太平洋戦争開戦前の昭和16年夏の時点で日本の敗戦は予想されてたのに、なぜ戦争を始めたのか？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

太平洋戦争開戦前の昭和16年夏の時点で日本の敗戦は予想されてたのに、なぜ戦争を始めたのか？

稲田行革相が靖国参拝検討　終戦記念日の１５日

稲田朋美行政改革担当相が終戦記念日の今月１５日に靖国神社参拝を検討していることが３日、分かった。
周辺が明らかにした。実際に参拝すれば、中韓両国が反発するのは必至で、首相官邸と調整して最終判断する見通しだ。

周辺は取材に対し「まだ最終的に決めていない」と述べた。

安倍晋三首相は東京裁判のＡ級戦犯が合祀された靖国神社へ終戦記念日に参拝すれば、中韓両国との緊張が一層高まると判断し、自身の参拝を見送る方向だ。一方、閣僚の参拝については「それぞれの信念で判断してほしい」として制限しない方針を示している。
http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013080301001410.html
昭和16年夏の敗戦 (中公文庫) 猪瀬直樹
http://www.amazon.co.jp/dp/4122053307
緒戦、奇襲攻撃で勝利するが、国力の差から劣勢となり敗戦に至る…。
日米開戦直前の夏、総力戦研究所の若手エリートたちがシミュレーションを重ねて出した戦争の経過は、実際とほぼ同じだった!知られざる実話をもとに日本が“無謀な戦争”に突入したプロセスを描き、意思決定のあるべき姿を示す。

7 ：

：2013/08/03(土) 19:57:02.51 ID:xCmVXQmp0

やるなら早いほうがいいし
国民チップに一か八かのギャンブルだって56が

10 ：

：2013/08/03(土) 19:57:40.31 ID:43NNU0Ln0

報道特集でも見たのか

12 ：

：2013/08/03(土) 19:58:33.19 ID:hqnpP/bE0

軍が暴走したから今の自衛隊は弾あまり持ってないんだよ

13 ：

：2013/08/03(土) 19:59:09.89 ID:KmXTo8SR0

権威主義者ってのはそれっぽい事をさも真実であるかのように信じ込む。
カッコよければなんとかなると思う。
神秘主義者でオカルトに弱い。

これが全て。

15 ：

：2013/08/03(土) 19:59:34.53 ID:e9FiSpmz0

ピッコロに土下座して命乞いをする悟空ってどうよｗ

17 ：

：2013/08/03(土) 20:00:07.64 ID:sfbALhGT0

上司がやれる、やろうって言ってた
仕方なかった

こんな感じだろ

18 ：

：2013/08/03(土) 20:00:14.64 ID:+L64UMeF0

パチンカスの根拠のない自信と同じ

19 ：

：2013/08/03(土) 20:00:31.00 ID:1JLUkopjT

確かに始めたのは日本だが
そういうふうに追い込まれたわけで
あんな状態で回避できる政治家いたら神レベルだよ
対米英戦に関しちゃ自衛

90 ：

：2013/08/03(土) 20:23:25.42 ID:/Tio+Jxg0

>>19
他国に攻め込んどいて自衛はないわ

192 ：

：2013/08/03(土) 21:04:01.03 ID:v+1BUK/a0

>>19
政治家は軍人に殺されていただろ

299 ：

：2013/08/03(土) 21:58:09.25 ID:m8GO7HXO0

>>19
いつの時代も日本はスパイ天国だった

23 ：

：2013/08/03(土) 20:01:16.77 ID:yUVcHZaG0

自分はニュージーランド人留学生だけど、
大東亜共栄圏とかいくらなんでも非現実過ぎることを
当の日本人はどうして思わなかったの？

26 ：

：2013/08/03(土) 20:01:57.09 ID:e9FiSpmz0

>>23
今中国が同じ事やろうとしてるぜ。

28 ：

：2013/08/03(土) 20:02:18.16 ID:gxiMAgZ00

一方的にぼこられただけで戦争にすらなってないだろｗ

30 ：

：2013/08/03(土) 20:02:38.58 ID:lkPmHkxiP

誰か大儲けした奴がいるんだろ

36 ：

：2013/08/03(土) 20:04:05.35 ID:VqKUaE7x0

2013の時点でとっくに
年金の破綻　少子高齢化による国力の大減退は予想されているのに
なぜろくになにもしないのか

38 ：

：2013/08/03(土) 20:04:31.43 ID:hUuJctHd0

エベンキ朝鮮人が売春婦などを送り込んで軍部を腐敗させたからな。
スマホ撤退の報道で朝鮮人工作員が「NECは正しいニダ。ガラケーが一番ニダよ」なんて吹聴してたり今も同じ構図ｗ

42 ：

：2013/08/03(土) 20:06:28.52 ID:W0BCw75v0

お得意の精神論で予想なんてひっくり返せると思ったんだろう

43 ：

：2013/08/03(土) 20:06:33.77 ID:ap/XkgQt0

日本って内心皆がヤバイと思っても行動始めると止められないよね

44 ：

：2013/08/03(土) 20:06:43.24 ID:DbYM5uYv0

天皇陛下は神だから

45 ：

：2013/08/03(土) 20:06:55.44 ID:hUuJctHd0

たとえば大物朝鮮人工作員の東郷茂徳という男が真珠湾攻撃をアメリカに伝えず、
日本を悪者に仕立て上げたりなｗ

今はその子孫が今度はロシアを呼び込んで反米開戦工作をしてたりするｗ

46 ：

：2013/08/03(土) 20:07:07.43 ID:PGKhdAsv0

アメ公に日英同盟つぶされてからの流れだからな
全部アメ公の策謀だろ
対米ではなく対米英という時点で罠にハマっている
だいたいソ連のスパイが政府内にいたぐらいだし、アメのスパイがいてもおかしくない

53 ：

：2013/08/03(土) 20:09:18.80 ID:B9cTLZIM0!

>>46
ジャップってなんで諜報機関に力入れなかったの？
やっぱ馬鹿だから？

48 ：

：2013/08/03(土) 20:08:02.33 ID:GVm2Dwh10 ?2BP(1112)

しょせん軍部も官僚組織の一種にすぎないからな
予算を獲得するのが第一の目的
そのために戦争を煽って予算を増やして予算を使うためにさらに戦争を煽って国家を滅ぼした
個人レベルではみんな「私は開戦に反対していた。しかし組織の論理に、空気に逆らえなかった」と言うんだよ
これが役人

51 ：

：2013/08/03(土) 20:09:14.68 ID:NKNWQeg10

ヨーロッパが植民地支配してたから日本も満州や朝鮮や台湾で同じことをしたら
白人様が激おこしたんだろ

最近もヨーロッパやアメリカが自国通貨安政策をやってたくせに
日本が同じことをやったら白人様が激おこしたのと同じだよね

まあ、とにかく白人様はダブルスタンダード

58 ：

：2013/08/03(土) 20:11:11.75 ID:Ioe/PX2p0

むしろ本土で泥沼の地上戦を続けていれば
引き分けぐらいになってたかもな
東北以北はソ連に、九州以南はアメリカに分断されて
その後元日本人同士で殺し合いWW2以上の死者を出してそうだけど

60 ：

：2013/08/03(土) 20:12:54.52 ID:rsFAPlzu0

>>58
朝鮮戦争の代わりが日本でそのまま起きただろうな
ベトナム並の泥沼で日本は東西に分断されただろうね

59 ：

：2013/08/03(土) 20:12:42.39 ID:IdfnULu1P

東電が原発事故起こしても東電の幹部はぬくぬくと生きててしかも周りは東電を擁護してさらに原発を動かそうとしてる
太平洋戦争となんら変わらんじゃん、しかもアホウヨはさらに９条改正しようとしてるしまったく反省をしらない猿

62 ：

：2013/08/03(土) 20:13:43.63 ID:IrtYGxRh0

アメ公が貿易規制かけてきたせいで
石油足りねー支那を攻略できねーってなって
ジャップマジギレ

65 ：

：2013/08/03(土) 20:15:21.82 ID:QX8pB69i0

今の日本もどんどん孤立してんじゃん
自らを省みないでマスコミや海外がギャーギャーうるせえなとか言ってるし

66 ：

：2013/08/03(土) 20:15:25.51 ID:nZbF5S9Q0

一貫した洗脳教育の結果

69 ：

：2013/08/03(土) 20:16:57.22 ID:ls9gUvxW0

日本人「バルス！」
マジでこの心理、当時と非常に似通ってる

73 ：

：2013/08/03(土) 20:18:30.55 ID:rsFAPlzu0

原発とか爆発してもなんとも思わないような人種だからな
アメリカと開戦しました、なんて報道がされても大多数の日本人は
フーンって感じだった
それくらい無知でアホなんだよ、大衆ってのは

74 ：

：2013/08/03(土) 20:18:49.32 ID:3uvyO1/r0

知能が低かったから

知能が高い中国アメリカイギリスは戦勝国になりました

76 ：

：2013/08/03(土) 20:19:04.01 ID:PxLsWmeB0

朝鮮と違って死んでも戦うことを選んだんだろう

79 ：

：2013/08/03(土) 20:19:43.14 ID:k9EOWhR00

サカ豚が調子に乗ってもう欧州と対等に戦えて当然と思い込んでるじゃん、あれと同じだろ

81 ：

：2013/08/03(土) 20:19:59.70 ID:nR3PXywn0

これからもう一回おっ始めるつもりらしいから

アホだろこの国

82 ：

：2013/08/03(土) 20:20:31.15 ID:vfjKmj2E0

白人にとって黄色なんて猿でしかないよ
どうせ今の日米同盟も裏切られる

86 ：

：2013/08/03(土) 20:22:03.64 ID:PGKhdAsv0

>>82
裏切るもクソもそもそもそんな同盟条約はないんやで

85 ：

：2013/08/03(土) 20:21:42.30 ID:FdiF9jGu0

内務省は戦争を始めて２年くらいで敗戦後どうするかってのを
具体的に検討して計画を練ってたらしいな。

98 ：

：2013/08/03(土) 20:25:14.70 ID:IibhxBKC0

天コロにすべてをゆだねたらこうなった
戦後、責任のがれを画策する天コロw

102 ：

：2013/08/03(土) 20:29:36.01 ID:A0N+chDl0

戦争しないとポストと利権が増えないから、将校が目先の利益に拘った

105 ：

：2013/08/03(土) 20:32:14.01 ID:OeeMamQM0

体育会系はアホだから

111 ：

：2013/08/03(土) 20:34:00.70 ID:gsiGxAtA0

資源やらなにやらカスの日本が単独で戦って勝てる国を探すほうが難しい
でもなぜか脳内では大勝利してる人たちが多いのは昔も今もいるのが残念

114 ：

：2013/08/03(土) 20:35:27.43 ID:6Rro3eit0

ジャップの頭の悪さは今のネトウヨを見てたらわかるだろ

115 ：

：2013/08/03(土) 20:35:37.18 ID:5PEyzUrq0

陸軍と海軍が対立してて、
相手の方に「無理っす、勝てないっす」を言わせようとした結果、
どっちも威勢のいいことばかり言って引っ込みがつかなくなったってのも大きい。

117 ：

：2013/08/03(土) 20:36:05.22 ID:hkjhybnJ0

勝つ見込みないのに中韓に喧嘩売ってるアホウヨ見ればわかる

120 ：

：2013/08/03(土) 20:37:30.61 ID:WGwJCQcZ0

外交音痴な上にカルト国家だったからな

121 ：

：2013/08/03(土) 20:38:01.38 ID:0fwDTNTB0

なぜって言う意味がわからん
日本人は自殺が大好きなんだから何の不思議も無いじゃん

122 ：

：2013/08/03(土) 20:38:27.01 ID:sd/npjDZ0

日本のやり方は、勝たない限りクソって感じだからなぁ。
そういう国は戦争しない方がいいわ

124 ：

：2013/08/03(土) 20:38:53.67 ID:9qJBiRWYP

誰もが本当は間違ってると分ってる建前に、人間様が支配されちゃうんだよな。
日本という社会は。

128 ：

：2013/08/03(土) 20:39:21.05 ID:3uvyO1/r0

低脳ゴキブリウヨの妄想とは逆に
中国＝戦勝国
倭モンキ＝原爆敗戦国

だからなぁ
アメリカ人「中国人は我々の仲間だが倭モンキはゴキブリだ」

130 ：

：2013/08/03(土) 20:39:48.52 ID:9RJdWIUp0

いつの時代にもネトウヨみたいな奴がいるのだろう

135 ：

：2013/08/03(土) 20:42:25.91 ID:9qJBiRWYP

薩長嫌いの東條の陰謀で、むしろ薩長閥は一層されてた。
東北出身の大局観の無い田舎者共が陸海ともに上層部を占めていた。

139 ：

：2013/08/03(土) 20:44:50.35 ID:F12wz62j0

戦争指導軍人はどうやって纏めるつもりだったんだろうな

141 ：

：2013/08/03(土) 20:45:04.44 ID:zkrYCBQ30

お前らも生まれた時点で負け犬人生だって分かってるのに何でまだ生きてるの？

142 ：

：2013/08/03(土) 20:45:09.57 ID:AiScWpQWO

そんで戦後アメリカが赤狩りとかおせーよハゲ
日本とアメリカ両方にはどのくらいの割合でロスケスパイがいたんだか

143 ：

：2013/08/03(土) 20:45:25.53 ID:9qJBiRWYP

東北の土人は時勢が読めないから、常に負ける方についてしまう。
彼らが日本の舵取りを行っていたのが最大の不運。

152 ：

：2013/08/03(土) 20:48:57.79 ID:AiScWpQWO

あいかわらずここの奴は負け犬根性が凄まじいな、あしゅらのサヨクの方がまだ生命力があるぞｗ

155 ：

：2013/08/03(土) 20:49:40.66 ID:WwpKxhbk0

あんな条件出されて喧嘩買わなかったら一生馬鹿にされててただろうな

161 ：

：2013/08/03(土) 20:52:00.47 ID:lSsBI9nG0

ジャップは精神論で勝てるって本気で思ってたんだろｗ

163 ：

：2013/08/03(土) 20:52:51.60 ID:QrTgAgBt0

ネトウヨみたいなバカばっかだったから

今も相当いるけどなアホウヨ脳

167 ：

：2013/08/03(土) 20:54:40.71 ID:zBVPCc560

合理的じゃないところはまったく変わってないね
さすが土人

169 ：

：2013/08/03(土) 20:55:01.66 ID:PGKhdAsv0

さて今回はどのように破滅するのか
前回はアメの侵攻で終了したけど、今回はやはり中国か
自衛隊など結局は物量で押されるだろうし、あっさり日本省化かな
そして日中同化となるとアメの封じ込め政策も相当激しくなると予想される
つまり日中で貧乏国家になるというのがもっとも可能性の高い未来図だな

172 ：

：2013/08/03(土) 20:56:36.15 ID:rsFAPlzu0

ナチスと組んでた時点で世界から見たらドン引きですわ、もう

麻生みたいにナチスを肯定する人間が政界に多いのも
戦中派がナチスと組んでたから自分の先祖を悪く言えないせいでもあるんだろうな

174 ：

：2013/08/03(土) 20:56:44.14 ID:2C0heU+S0

辻参謀肝いりで作られた　これだけ読めば戦は勝てる
半分本気で精神力と戦術次第でどうにかなると思っていた
負けるとわかっていたのは直前まで圧倒的少数派だったんだよ

177 ：

：2013/08/03(土) 20:56:59.08 ID:sWKn4rOz0

海軍がスタンダード汽船沈めたのが悪いユダヤ怒らせたらあかん

178 ：

：2013/08/03(土) 20:57:11.86 ID:AiScWpQWO

荒畑寒村が共産主義を「平和を口にしながら戦争を行う」と言っていて例になるものに心当たりが無かったが
当時の軍部の事を言ってたんだろうな、アレ
日本の戦争のスタイルが共産主義のそれってのはなかなか注目されない点ではあるが

179 ：

：2013/08/03(土) 20:58:10.32 ID:nDVrroV70

戦争しなかったら今の日本に在日朝鮮人なんてほとんど存在しないのにな
ほんと爺さんたちはとんでもないことをしてくれたもんだよ・・・

182 ：

：2013/08/03(土) 20:59:37.46 ID:RWvRkM6L0

一億総ネトウヨ化

186 ：

：2013/08/03(土) 21:01:14.17 ID:AiScWpQWO

そりゃ、旧日本軍は人民解放軍だった、なんて右も左も目をそらしたくなることは当たり前だな
だから美化したり独裁だのと的外れなことをするわけだ

191 ：

：2013/08/03(土) 21:03:41.05 ID:RuQFJDbW0

権威主義ときたか　新しい言葉を覚えて嬉しそうだな

195 ：

：2013/08/03(土) 21:04:52.15 ID:2wtNa7940

三国同盟結んだのにさくっと裏切って独ソ不可侵条約結び、結果首相の首飛ばされたのに
なんで第三帝国にシンパシー持ってる人多いんだろ

196 ：

：2013/08/03(土) 21:04:57.05 ID:Sgl3XA270

朝日新聞のせい

203 ：

：2013/08/03(土) 21:08:48.28 ID:R1/H/ITl0

今も負けると分かってて中国に喧嘩売ってるだろ
昔と変わらんよ

209 ：

：2013/08/03(土) 21:11:30.96 ID:TO434d080

自らを過信し過ぎてたんだろ
現代も根本は変っちゃいない
変ってるなら原発爆発なんて失態は起さんわ

214 ：

：2013/08/03(土) 21:13:16.37 ID:YwnzdGQr0

アホウヨの過信盲信
いまと同じ

217 ：

：2013/08/03(土) 21:13:52.67 ID:0RP7KTIOP

「ソ連はドイツが何とかしてくれる」

マジでこう思ってたからな

221 ：

：2013/08/03(土) 21:15:26.66 ID:NRrckqNK0

日本側も回避しようと必死に頑張ったんだけどな
アメリカの要求を呑んでクーデターかアメリカを殴って負ける
このどちらかを選ぶしかない状況に追い詰められて後者を選んでフルボッコ敗戦

224 ：

：2013/08/03(土) 21:16:56.26 ID:AiScWpQWO

で、現代の負け犬のお前らは国連に原発破棄の意思を固めさせるための行動をいつ始めるの？
その為の戦争がもう始まってるわけなんだが

228 ：

：2013/08/03(土) 21:19:23.22 ID:HutWhUDv0

ばかじゃねえの

アメリカが好戦的や無能な奴に資金援助して

政府や軍部の要職に付けて

戦争を誘導したんだよ

今だってそうだよ、加藤公一とか左系の人間が次々と落選したりしてんだろ

あれも全部裏でアメリカが絵図書いてんだよ

252 ：

：2013/08/03(土) 21:34:54.09 ID:OX62EJQ60

>>228
それだよな
最近また戦前の焼き直しみたいになってきてるもん
みんな死ぬような目にあってんのに懲りないというか

238 ：

：2013/08/03(土) 21:24:56.50 ID:bBYsljGv0

利権と自己保身に生きた軍部とアホな国民が戦争煽ったからだな
気に食わないから不買じゃなくて不買運動だ!!とやって反戦の雰囲気を完全に殺した
反戦者を意見の違う者と捉えず売国奴とレッテル貼るしか出来ないアホが量産された

242 ：

：2013/08/03(土) 21:28:17.06 ID:YuSg1Eqv0

山本五十六大先生「真珠湾攻撃は俺の夢」

え？むり？あんまり意味ない？
アメリカと戦争して勝てるわけないだろって？

とりあえず御前会議に出す資料は書き直しとくからな！！

実話です

247 ：

：2013/08/03(土) 21:32:47.24 ID:zJslS5VW0

今の日本見れば開戦した理由はなんとなく分かる
その場の空気とお上の利権のために死んでこいで始めるんだろ馬鹿馬鹿しい

250 ：

：2013/08/03(土) 21:34:09.94 ID:6KTQ1smQO

ユダヤ人の日露戦争の恨みと、統一教会の日本支配、アメリカの日本植民地、
などが、戦争の引き金？

251 ：

：2013/08/03(土) 21:34:30.77 ID:Dd8zmaQaO

･石油禁輸緩和
･借款実施
･日本の満州買い取りを米が資金面で支援
･中国やインドシナに軍事的進出をしない
･米が対独開戦しても日本は参戦しない
･貿易における最恵国待遇

これらの提案と、ルーズベルトからの天皇への親書が実現していれば開戦は回避できたんじゃないだろうか

255 ：

：2013/08/03(土) 21:37:25.79 ID:cYIVYN9O0

湾岸戦争のとき「とっとと無条件降伏しろよwフセインアホすぎｗ」とかみんな思ってただろ
それと同じ

265 ：

：2013/08/03(土) 21:44:13.90 ID:YuSg1Eqv0

ヒトラーは日本人があそこまでアホだとは思わなかっただろうな

真珠湾攻撃のおかげてアメリカが参戦するという奇跡っぷり

267 ：

：2013/08/03(土) 21:44:59.77 ID:6gqAfIZ/O

現在の時点で中国と戦争しても勝てないのに、何故軍備が必要なのか
完全に武力放棄、日米安保解消、日中日露平和条約締結で浮いた軍事費を南北資源の共同開発に充てればいいのではないか

270 ：

：2013/08/03(土) 21:45:52.49 ID:4f8nuqeD0

日独伊同盟は利益よりも不利益の方が大きかったように思える
アメリカとの関係を決定的に悪化させた上に、戦略的な抑止力は働かず、技術の融通もイマイチ行われていなかった

274 ：

：2013/08/03(土) 21:46:32.00 ID:DBJFQbXTP

軍部は権益とか利権だろうけど
当時の日本人は心の底からアジア解放戦争だと思ってた

276 ：

：2013/08/03(土) 21:47:07.67 ID:Flzo8M7Di

明治維新の帰結なんだよこれは、明治維新から日本の暗黒は始まった

277 ：

：2013/08/03(土) 21:47:11.35 ID:Om5Mh/3/0

中国との消耗戦で日本はジリ貧で負け確定してたから
勝つには中国に補給してるアメリカに手を引かせるしかなかった

281 ：

：2013/08/03(土) 21:48:02.23 ID:YPDEZRkAO

勝手に退けない所まで出てって自爆したんだよ察しろよ

285 ：

：2013/08/03(土) 21:50:02.07 ID:NWQgiy210

というか阿部は何で参拝しないんだよ
こいつ政権とったら中韓に言われっぱなしじゃねえか

286 ：

：2013/08/03(土) 21:50:17.08 ID:B+msFSJSP

軍部は最初の二年は苦戦するが、それ以降は南方資源を確保できるので自体は好転する、と主張した
ところが総力戦研究所のシミュレーションだと、仮に南方を占領しても制海権を確保できず、輸送船の大半は撃沈されると予言し、その通りになった
他にも4年くらい戦って最後はソ連が参戦して負ける、などかなり正確に予言していた

290 ：

：2013/08/03(土) 21:52:38.97 ID:1vSG0cLhP

イビチャ・オシムもボスニア・ヘルツェゴビナ紛争を目の前にして
「戦争はマスコミが始めさせる」と語っているんだよなあ

298 ：

：2013/08/03(土) 21:56:10.40 ID:yqP2eh4p0

欧州でヒトラーが勝つから、適当な頃合にアメリカ側から講和を求めてくるはず。
だから負け確実でも大丈夫なんだよ。戦争始めたほうが得なのｗｗｗ
こういうのは馬鹿には思いつかないかもしれないなｗ
高等戦術だからｗ

300 ：

：2013/08/03(土) 21:58:45.33 ID:Y/LFq7Zf0

今の安倍みたい奴が居たから

308 ：

：2013/08/03(土) 22:08:20.04 ID:UJDdZcrJO

サヨ教師は教えないが
早い話
東電「電気代100倍な」
東京ガス「ガス代100倍」
警察「庶民の分際で文句言うな」

この状況で反発するかしないかの選択
白人至上主義だからな

俺たちがゴキを見かけて、ゴキにも人権と見過ごして生活できるか
って感覚の時代
安易に反戦する奴はアホ

312 ：

：2013/08/03(土) 22:10:33.52 ID:E3MEAseM0

>>308
安易に開戦煽るアホより、反戦のアホのほうが100倍ましだわ。

314 ：

：2013/08/03(土) 22:12:47.90 ID:/O3xvNcUP

>>308
その前に日本が二十一か条とか押し付けた上に
中国の傀儡政府使って国民党へ侵略仕掛けて
世界中からブーイング食らって調査結果出ても認めなかったよね
安易に被害者面する奴はアホ

333 ：

：2013/08/03(土) 22:31:49.46 ID:2C0heU+S0

>>308
何をわけのわからんたとえ
日本がそのほとんどの期間戦争していたのは、中国大陸であり相手は中国人ではないか
どこが白人至上主義なんだｗ

410 ：

：2013/08/03(土) 23:55:22.75 ID:m8GO7HXO0

>>308
反戦を謳うのはいつの時代も排除される側、つまりゴキ側の人間な

313 ：

：2013/08/03(土) 22:12:12.61 ID:sYbvK4OL0

今のネトウヨと同じで狭い視野しかもてなかったからだな

315 ：

：2013/08/03(土) 22:14:21.16 ID:6KTQ1smQO

日露戦争で、日本が勝ったから、日本は気が進まない平和的な、日韓統合出来て韓国が、豊かになった！
もし…
ロシアが、勝ったら韓国も共産国に、なってたから…もしかしたら、今現在は
韓国なんて存在して無かったかも知れない！
そのほうが、世界中の平和為には、良かったけど！

319 ：

：2013/08/03(土) 22:21:59.85 ID:YuSg1Eqv0

藩閥が弱まれば軍閥が最強になるというもうどうしようもない

320 ：

：2013/08/03(土) 22:22:05.98 ID:crXb+Rk+0

勝ってたら勝ってたで戦前戦中ブイブイ言わせてたいくつかの超法規的な機関がそのまま残って
千代田区に神が住んでるってのも形だけじゃなく完全なマジ設定になるから
日本は今よりもっともっと住みづらい国になってたわけだが
戦勝国IFは既得権益ズブズブの上流階級ならまだしも、庶民レベルで見たら悲惨な生活しか想像できん

322 ：

：2013/08/03(土) 22:24:02.69 ID:zGJPftuK0

結論を先延ばしして、総辞職
東條よりも前総理の近衛文麿がクズだった

323 ：

：2013/08/03(土) 22:25:32.54 ID:B+msFSJSP

開戦を決断する最後に「実際戦争をやれるのかどうか」と閣僚から問われた企画院総裁鈴木禎一は、
一番楽観的な数字を上げて「やれます」と答えた

戦後50年くらい経って鈴木の元を尋ねた猪瀬直樹に「なんで一番楽観的な数字を上げたのか」と質問され
「結論が決まってたので辻褄を合わせただけ。俺は反対だった」
と答えた
なんというかお役所仕事ってこういう事なんだろう

327 ：

：2013/08/03(土) 22:28:23.16 ID:IC5NuIbAP

>>323
開戦の決断はどうせ貴族院かどっかの議員が決めたんだろ。
役所はそれに合わせてデータを提供するしかできないからな。

324 ：

：2013/08/03(土) 22:26:16.37 ID:YuSg1Eqv0

なんか原発問題見てると日本は何も変わってないなぁ

328 ：

：2013/08/03(土) 22:28:26.41 ID:wT1RmXznP

軍部は勝てないとわかってたんだけど朝日とかのメディアが絶対勝てるとか世論をたきつけたせいで
開戦しないと国体が維持できない所まで追い詰められたんだよな
それでも開戦しないって決断も可能だったかも知れないが
軍部も政治家も誰も責任を取りたくないから「仕方なく開戦しました」って流れになってしまった

329 ：

：2013/08/03(土) 22:28:50.44 ID:R/rHXTi60

アメリカには自衛だがアジアに対しては侵略で
合ってるのにごちゃ混ぜにすんな！！

349 ：

：2013/08/03(土) 22:46:31.96 ID:bQ1fMGix0

>>329
まぁインドシナ進駐そのものに正義はないとはいえ、フランスの敵である連合国についたアメリカがフランスの味方ヅラして割り込んでいい局面じゃないよな

330 ：

：2013/08/03(土) 22:29:50.13 ID:SKFlxpn+0

無駄ってわかってるのに何兆円もかけて除染してる現状に似てるわ
誰も無駄だって言えない

332 ：

：2013/08/03(土) 22:31:30.94 ID:YuSg1Eqv0

軍人は馬鹿しかいないイメージ

石原莞爾ももてはやされてるけど勝手に行動して日本を破滅に導いた売国奴だし

337 ：

：2013/08/03(土) 22:35:22.95 ID:c5p51QhK0

軍人だけが馬鹿なわけじゃないだろ正しく一億総玉砕だったのは想像にかたくない
国民は被害者とかないわな自業自得

397 ：

：2013/08/03(土) 23:37:57.77 ID:Nlz2pdTB0

>>337
言論統制、報道規制もあって国民には知らされていないことも多かった
まあ鍋とか回収されてるのに勝利を信じてたようなのは馬鹿といって差し支えないと思うが、
戦争責任の一端はあるにせよ被害者という立場であるのは変わらないと思う

343 ：

：2013/08/03(土) 22:41:27.68 ID:XM9oMhiC0

朝鮮併合しなけりゃチャンピオンになってたは

344 ：

：2013/08/03(土) 22:42:42.06 ID:gJqa6DXDP

負けると分かっててもやらないといけない戦いってのもあるんじゃないの
よく知らんけど

347 ：

：2013/08/03(土) 22:44:09.66 ID:nIBLbgHs0

戦争体験者の「最初から反対していた率」と「最初から負けると思っていた率」は異常

356 ：

：2013/08/03(土) 22:51:57.94 ID:IPRHHXPG0

石原「油が欲しいからとて戦争を始める奴があるか」

満州事変起こしておいてよく言うわ
てかコイツが戦犯にされないとかおかしいだろ
東條と対立したからどうしたというのだ

367 ：

：2013/08/03(土) 23:04:34.28 ID:crXb+Rk+0

>>356
旧日本軍は素人目に見ても命令系統が何ラインもあるのが致命的だわ
国家の存亡かけて戦争してるのに内ゲバ優先してるバカを誰も諫めれないっていう

357 ：

：2013/08/03(土) 22:53:18.61 ID:2C0heU+S0

海上輸送の損害がどの程度になるか開戦直前まで想定してなくて
第一次大戦時の英国の損害報告を元に大慌てでつじつま合わせたという有名な話
負けるとわかっていた、なんてあくまで少数派だよ

358 ：

：2013/08/03(土) 22:54:20.67 ID:6KTQ1smQO

日韓統合してなきゃ～
韓国は、中国か？
ロシア領地に、なってた！資源も、何もない…
鈍重な朝鮮人は…
労働者としても不適格な
韓国を統合したのは
泣いて頼まれたから…
って…資料が、いっぱい
出て来てるらしいぞ～

361 ：

：2013/08/03(土) 22:57:40.06 ID:kV0Zif6PP

日本人は巻き返すのが下手なんだよな

368 ：

：2013/08/03(土) 23:07:40.01 ID:IKQ/4t2z0

あの戦争をしなければ・・・

ってサヨクもネトウヨも考えてるけど
そんなことしなければ今頃日本は中国かロシアの属国
もしくはイスラエル以上にヤバイことになってたと思うわ

372 ：

：2013/08/03(土) 23:11:05.08 ID:6KTQ1smQO

日露戦争で勝った時に
ちゃんと、ユダヤ人と…
中国の利益を山分け
してれば、少なくとも
ユダヤ人が味方してくれたから、戦争が、起きたと
しても最悪な結果には
ならなかった…と、思う！ユダヤ人は、ヨーロッパにに、はばをきかしてたし
ルーズベルトはユダヤ人？だったらしいし！

373 ：

：2013/08/03(土) 23:11:53.02 ID:BJvZWLd1P

開戦から1年以内に講和できなければ100％負けると言われてたのに
ネトウヨ軍部が調子こいて引き延ばしたから

374 ：

：2013/08/03(土) 23:13:11.56 ID:LBD2wQmD0

日本は自分で方向転換ができないんだよ
今もそうだろ

375 ：

：2013/08/03(土) 23:14:23.04 ID:2h/bhkuH0

外交で負けて戦が避けられないならそれはもうしょうがない事だが
その後戦の止め時負け時を口に出す事自体をタブー化させていったのは
ナチ同様余りにも国に対して無責任ではなかったか、政府は死んでも国が死ぬわけじゃないというのに

376 ：

：2013/08/03(土) 23:17:50.28 ID:E3MEAseM0

ああしておけば、こうしておけば言っても意味ないんだよ。
要するに「当時の日本人がバカじゃなかったら良かったのに」に行き着くだけ。
当時の日本人はバカだったからああなったの。

そこから引き出す教訓は、どうやれば次勝てるかではなく
今なおバカな日本人として、せめてバカな行動にだけは出ないように自制すること。

386 ：

：2013/08/03(土) 23:27:50.57 ID:7WVnrEgPT

>>376
こういう自分だけが神になったつもりで
俯瞰視点で過去の歴史を断罪する奴って何なんだろう
アカの歴史教師によくいるタイプ

378 ：

：2013/08/03(土) 23:18:11.63 ID:no/GuW63O

今のネットウヨみたいな連中のせいだろ
戦争回避しようとしたら売国奴扱いとか土人だわ

379 ：

：2013/08/03(土) 23:20:07.99 ID:P5ILbPbe0

やってもやらなくてもどのみち占領されてたのが現実
だが無抵抗だったら遙かに悲惨だったのもまた現実

382 ：

：2013/08/03(土) 23:22:55.44 ID:wxw+1KTk0

資本家が儲かるからだよ

383 ：

：2013/08/03(土) 23:23:58.36 ID:Nlz2pdTB0

満州なんとかしろ→日支紛争やめろ→南進するな→仏印進駐するな→海上封鎖＆経済封鎖大幅強化
段階踏んで何度も警告してるんだから欲かいてなけりゃ途中でやめるチャンスはいっぱいあったんだよなあ…

385 ：

：2013/08/03(土) 23:25:55.49 ID:c5p51QhK0

ネトウヨ馬鹿にしてる奴も危ないぞ俺は賢い、あんな馬鹿と一緒にするなと思ってる奴程危険な存在自分の正しさを信じ込む点でネトウヨと同じ

388 ：

：2013/08/03(土) 23:29:07.64 ID:Om5Mh/3/0

半年で日本の艦隊壊滅してるもんな

390 ：

：2013/08/03(土) 23:29:40.06 ID:sDWmqmqRP

すぐに感情的になり、右に習えで集団で暴走、熱狂
敵を鬼とか畜生と呼んで人間扱いせずひたすら罵倒
政府の方針に異議を唱えれば脊髄反射で非国民の大合唱

ぜんぶ今の日本と同じ

394 ：

：2013/08/03(土) 23:33:16.24 ID:lk14UCMv0

満州にアメリカ引き込んで共同統治しとけばよかったんだよ
日本が得られる利益は減っただろうが、あいつら自国民の権益守るためにアクロバティック擁護かましてくれたはずだから

395 ：

：2013/08/03(土) 23:37:01.28 ID:E3MEAseM0

>>394
満州に米軍が入ったとたんに矛先が日本に向いて、東西から挟撃されて終わりだろ。
白人権力支配だった当時のアメリカなんて、利益優先に傾けばアジアンに分け前なんかやらねーよ。

400 ：

：2013/08/03(土) 23:40:39.90 ID:y1ajkTcU0

今の日本がまさにそれだろ
尖閣諸島に中国が攻め込んできたらアメリカが助けてくれると思ってる
そしてアメリカが助けるまでもなく自衛隊で何とかなるとも思ってる

404 ：

：2013/08/03(土) 23:46:58.34 ID:MeWXx+pL0

関東軍とかいうなんJみたいなカスのせいだろ

407 ：

：2013/08/03(土) 23:51:41.30 ID:W8k33X5t0

総員玉砕せよ読んだけどジャップ糞すぎだろ
物量差で負けたとか言ってるけどそれ以前の問題だわ

409 ：

：2013/08/03(土) 23:54:22.09 ID:WGwJCQcZ0

天皇は天寿を全うしたし、資本家や官僚も天寿を全うした
死んだのは軍人と一般市民だけ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375527360

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