【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

　そのときに喧々諤々（けんけんがくがく）、やりあった。３０人いようと、４０人いようと、極めて静かに対応してきた。自民党の部会で怒鳴りあいもなく。『ちょっと待ってください、違うんじゃないですか』と言うと、『そうか』と。偉い人が『ちょっと待て』と。『しかし、君ね』と、偉かったというべきか、元大臣が、３０代の若い当選２回ぐらいの若い国会議員に、『そうか、そういう考え方もあるんだな』ということを聞けるところが、自民党のすごいところだなと。何回か参加してそう思いました。

　ぜひ、そういう中で作られた。ぜひ、今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない。

　靖国神社の話にしても、静かに参拝すべきなんですよ。騒ぎにするのがおかしいんだって。静かに、お国のために命を投げ出してくれた人に対して、敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かに、きちっとお参りすればいい。

　何も、戦争に負けた日だけ行くことはない。いろんな日がある。大祭の日だってある。８月１５日だけに限っていくから、また話が込み入る。日露戦争に勝った日でも行けって。といったおかげで、えらい物議をかもしたこともありますが。

　僕は４月２８日、昭和２７年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。それから今日まで、毎年１回、必ず行っていますが、わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。

　昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

　わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。

誰も気づかないで変わったのは何故か？ 全権委任法は、火事は共産党のしわざと締め出したり
かつては俺らナチスは批判され、弾圧されてきたんだ、などというドタバタ劇的な喧噪によって争点をずらされ、
或いは熟慮に欠け、結果、ナチスの真意に誰も気づかないで変わったんでしょ。
静かだから気づかなかったわけじゃなく、喧噪だったからこそ気づかなかった。そういうことでしょ。

日本語って良くも悪くも取れる言葉があるから怖い。
外国人も日本語の解釈は難しいって言ってるし。

俺としては、常に喧騒の中で憲法を変えるのは国民の目の届かないところだからまずい。
そしてそれはナチスがドイツのワイマール憲法を変えた時とほぼ同じ。
ならば同じ轍を踏まないように、まずはどのような手法を取ってきたのかを学ぶ必要がある。
そうでなければ対策など打てるはずがない。

そんな意味に感じたが？
まあ、ナチスを引き合いに出すのは危険すぎるよな。
世界中がナチスに対してはデリケートだし。

ナチスを肯定などしていないし

麻生は悪しき歴史から学び善き改憲にむける為に、ナチスを引用したのに
ねじ曲げる、共同通信と朝日
臭ってんぞ

また、ナチスの一言でわーきゃー
いい加減成長しろ

え……、馬鹿なの？　アホなの？　読解力ないの？　　もちろん麻生じゃなく叩いてる人たち、または自分。

どんな酷いことを言ってるのかと思ったけど、どこに「ナチスの手口を習え」と書いてあるのかさっぱり分からん。
どんなふうに解釈したら、そう読めるんだ……うぅ、自分が馬鹿なんだろうか？
自分的には、「選挙で選ばれた奴らでもヒットラーのような奴が出てくるんだから、憲法改正は慎重にしようぜ」って
言ってるようにしか読めないんだが……。これは自戒も込めた話にしか読めないんだが……。

違うのか、違うのか？　ああ、自分が馬鹿なんだろうか（悩）

この件で麻生を持ち上げてる奴って何考えてるの？
消費税を８％にしようとしてるけど、お前らいいの？
自民党の憲法草案では、国民の義務が追加されまくってるけどいいの？

>ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会
>で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。ヒトラーはい
>かにも軍事力で（政権を）とったように思われる。全然違い
>ますよ。ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民
>はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください
---------------------------------------------
>憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナ
>チス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変
>わった。

この認識が絶望的に無知だ。

ヒトラーは国民の選挙した議会ではなく、ヒンデンブルク大統領によって首相に選ばれた。
ワイマル憲法では、大統領は議会でどの党が多数党であるかと関係なく、首相を任命できた。
当然、国民もナチスが議会多数派となっても即政権党とはならないことを承知してナチスに投票した。
（過半数でも政権を取れる保証が何もない以上、感覚としては人気投票に近く、実質的には大統領への叱咤に近い意味だった。）

そもそも、ナチスは政権獲得前の選挙では一度たりとも議会で過半数の議席を獲得していない。
政権獲得後の最初の総選挙では、人権を広範に停止する大統領緊急命令を選挙中に大統領に出させたが、その結果、まだ過半数を獲得できなかった。
この選挙中に緊急命令で非合法化されたドイツ共産党議員等の欠席議員の議席を「無いものとしてカウントする」という無茶苦茶に違法な（大統領と議会は追認したが）措置を強行し、見かけ上過半数を獲得した。

その後、開かれた議会で各政党に緊急命令による強制解散の脅しをちらつかせ、ドイツ社会民主党以外の全政党の賛成を得て、授権法を2/3以上の多数で通過させた。
しかし授権法を議会に提出する際にヒトラーは「この授権法案は憲法を改正するものであるから、議会の2/3以上の賛成を要するものである」と明言して賛否を問うた。
これは広く報道されて、国民もよく知らされている。
ワイマル憲法は国民が知らない間に死んだのではない。

歴史観がどうだこうだという以前に、歴史の具体的な個々の事実の知識を余りにも知らなすぎる。

国民はナチスに投票したんだろ？
しかもそんな気がないのに、あれよあれよという間に国民置いてけぼりで
ナチス政権が誕生してしまったってことだよな。
麻生の発言に近しいだろ。

麻生の発言は、なにが言いたいのか分からないんだよね。国語力がないのは麻生。

ナンバー２政治家の麻生の発言があの支離滅裂だよ。権力者に論理がない。この国には本来の意味での政治が存在しないということだ。だから投票率も低い。日本人は議論できないバカ人種だから投票率が低いんだよ。

極東ジャップ絶望の独裁政治へ、だよ。

↑いや、置いてきぼりではないよ。全権委任法は国民投票で９４％の支持率だったのだから。ワイマール憲法は国民投票とその直接代表としての大統領に人権弾圧の権限を与えているからああいうデタラメが合法的に可能になったのであって、憲法そのものはむしろナチス政権の基礎として残っていた、ということだったのでは。

上で「え……、馬鹿なの？　アホなの？」と書いている者がいるが、私も彼（彼女）の解釈でだいたいあっていると思う。

最後の「あの手口学んだらどうかね」はアスペルガー的に言葉を言葉通り捉えればナチス賛美になるが、
全体の文脈から流れで判断すると、反面教師として歴史に学び、慎重に議論すべきという見方と捉えるのが自然な読解。

ただ、これ、両義的に解釈できる文章が多過ぎて分かりにくい。
捉え方によってはねじれた主張になるし、なまじマトモに言葉尻を捉えすぎると「何いってんの？」って文になる。

口語（会話）を文語にすると、こういうことはよく起こる。それだけ会話ってのは流動的でいい加減なもの。
だからこそ「発言に注意して」ってことなんでしょうね・・・

理解してない人多すぎじゃない？
全文読んでも理解できなってびっくりだ

ナチスをまねて、国民が気づかないうちに憲法を変えたらいい、と麻生は言ってる。全文掲載の最後のほうに書いてある。

こういうことを言ったら、真意が別だというなら本人が釈明しないといけないが、筋の通った釈明は出ていない。ただ撤回しただけ。

麻生の立場にたって弁護したいなら、あの支離滅裂の発言全部をセンテンスごとに要約して、麻生の意図がなんであった（と思うのか）を疎明しなければならない。

現状では、麻生は「国民が気づかないうちに憲法を変えたナチスに見習おう」「あれは撤回します」といっただけ。こんなの辞任ものだよ。

ナチスの憲法改正「手口学んだら」麻生氏発言に関する記事はこちら
>僕は今、（憲法改正案の発議要件の衆参）３分の２（議席）という話がよく出ていますが、ドイツはヒトラーは、民主主義によって、きちんとした議会で多数を握って、ヒトラー出てきたんですよ。ヒトラーはいかにも軍事力で（政権を）とったように思われる。全然違いますよ。ヒトラーは、選挙で選ばれたんだから。ドイツ国民はヒトラーを選んだんですよ。間違わないでください。

①ナチスは民主的な手続きで選ばれた

＞そして、彼はワイマール憲法という、当時ヨーロッパでもっとも進んだ憲法下にあって、ヒトラーが出てきた。常に、憲法はよくても、そういうことはありうるということですよ。ここはよくよく頭に入れておかないといけないところであって、私どもは、憲法はきちんと改正すべきだとずっと言い続けていますが、その上で、どう運営していくかは、かかって皆さん方が投票する議員の行動であったり、その人たちがもっている見識であったり、矜持（きょうじ）であったり、そうしたものが最終的に決めていく。

②憲法がよくても、それを運営する人間の質が最終結果を決める

>私どもは、周りに置かれている状況は、極めて厳しい状況になっていると認識していますから、それなりに予算で対応しておりますし、事実、若い人の意識は、今回の世論調査でも、２０代、３０代の方が、極めて前向き。一番足りないのは５０代、６０代。ここに一番多いけど。ここが一番問題なんです。私らから言ったら。なんとなくいい思いをした世代。バブルの時代でいい思いをした世代が、ところが、今の２０代、３０代は、バブルでいい思いなんて一つもしていないですから。記憶あるときから就職難。記憶のあるときから不況ですよ。

③５０代、６０代は質が悪くて問題

>　この人たちの方が、よほどしゃべっていて現実的。５０代、６０代、一番頼りないと思う。しゃべっていて。おれたちの世代になると、戦前、戦後の不況を知っているから、結構しゃべる。しかし、そうじゃない。

④２０代、３０代は現実的だし、戦前世代も分かっている。

>しつこく言いますけど、そういった意味で、憲法改正は静かに、みんなでもう一度考えてください。どこが問題なのか。きちっと、書いて、おれたちは（自民党憲法改正草案を）作ったよ。べちゃべちゃ、べちゃべちゃ、いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた。そういった思いが、我々にある。

⑤憲法問題は落ち着いて考え直す必要がある。自民党は時間をかけて憲法案を作った。

>そのときに喧々諤々（けんけんがくがく）、やりあった。３０人いようと、４０人いようと、極めて静かに対応してきた。自民党の部会で怒鳴りあいもなく。『ちょっと待ってください、違うんじゃないですか』と言うと、『そうか』と。偉い人が『ちょっと待て』と。『しかし、君ね』と、偉かったというべきか、元大臣が、３０代の若い当選２回ぐらいの若い国会議員に、『そうか、そういう考え方もあるんだな』ということを聞けるところが、自民党のすごいところだなと。何回か参加してそう思いました。

⑥自民党は一生懸命議論したんですよ

>ぜひ、そういう中で作られた。ぜひ、今回の憲法の話も、私どもは狂騒の中、わーっとなったときの中でやってほしくない。

⑦いまの憲法論議も落ち着いてやるべきだ。

>靖国神社の話にしても、静かに参拝すべきなんですよ。騒ぎにするのがおかしいんだって。静かに、お国のために命を投げ出してくれた人に対して、敬意と感謝の念を払わない方がおかしい。静かに、きちっとお参りすればいい。

⑧靖国神社参拝も静かに行うべきだ

>何も、戦争に負けた日だけ行くことはない。いろんな日がある。大祭の日だってある。８月１５日だけに限っていくから、また話が込み入る。日露戦争に勝った日でも行けって。といったおかげで、えらい物議をかもしたこともありますが。

⑨終戦記念日だけが靖国参拝をするべき日なのではない。

>僕は４月２８日、昭和２７年、その日から、今日は日本が独立した日だからと、靖国神社に連れて行かれた。それが、初めて靖国神社に参拝した記憶です。それから今日まで、毎年１回、必ず行っていますが、わーわー騒ぎになったのは、いつからですか。

⑩自分は子供のころから、４月２８日独立記念日に毎年参拝している。靖国神社の参拝が政治論議の的になったのはいつからか？

>昔は静かに行っておられました。各総理も行っておられた。いつから騒ぎにした。マスコミですよ。いつのときからか、騒ぎになった。騒がれたら、中国も騒がざるをえない。韓国も騒ぎますよ。だから、静かにやろうやと。憲法は、ある日気づいたら、ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね。

⑪マスコミが騒ぐから政治問題になる。マスコミは騒ぐな。ワイマール憲法はある日気づいたらナチス憲法に変わっていた。あの手口を学んだらよい。

>わーわー騒がないで。本当に、みんないい憲法と、みんな納得して、あの憲法変わっているからね。ぜひ、そういった意味で、僕は民主主義を否定するつもりはまったくありませんが、しかし、私どもは重ねて言いますが、喧噪（けんそう）のなかで決めてほしくない。

⑫民主主義を否定する気はないが、喧騒の中で憲法を変えるべきではない（静かに変えるべきだ）

全文を逐条解釈すると、こうなる。
５０代６０代はブサヨ（③）
改憲論議で大騒ぎするな（⑦）
靖国参拝問題でも騒ぐな。うるさいからナチスに見習おう。（⑪）
民主主義はいいが、改憲や靖国参拝に反対するな（⑫）

ブサヨうるせえ、ナチスに見習おうぜ（ニヤリ）
こんなの全然ダメだよ。

上のコメントで逐条解釈したように、麻生発言は要約すると
「ブサヨ（≒５０代６０代）うるせえ、ナチスに見習おうぜ（ニヤリ）」
という意味だ。改憲議論は落ちついてやろう、という意味ではない。その反対だ。
「改憲と靖国参拝は、反対意見を無視し議論せずにさっさと進めよう」といっている。
これが分からない人間は読解力がない。
完全に麻生の問題発言です。

なお俺３０代だけど左翼だよ。自民党憲法草案反対、靖国参拝反対、天皇制を廃止せよ

30にもなってこんなことして…

30歳だろうが高校生だろうが年金生活者だろうが、意見を自由がある

麻生完全にアウツ
前半2/3はよい発言だったのにアウツ

捏造なんて言ってる奴いるけど、主催者側が完全版を公開したら終了なアホなトリックを使うわけないだろ
サン○イじゃあるまいし
靖国で騒ぐなとか言いつつ安重根で大騒ぎは完全にダブルスタンダードだと思うわ
伊藤博文一人どころか何人死んだんだって話
死んでから参拝なんかしてもらったって死人には何もない。何も感じない。生きてる人間のエゴ
行くなら行くで負けた日に堂々と行くべき

思ったよりも早く、オツムが弱いのを晒してしまったな。

それ以上に、一連の擁護発言の幼稚さの方が際立っていた。

漢検やらせたら、何級レベルだろうな??

発言の問題の部分を見る限り
きちんとした憲法があっても国民が馬鹿なら独裁者は登場する
と言っているようにも取れる

だからこそ慎重に議論せねばならない、ともとれる。

上の人の説明で言うと⑤や⑦。

何かこれ、読めば読むほど両義的だなぁ・・・

麻生の発言は内容的には三種類の内容から成り立っている

１）改憲に関する発言①～⑦「20代30代と戦前世代は分かっているが、50代60代は質が悪い。自民党改憲案は清朝に議論されたものだ」
２）靖国参拝に関して⑧～⑪「靖国はマスコミが騒ぐから問題になる。マスコミ騒ぐな」

ここで注意するべきなのは、１）と２）が並列して語られていること。このことは⑧の冒頭に「靖国神社の話にしても」と接続していることから分かる。したがって麻生は「改憲に対する反対論」と「靖国参拝反対論」を同質のものとして麻生が理解していることが分かる。

だから、２）で麻生がマスコミについて述べていることを類推適用して、改憲に関しても麻生は「分かってない50代60代（２項目のマスコミに対応する敵役の立場）が騒ぐから、会見が大事になる。黙ってろ」と主張していると解釈しなければならない。そう解釈しないと、靖国問題と改憲問題を並べて提起した意味が分からない。

最後の締めくくりに

３）⑫「民主主義を否定する気はないが、喧騒の中で憲法を変えるべきではない（静かに変えるべきだ）」

したがって、50代60代の分かってない連中は騒ぐな、憲法改正を大事にするな、自民党案はいい内容なんだよ（⑤⑥）」と解釈しなければならない。

改憲と靖国参拝を並列して語り、靖国参拝について「マスコミ黙れ」と主張したこと、それを踏まえて「国民が気づかないうちに憲法を変えたナチスを見習おう」と発言したこと、こういったことを文章全体の構成から読み取ると、

「ブサヨ黙れ、ナチスの真似をしてこっそり憲法を変えたらいいんだ（ウヘヘ」

としか解釈できない。

「としか解釈できない」は単にあんたが狭量だからだろ。
明らかに解釈に悪意がある。

⑤、⑥を「自民党案はいい内容なんだよ」と解釈しているが、私には単に自民党が静かに慎重に話し合ったとしか捉えられない。

麻生は

＞おれたちは（自民党憲法改正草案を）作ったよ。べちゃべちゃ、べちゃべちゃ、いろんな意見を何十時間もかけて、作り上げた。そういった思いが、我々にある。

と書いている。明らかに麻生には、自民改憲案がいいものだという自負がある

麻生発言を「好意的に」解釈できるならそれを具体的に組み立てるべき。もちろん、「好意的な」解釈にはそれを導いた根拠となる原文を対照させて、論理的に解釈を構成しなければならない。

麻生が、「50代60代やマスコミ（左翼）ｖｓ戦前世代と20代30代（文脈上、ガチウヨとネトウヨという意味）」という対立構図を描いていること、改憲反対派（＝靖国参拝反対派）との議論を避けたがっていることは明らかに読み取れるけどね。

そもそも自民党の改憲案が
国民の基本的人権や表現の自由に制限を加え
政党の政教分離や公務員による拷問などを緩めている
ナチや北朝鮮を目指してるとしか思えないものだからな
それを9条やら96条で隠してこっそり通そうとしてるんだろ

>明らかに麻生には、自民改憲案がいいものだという自負がある
そりゃ自民党の方なんだから当然でしょ。
別にいい加減に作ってよいと言っているわけではない。

だいたい悪意をもって論を組み立てようとする人の方がおかしい。
ニュートラルな態度で文章を読むのは国語の読解における基本。
悪意を持てばどんな文でも悪くみえてくるのは当然なわけだから、否定から入ってはいけない。

まぁここで何叫ぼうが上記の左派の考え方がマイノリティなのは決定的だけどね。
本人がナチスを賛美する意図ではなかったと言っているわけだから、本人を信じるのが自然だし、
猪瀬知事も本件は本人が否定しているからもう終わりだという態度だし。
比較的、リベラル派が多いツイッターでさえ、麻生さんをマスコミから守ろうという動きもあるし。

いつまでも勝てない議論を続けていればという感じ。

＞だいたい悪意をもって論を組み立てようとする人の方がおかしい。
＞ニュートラルな態度で文章を読むのは国語の読解における基本。
＞悪意を持てばどんな文でも悪くみえてくるのは当然なわけだから、否定から入ってはいけない。

悪意などもたずセンテンスごとに要約して分析している

＞まぁここで何叫ぼうが上記の左派の考え方がマイノリティなのは決定的だけどね。

お前の反論は「態度がおかしい」「左派は少数派」だけで中身に対する言及がない。反論になってない。

＞本人がナチスを賛美する意図ではなかったと言っているわけだから、本人を信じるのが自然だし、

本人の答弁が理屈に合わないから問題になってる

＞比較的、リベラル派が多いツイッターでさえ、麻生さんをマスコミから守ろうという動きもあるし。

ツイッターはネトウヨだらけ。ツイッターに書いてあることはリベラリズムと思うお前の認識が間違い

＞いつまでも勝てない議論を続けていればという感じ

お前が論破されただけ

>悪意などもたずセンテンスごとに要約して分析している
いくら分析しても最後の演繹に悪意があるから何の意味もない。ゴミ。

>本人の答弁が理屈に合わないから問題になってる
どう理屈に合わないか説明してごらん。もう決着はついているよ。

>ツイッターはネトウヨだらけ。ツイッターに書いてあることはリベラリズムと思うお前の認識が間違い
相当数の左派がいるよ。たとえば脱原発議論に関してはかなりリベラル派が根強い。

>お前が論破されただけ
一生そう思ってれば？
かわいそうなゴミだね。

>いくら分析しても最後の演繹に悪意があるから何の意味もない。ゴミ。
どういう悪意があるのか、内容を明確にしそれをて証明しないと反論になってない。ゴミはお前

＞どう理屈に合わないか説明してごらん。もう決着はついているよ。
すでに説明してある。お前の側に、こちらの解釈の問題点を具体的論理的に指摘する義務がある。多数派がどうとかツイッターがどうとか態度が悪いとかいうのは、反論になっていない。

＞相当数の左派がいるよ。たとえば脱原発議論に関してはかなりリベラル派が根強い。
いまは原発の話をしていない。麻生の発言の話をしている。しかもお前はツイッター上の「反原発の左派」と「麻生擁護」が重なることを証明してない。争点と全然関係ないことを言ってる。まったく支離滅裂。

>>お前が論破されただけ
>一生そう思ってれば？
では、こちらが論破したという合意が形成されたとみなして、論破の宣言をします。
私が勝ちました。

しかしネトサポくせー奴だな
麻生さんをマスコミから守ろうという動きがあるし(笑)

>どういう悪意があるのか、内容を明確にしそれをて証明しないと反論になってない。ゴミはお前
明らかに悪意むき出しだろ（笑）。お前、知障か？
いちいち説明しないと分からないボケナスか？

>いまは原発の話をしていない。麻生の発言の話をしている。しかもお前はツイッター上の「反原発の左派」と「麻生擁護」が重なることを証明してない。争点と全然関係ないことを言ってる。まったく支離滅裂。
お前が>ツイッターはネトウヨだらけと言ったからそれに返信しただけの話。争点を作ったのはてめぇの方。
文章も読めない文盲なのか？　眼科逝け、池沼。
勝手に自分にとって都合のよい解釈をするな、ボケナス。自分で言ったことも理解できない学習障害者か、お前は？
社会のゴミは黙ってろ。支離滅裂はお前だろ、日本語も読めないクソ野郎は二度と書くな。

>では、こちらが論破したという合意が形成されたとみなして、論破の宣言をします。
私が勝ちました。
意味不明。結局、お前がバカなんだよ。

論破されたネトウヨが盛大にファビョっております

アホウの永久機関ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ