilcoSwdj0

またジジババのおかげで面倒かけられるのか

285 ：

：2013/08/30(金) 09:46:27.13 ID:OfYI5GRa0

町医者の診断なんか当てにならない
日のかかりそうな怪我なら初診でも受けたくないわ
予防接種やインフルエンザとかは別だが、時間の無駄すぎる
しかも人多いし診断時間も少ない
大きい病院はアホみたいに時間はかかるが専門医ばかりだし経験も段違いすぎる
日数かかりそうな病気で初診を誤られたら大変な日数がかかる

287 ：

：2013/08/30(金) 09:52:22.05 ID:w1dmyh0J0

>>285
1万円出しても大病院がいいんでしょ、じゃいいじゃんそれで

286 ：

：2013/08/30(金) 09:49:42.46 ID:CqigqXHf0

くだらねぇ病気で大病院の診療時間食い潰すなってことだよ～

290 ：

：2013/08/30(金) 09:54:22.93 ID:ExSKmtFHP

>>286
くだらない開業医が問題じゃないのか。くだらない医者も料金だけは満額取るし。

288 ：

：2013/08/30(金) 09:52:29.22 ID:WbZFatAz0

初診料でまともな治療が受けられるならいくらでも払うわ
うちの地域じゃ大病院は受け入れ自体してねえけど
何が市民病院だコラ

292 ：

：2013/08/30(金) 09:56:20.43 ID:BYlDjJth0

これでもナマポどうなるんだろうな？
ナマポからも金とらないと、税金払ってるやつは総合病院にめったに行けないのに
総合病院はナマポだらけで、優先的に高度医療受けれるとかにならねーの？

295 ：

：2013/08/30(金) 09:59:22.45 ID:ExSKmtFHP

医者にとって開業は、官僚の天下りに相当する人生のご褒美なんだろ。
そういう感覚だったら真面目に働かないだろう。
元官僚がお茶飲んで大金もらってるのに、医者はセミリタイヤ後も
責任かかる仕事しなきゃならないなら不公平とも言える。

297 ：

：2013/08/30(金) 10:00:01.39 ID:Lgtouhy40

病名で切れや

まぁ全員じゃなく後からふるいわけようとするとごねる老人が大量発生するんだろうけど

298 ：

：2013/08/30(金) 10:00:36.00 ID:HhjJzrrw0

市民病院→選民病院
老人集会場化したことも影響あるんだろうし
効率化大好き人間が高経験者と最新設備目的もある
最悪の相乗効果

299 ：

：2013/08/30(金) 10:01:09.29 ID:McP5T1vF0

これでやっと老人が死んでくれるわ

303 ：

：2013/08/30(金) 10:06:03.64 ID:89Mm2hck0

適当に喉風邪と診察されて治癒が遅れた経験があるから
そこそこの規模の病院に行くことが多くなったわ

304 ：

：2013/08/30(金) 10:06:50.52 ID:UCVPJlx+0

堂々と一万円払って大病院にかかりゃいいじゃん。
テメーの命は一万円の価値がないってか。

307 ：

：2013/08/30(金) 10:15:00.68 ID:RUbLz/ik0

ありがとう自民党

金持ち以外は皆殺し

ありがとう自民党

308 ：

：2013/08/30(金) 10:15:57.91 ID:CqigqXHf0

いまどきのジジババは内科整形眼科のコンボがほとんどなので余計総合病院に行きたがる
老人一人にかかるリソースが物凄い

309 ：

：2013/08/30(金) 10:16:42.69 ID:G9MImFknO

あとそこそこの病院のお医者さんは質問の仕方が凄くいいんだよな
前に付き合ってた彼女が看護婦でそこそこの病院に勤めてたからそこに通ってことがあんだけど
内科の先生が素晴らしく質問の仕方がうまいんだよ
で、ちょっと検査したら尿路結石？で石と思われる物ができかかってたなんて事があったな…

313 ：

：2013/08/30(金) 10:21:14.78 ID:+NN04EU+0

診察してうちでは対応できないとかで
2回も病院たらい回しにされる方が時間も費用もかさむ

315 ：

：2013/08/30(金) 10:24:49.79 ID:Nj+w5Wgk0

今まで生きてきて一回も病院とやら施設に行った事ないわ

318 ：

：2013/08/30(金) 10:26:31.16 ID:7Vxm0G3Q0

無駄に診察に来る老人が減りそうだからいいんじゃね

320 ：

：2013/08/30(金) 10:28:03.28 ID:67jvrWGj0

町医者なんてヤブばかりだから大病院のがマシでいくっていうのにそれを町医者に行くよう強制させるような方針て

326 ：

：2013/08/30(金) 10:39:27.93 ID:6fnZ4Kxa0

これは当然だな
リソース大事に使わないと

328 ：

：2013/08/30(金) 10:46:40.09 ID:dV7toods0

髄膜炎もなかなか怖い
インフルエンザを除外するのは鼻に棒突っ込んですぐ検査すればいいとして
患者さんに「首が曲がらない」とか言われたら結構あやしい．

髄膜炎っぽいなってなったら腰椎穿刺するために
即そういうのやれるところに送るべきだったのかもしれない

330 ：

：2013/08/30(金) 10:48:18.33 ID:qeKO0SIL0

正直、しょうもない病気で大病院のリソースを使われるのは効率悪いよね

331 ：

：2013/08/30(金) 10:49:29.65 ID:0JHf7AV/P

大きな病院の方がいいか、開業医がいいかは何とも言えん

システム的には、まずかかりつけの家庭医に相談して
専門医に紹介のシステムの方が望ましい

診断学はなかなか自動化ができない分野
医師個人個人でも得意不得意がある
開業医でも素晴らしい先生もいるし
大病院なら同じ科で20人以上医師がいるわけだがら
中には困ったちゃんも混じってくる
大病院にかかってカス医師に当たった時は最悪・目も当てられない

最終的には運・不運

334 ：

：2013/08/30(金) 10:53:25.11 ID:qh8/RmNB0

紹介状は地域に長年住んでる老人達の方が簡単にもらえそうだな
入院治療とかで一度通ったらそのまま通院だろうし
実質的に初診が多い若者切りか

338 ：

：2013/08/30(金) 11:00:42.89 ID:fMCVoI+v0

年寄り
時間ある
大病院で行列して待てる
大繁盛

342 ：

：2013/08/30(金) 11:03:12.87 ID:9XYs3bR00

大病院を老人の集会場にしないようにしないとな

343 ：

：2013/08/30(金) 11:05:56.69 ID:8kUdhzNYP

今でも拠点病院だと金とられるじゃん。
その金額が上がるんでしょ？

344 ：

：2013/08/30(金) 11:06:16.41 ID:ym+h2Sdm0

老人の集会場じゃなくするには、老人の負担率を引き上げればよい。
そうすれば需要が減る。

そもそも国民皆保険は、病気になった時に助け合うが理念だったはずで
暇を持て余した老人が医療リソースを占有し
医療を受けるべき病気の人が長時間待たされた挙げ句３分診療の今は
理念に反している

346 ：

：2013/08/30(金) 11:07:45.65 ID:SvF4H3KY0

大病院前に、紹介状発行専門病院の開業を検討している医者が居そう

347 ：

：2013/08/30(金) 11:10:10.25 ID:vYd1sInC0

現在、大学病院通院の身…

そこは、紹介状無しなら、＋5,250円。
休日夜間、緊急性がない場合は+8,400円…

具合の悪い時に、
自分の身体だから、+8,400円払っても受診したけど、
その時はG.W.で、平常になるのは数日後…

月曜休日が増えて、週末も3連休になることが多いので、
年金生活になったり、所得が減ったらキツイよ…

348 ：

：2013/08/30(金) 11:11:36.98 ID:Ubv2vxms0

完全にビジネスだな　赤ひげ先生とかもう時代遅れ

349 ：

：2013/08/30(金) 11:15:19.09 ID:0JHf7AV/P

>>348
赤ひげ先生は
金持ちからぼったくれるだけぼったくって
貧乏人にいい顔を見せてた鬼畜

378 ：

：2013/08/30(金) 11:37:42.32 ID:En40tdwC0

>>348
限りある資源を有効活用するって話だろ
一万円出してもらっても軽症患者に来て欲しくないって病院側の悲鳴だよ

352 ：

：2013/08/30(金) 11:16:33.40 ID:HhjJzrrw0

土方と鳶
土方とIT土方
現場が理解しててお偉方が理解していない例は多い
人がすべて同じ結果を出せるものではない
すごいやつ平凡な奴がいる、だが報酬は平凡な奴に合わせてある

356 ：

：2013/08/30(金) 11:19:26.54 ID:R4mAJjZTi

>>352
日本というのは伝統的にトップは無能なバカ殿で優秀なのは
それを支えてる人間だからな、近現代はバカボンたちがそれを
弁えなくなったからおかしくなったんだわ

353 ：

：2013/08/30(金) 11:16:59.82 ID:i/mXyZM30

症状軽いくせに、紹介状無しじゃ何時間も待ちますよと説得されても
大病院じゃなければなりませんと言い張る奴の多いこと

363 ：

：2013/08/30(金) 11:23:56.43 ID:ExSKmtFHP

>>353
信用してない開業医に症状軽いって言われても信用できないからそうなるんだろ。
大病院で病気が見つかった人で、前の開業医には症状軽いって言われてた人は
多くないの？

354 ：

：2013/08/30(金) 11:18:03.72 ID:Yo0JxcWw0

泌尿器科だと最短にあるのが大病院だったりする
今度診てもらうけど

355 ：

：2013/08/30(金) 11:18:54.11 ID:OY1SIT2CP

こういった非紹介加算は保険外だからしょうもない理由でナマポが大病院に来なくなるかな

360 ：

：2013/08/30(金) 11:21:38.04 ID:0JHf7AV/P

診断学の基本は問診
きちんと病歴が聴取できれば半分以上はこれだけで診断がつく
あとは、理学所見
検査が必要なのは少なく、精密検査が必要なのはさらに少ない

しかし
患者の多くはまともに自分の現病歴、既往歴を話せない
学校教育で保健体育を義務教育ですら9年間もやってるんだから
医療機関の受診の仕方・自分や家族の現病歴・既往歴のまとめ方を
きちんと教育すれば
何兆円も医療費は節減できる

365 ：

：2013/08/30(金) 11:24:46.71 ID:Yo0JxcWw0

>>360
カルテや既往歴は、ほんとどこの病院でも同じ物が見られるようになって欲しい。
でないと、検査がダブったりそれに伴う負担や合併症の危険性がましてうんざり。

361 ：

：2013/08/30(金) 11:22:01.83 ID:KlF/BPzx0

ちっちゃい病院は日曜やってねーんだよアホか

362 ：

：2013/08/30(金) 11:22:34.66 ID:SoN5D0Zei

大病院信仰強すぎるのも問題。
能力なさすぎて、とても独立したらやっていけないような開業不適合者の医者もいるし、
研究の合間にやっつけでやってるのもいる。

366 ：

：2013/08/30(金) 11:25:25.12 ID:+NN04EU+0

開業医は、
・個人経営で能力を第三者が評価していない
・経営状態によって医療設備が不足していたり、入れ替えが進まず何十年も経った低性能の旧型のまま
・いろんな病状に対する症例数（経験）が少ないので、未経験や未知な症例には弱い
・学会などの医学の進歩に対する最新の医療知識にどれくらい触れられているか不明
・難しい病状でも医師が自分一人だけだったりするのですぐに他の医師の見解を聞けない

367 ：

：2013/08/30(金) 11:28:08.62 ID:sh6lR+7Yi

かかりつけ医ってそもそもなんだよ
かかりつけ医って看板出しとけや

374 ：

：2013/08/30(金) 11:34:42.12 ID:k/XJAQmT0

まぁ結局大学病院で何年か働いた医者が郊外で新たに
町医者開業するわけだし簡単な病気は町医者で十分

376 ：

：2013/08/30(金) 11:35:48.14 ID:HhjJzrrw0

ぶっちゃけこういう方針なら
サイコパスが街の開業医やったら
すごい儲かるよね

384 ：

：2013/08/30(金) 11:40:51.50 ID:HmgxT0GfO

国立から個人病院への紹介状書かれたわ

390 ：

：2013/08/30(金) 11:50:09.32 ID:SoN5D0Zei

大した症状じゃなければ、大病院行ったって、また町医者に送り返されるだけ。
一万円のペナルティを課してまで大病院が診たくないってスタンスなのに、ペナルティ払えば、本気になって診てくれると思う方がおかしい。

393 ：

：2013/08/30(金) 11:53:00.33 ID:AmB+1Net0

藪「単なる風邪やね」

回復しないので

大病院「肺炎！即入院！何故ほっといた！？」

こんな経験があるから怖い

395 ：

：2013/08/30(金) 11:58:25.07 ID:C9G2gft90

>>393
それ大病院が正しいとも言えないんだよな
俺肺炎って言われて入院したけど結局風邪だったことあるから

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377797162

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：名無しさん2014/03/26 (水) 14:55:28 ID:-

市民病院て市民の為の病院なのに紹介状なんておかしい！ホームレスでも診るって聞いたのに！
だいたいかかりつけの医者なんて無いし。

：名無しさん2014/03/26 (水) 15:07:12 ID:-

かかりつけの病院なんて無いし❢市民病院が紹介状なんておかしい！私立ならともかく

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