マガジン編集「残酷ですが、賞に入らない理由の９割は『画力不足』です。」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

マガジン編集「残酷ですが、賞に入らない理由の９割は『画力不足』です。」

もしかしたら、今からもっとつらいことを言うかもしれません。でも、真実です。
なかなか賞に入らない新人作家のみなさま、賞に入らない理由の９割は「画力」です。
実もふたも無くてすみません。でも画力です。本当です。

画力があるのに、担当すらつかない、賞にもまったく入らないということはありません。
つまり、初期の段階では圧倒的に画力が大事です。でも、あまりにも実も蓋もなさすぎて、画力不足を指摘する編集者が多くないのも事実です。その結果、新人作家さんを戸惑わせています。

何度も言います。圧倒的に画力不足です。
小さな賞や担当がつくつかないレベルは、いろんな問題を画力さえあれば凌駕します。
「え？でも、絵が下手なプロ作家いっぱいいる気が」と思っている人もたくさんいるかもしれない。
本当にいるかどうかもまず疑問ですが、彼らに比べても画力が低すぎるんです。

ごめんね。厳しいこと言って。でも、僕は担当の新人作家さんにはずっと口を酸っぱく言い続けてきました。
だから皆さんにも言うだけです。言ってくれない編集者がいることにも驚きですが。画力不足です。
それを脳髄に叩き込んでもらった上でのみ、画力が不足しているのに担当がつく場合をお伝えします。
１）絵が上手くなりそうな人。　２）セリフではっとさせてくれる人。　３）ギャグが上手い人。　４）泣ける。

「込められた魂」についてだけコメントして、まだ絵が下手だよ、ってことをちゃんと言わない編集者は魂がないと思うの。
でも、ごめん！漫画で大事なのは人の感情を揺さぶること。それは絶対にそう。でも、でも！　画力、まじ、大事。

僕も面白かった。そして十二分な画力です。
RT @KiranGX 画力はまだ足りてないと思うけど、今週のジャンプの読み切りは良かったと思う。
別マガだと落とされるってことなのかね。漫画は最初は画力じゃないと思うんだけど。描いてれば画力は付いてくるもんだと思う。

誤解を与えて申し訳ありませんm(__)m。画力の話は完全に新人作家さんオンリーに向けた話です。
読者の方々が想像される画力とは、少し違うかもしれません。ちなみにF先生は超絶画力の持ち主だと思っていますし、少年漫画は比較的、画力に寛容な舞台だと思います。それでもなお、というお話です。
http://togetter.com/li/391253

9 ：

：2012/10/19(金) 17:59:57.82 ID:aI+7lKPk0

絵がうまくても内容スッカスカの漫画が増えてるのはそれが原因なんだな

11 ：

：2012/10/19(金) 18:00:07.01 ID:olR/6J8rP

最近のジャンプの新連載とか読みきりとか
絵が酷いの多すぎるわ

15 ：

：2012/10/19(金) 18:00:19.32 ID:T0gfplOF0

人体のバランスがあまりにも悪い
仕上げが雑すぎる
何を書いてるかわからない
人物と背景がごちゃごちゃで見難い
あるアングルからはプロ並みにかけるのに、別のアングルになると急に素人の絵になる

20 ：

：2012/10/19(金) 18:01:32.39 ID:0Yw3BHqh0

安倍ちゃん歓喜

25 ：

：2012/10/19(金) 18:03:04.77 ID:ef1djrHd0

これなんでこんなに誤解されてるんだろうな？
商業雑誌に載ってるレベルの新人のことじゃなくて
まだデビュー前の担当すらつかないレベルの投稿者のこと言ってんのに
デビュー済みの新人のことだと思い込んで反発したり同意してる奴ばっか

27 ：

：2012/10/19(金) 18:03:21.20 ID:UzG8I1/h0

ハッピープロジェクトは関係ないだろ

30 ：

：2012/10/19(金) 18:04:08.44 ID:aCtuE/ae0

そりゃマガジンはそうだろ。
ほんとんど編集が原作作るって言うじゃん。

ジャンプとか明らかに画力重視してないよ。

35 ：

：2012/10/19(金) 18:04:33.62 ID:MNM7/S5B0

残酷ですが、佳作どまりの理由の９割は『話がまんがをバカにしているように思える』です。

36 ：

：2012/10/19(金) 18:04:50.58 ID:Ki9KipPr0

画力じゃなくってマガジンらしいヤング系の漫画が消えているから糞なんだよ
全部画力で語るよりまず内容で語れよそれから画力だろうが

37 ：

：2012/10/19(金) 18:04:50.54 ID:aDy20nnG0

え？
絶望先生とか福本の賭博覇王伝とかクソみたいな画力だろ
あれで画力不足じゃないっていうのかよ

123 ：

：2012/10/19(金) 18:20:10.78 ID:WpB042O80

>>37
久米田の絵、俺は抜けるけどな
久米田絵に似せたエロ同人多いのでもわかるだろ
顔が同じ理由も最終10話見てたらわかる

カイジの人は下手だけど、ああいう絵を今まで見た事ないだろ
漫☆画太郎もガモウも、今までいなかった事に価値がある

39 ：

：2012/10/19(金) 18:05:12.60 ID:gIkhf1fPP

絵の上手さ以外も含めての画力じゃねーの？
それなら分かる
絵が下手でも読みやすいのってあるし

45 ：

：2012/10/19(金) 18:06:12.35 ID:aCtuE/ae0

画力だけ欲しいなら、エロ漫画家捕まえて原作つけりゃ良いじゃん。
めだかみたいにヒットするかもよ。

89 ：

：2012/10/19(金) 18:13:36.49 ID:Ki9KipPr0

>>45
エロ漫画家だったのか知らなかった
その人のエロ漫画抜ける奴ある?

316 ：

：2012/10/19(金) 19:10:56.16 ID:JfFcs79Z0

>>45
秋田書店の悪口はそこまでだ

47 ：

：2012/10/19(金) 18:07:02.58 ID:mFcDJbrhO

最近気づいたが少年誌ってかなり画力低いんだな
この間のジャンプの表紙のバレー漫画？酷すぎて吹いた
作者には悪いが「落書きかよｗ」って思ってしまた
いまや成年コミック誌のが画力高いってことかね
快楽天ビーストとか上手い人だらけだったし

62 ：

：2012/10/19(金) 18:09:26.69 ID:s+mN7D2B0

>>47
一週間で漫画20Pとカラー1枚描く早さだよ週刊誌は
半年に1度のコミケですら薄い本落とす奴はいらね

81 ：

：2012/10/19(金) 18:12:51.36 ID:Avr8DNA90

>>47
エロマンガは上手いけど隔月だからな
週刊連載で水準保てるか疑問

48 ：

：2012/10/19(金) 18:07:18.71 ID:svWcW/Me0

小学生の落書きレベルで応募してくるやつ多すぎてウンザリってことだろ
ジャンプの読みきりで酷いの描いてくるやつよりさらに下なんだろうな

49 ：

：2012/10/19(金) 18:07:59.84 ID:ef1djrHd0

担当すらつかないレベルがどんなに酷いモンか知らない人が多いんだろうけどさ

53 ：

：2012/10/19(金) 18:08:15.62 ID:2ZR9avhr0

ハッピーマテリアル

54 ：

：2012/10/19(金) 18:08:19.82 ID:gSFbBYVT0

ドラえもんの絵を安定して描けるのがプロフェッショナル
下手なやつは上手い下手以前に不安定さが目立つ

67 ：

：2012/10/19(金) 18:10:45.88 ID:L13N0DFrO

ああ、こういう奴がいるからオオグレみたいなゴミカス漫画が蔓延してるのか

70 ：

：2012/10/19(金) 18:11:07.74 ID:tTvv/SPz0

でワンピースのものまねすればいいと
そりゃクソばっかになる罠

71 ：

：2012/10/19(金) 18:11:17.81 ID:tko6q5mq0

まああくまで新人作家っていう枠内でのお話だからな。
編集とか目をつけるかどうかの範囲の話っぽいしなぁ

72 ：

：2012/10/19(金) 18:11:23.55 ID:3CYf1eEq0

マガジンは無駄に絵がうまい漫画多いな

73 ：

：2012/10/19(金) 18:11:23.89 ID:8BDE96w00

コンプラが原作に回されるみたいな話が来てるらしくて怖い。
担当がバクマンの服部さんばりに阻止してくれてるけど、
画力上げねーとマジで原作者にされちまう。

74 ：

：2012/10/19(金) 18:11:43.95 ID:zYpuqwdE0

話が面白ければ下手でも受賞できる

76 ：

：2012/10/19(金) 18:12:25.92 ID:nQNX0p8H0

話は俺達が考えるから絵だけ描いてろってか
だからクソなんだな

78 ：

：2012/10/19(金) 18:12:31.39 ID:iUwQfK+E0

少女漫画見ながら不良漫画を描く

85 ：

：2012/10/19(金) 18:13:09.53 ID:maM1RY1l0

練習したら上手くなる絵が一番重要とか却って慈悲深いのでは？

86 ：

：2012/10/19(金) 18:13:09.67 ID:wSiZsXG10

ていうかマガジンの話なんだからそりゃそうだな
実際に話考えるのは編集なんだから漫画家は絵が大事だわ

87 ：

：2012/10/19(金) 18:13:14.58 ID:ZqxxvTmh0

入賞ぎりぎりの漫画ってどんな画なんだろか
普通じゃまずお目にかかれないし
やっぱひでーの？

90 ：

：2012/10/19(金) 18:13:52.48 ID:54WtRUp30

程度によるな
ジャンプのギャグマンガで時々出てくるこれはいかんだろうという
奴レベルなら画力で弾くのは問題ない

91 ：

：2012/10/19(金) 18:14:17.05 ID:k4fFnKA+0

昔よりクオリティ高い絵を求められて一日3P以上描くとかキチガイ過ぎる
製作ツールが進化しても限界があるだろ

93 ：

：2012/10/19(金) 18:14:27.57 ID:QnLE5bi60

持ち込みの段階で下手だと週刊連載になったら画力維持できないのは明らかだもんな
落書きでも載せちゃうジャンプが寛大過ぎるわ

94 ：

：2012/10/19(金) 18:15:07.21 ID:rmnuOUVh0

萌え豚キモオタ童貞嫌いの五十嵐藍の「鬼灯さん家のアネキ」のアニメまだ？

96 ：

：2012/10/19(金) 18:15:26.25 ID:R5E2QL1M0

臨場感がある
息遣いが聞こえてくるような
迫力のある絵描くのって結構難しいんだよな
それがコンスタンツにできないから俺はプロをあきらめたよ

97 ：

：2012/10/19(金) 18:15:38.79 ID:4qaqsrhh0

絵を上手く描く能力と複雑なシナリオを矛盾少なめに組める能力
この二つを併せ持つ人はとっても少ない
それぞれ脳のまったく違うところを使ってるからだろうね

104 ：

：2012/10/19(金) 18:16:51.39 ID:roBuU6Xw0

編集って悪者にされること多いけどこれはマジなんだと思うわ
バクマンじゃねーけど週刊連載してると思って書いて見たらいいと思う
サラリーマンやりたくなるだろうけど

105 ：

：2012/10/19(金) 18:17:35.98 ID:p6AeUM/40

背景とかはどうせアシスタントが描くんでしょ？
じゃあ最初から人物だけ練習したらいいのにね

151 ：

：2012/10/19(金) 18:25:59.29 ID:ophYV8pz0

>>105
それよく言うけど、漫画家は監督だから
アシにろくにパースも指示できないでまともな構図の画面なんて早々無理
背景のパースがわかってないと人物のパースの観念もないだろうから
まあその程度の絵にしかならない

107 ：

：2012/10/19(金) 18:17:40.35 ID:zPb4Frnf0

え？
マガジンに載ってる程度の画力ある奴って腐るほどいそうだが

109 ：

：2012/10/19(金) 18:18:23.74 ID:YIN+XmuTP

マガジンの場合話はキバヤシが名前変えて作るから絵プロが求められるんだろうな

135 ：

：2012/10/19(金) 18:22:03.79 ID:KzFf50l2O

>>109
そろそろ編集者主導するのもあきたな

111 ：

：2012/10/19(金) 18:18:42.82 ID:rT9+/i9U0

建前だろこれ
マジになっちゃってる奴はコミュ障だぞ

112 ：

：2012/10/19(金) 18:18:44.67 ID:EOPlh3vm0

でもパッとも見て絵がすげえって漫画は大ヒットするイメージないわ
スラムダンクくらいか？

116 ：

：2012/10/19(金) 18:19:34.96 ID:cw0RPG8IP

>>112
スラダンはパクリまくりですごく見えただけだろ・・・
あのポーズまで全部考えてたらすごかったんだろうけどな

132 ：

：2012/10/19(金) 18:21:36.33 ID:s+mN7D2B0

>>112
そこまで上手いレベルの話じゃない
これは最低限の話
投稿者ってデビュー済み新人より上手いと思い込んでて
自分の下手さに気付いてない奴が多い

115 ：

：2012/10/19(金) 18:19:26.39 ID:9nSVvbfP0

全然、残酷でもない件
むしろ当然

117 ：

：2012/10/19(金) 18:19:38.35 ID:RrhCG3jL0

絵が上手けりゃ目立つし、話がクソでも拾われる可能性は上がるのは当然

122 ：

：2012/10/19(金) 18:20:05.56 ID:mp1Ac3jH0

画力にうるさい時代になったな
今はみんなそんな暇じゃないからぱっとみひどいと読んでくれないからな

125 ：

：2012/10/19(金) 18:20:18.09 ID:xOT4PpNl0

お前らがキャラデザオーラ毎回分からんのは表現力理解出来ないからってのが良く分かる流れ

126 ：

：2012/10/19(金) 18:20:25.46 ID:HZlVqgHy0

投稿してくる新人があまりにも酷すぎるんだろうな

127 ：

：2012/10/19(金) 18:21:12.30 ID:5DApm4UD0

スポーツ漫画は絵が上手くないと嫌やわ
下手ならギャグ漫画でも描いてろ

128 ：

：2012/10/19(金) 18:21:13.28 ID:yOd2egxM0

絵が綺麗でつまらない漫画は山ほどあるけど
絵がへたで面白い漫画は数えるほどしかない

129 ：

：2012/10/19(金) 18:21:23.46 ID:kZT3DNYZ0

まあ連載作を見比べるに3大少年誌ではマガジンが一番基礎画力に厳しそうではあるからな
それに癖の強い絵柄や線の少ない絵柄を極端に嫌ってるのは誌面から伝わってくる。でも売れてたら許されるってのも伝わってくる

133 ：

：2012/10/19(金) 18:21:40.66 ID:XLwlMk4U0

え、下手な絵でも掲載されてるのあるじゃんって思うけど、それより更に酷い画力なんだろうな

134 ：

：2012/10/19(金) 18:22:00.84 ID:JzDJ0mYC0

キャラもストーリーも糞なんだから
せめて絵ぐらい上手くかけないと使い道無いよってことじゃないの

136 ：

：2012/10/19(金) 18:22:27.22 ID:QDLG6I9H0

読んでる人に無駄な疑問を抱かせないためにも画力は大事よ。
時々載るジャンプの落書きに毛が生えたレベルの漫画でも、そこだけはキチッとしてると思うわ。

137 ：

：2012/10/19(金) 18:22:30.12 ID:MslkxYOM0

画の上手下手で切っちゃうのはもったいないとは思うけどね
ディアスポリスとかカバチタレとか、はっきり言って画は上手とは思わなかったけど面白かったし。
福本作品、テルマエ、なんか成人向けに多いようには思うな。画下手の話上手。

138 ：

：2012/10/19(金) 18:22:31.62 ID:2YT7MKxe0

おまえらは感性だけで下手とか言っちゃうからなぁ

141 ：

：2012/10/19(金) 18:23:06.37 ID:S90CHLth0

Dr.スランプ時代の鳥山がめちゃんこウマイって絶賛してた
ひすわしだって結局のところ大成しなかった
んで新人賞だとそれ以前のハナシなんだろ

142 ：

：2012/10/19(金) 18:23:11.68 ID:Fbt6L7Op0

イラスト的なうまさじゃなくて表現力なんだろうな
多分

147 ：

：2012/10/19(金) 18:24:50.78 ID:aMoD6uHF0

お前ら漫画描いてるの
何目線で業界っぽい事書き込んでるわけ

148 ：

：2012/10/19(金) 18:25:36.62 ID:V+3QYbvw0

マガジンに限らず、ジャンプやサンデーだって同じこと言うだろ
誰がみてもラクガキレベルの絵なのに、連載されてる漫画なんてあるか？

149 ：

：2012/10/19(金) 18:25:48.07 ID:gX6cYiuR0

つか、画力ってのは基礎技能だからな
ある程度のレベルまでは反復して描きまくれば達するし（そこから先は才能の問題があるけど）
その最低ラインにいつまで経っても達しないという人は、根本的に描いてる量が少な過ぎる＝描くという行為自体が嫌いだってこと
そういう人がなぜ漫画家になりたいんだよって話だわな

150 ：

：2012/10/19(金) 18:25:53.14 ID:1cb0mMWf0

実際に合否を決めてる担当編集当人が「こうだ」っていってるのに
「いやそれは間違ってる」「おかしい」ってさすがに薄気味悪いわ
こんな障害者とかボケ老人に語りかけるような口調になっちゃうのも仕方がないな

152 ：

：2012/10/19(金) 18:26:04.30 ID:jfru389J0

これは講談社の漫画がクレジットされてなくても
編集者が原作を兼ねてることが多いからこういう発言をしたんだろう
講談社は原作者育成養成所とも言われてるからな
面白い原作を書く原作者なんて講談社の編集者にとって目障りなだけなんだよ

153 ：

：2012/10/19(金) 18:26:10.66 ID:fd9IMXDY0

漫画って絵とお話の両方を自分でやらないとならないから
どうしても両方とも中途半端になりがちだね
ハイアートになれない底の浅い文化

156 ：

：2012/10/19(金) 18:26:43.94 ID:EOPlh3vm0

ジャンプのクロスマネジとか２話目以降の劣化が酷いもんな
週刊連載で劣化する前提で考えると求められる画力は相当高いんだろうな

159 ：

：2012/10/19(金) 18:27:21.99 ID:bzPMgAa40

つまり最近のジャンプの読み切りより酷い画力が多いって事か

終わってるな

161 ：

：2012/10/19(金) 18:27:28.64 ID:Mo+jbq5m0

話がダメなんだろｗ
画力は必須ってか基本ライン、売れるかどうか話し読めばすぐわかる

163 ：

：2012/10/19(金) 18:27:33.50 ID:vRE+mpNC0

アニメの設定資料集でも買って、あたりを自分でとりながらトレースを繰り返せばいい
色んなポーズや角度のを
ひたすらやり続けたらある程度は手が覚える

166 ：

：2012/10/19(金) 18:28:47.30 ID:S3SZ/Yni0

加瀬あつしを切ってあの新連載
もう笑うしかないわ

167 ：

：2012/10/19(金) 18:29:05.50 ID:za+7GCn60

お前らって自分は絵も漫画も描けないのに
こういう画力だとか漫画のおもしろさとそういう話題好きだよな
なんで？

176 ：

：2012/10/19(金) 18:30:34.32 ID:aMoD6uHF0

>>167
編集になった気分で人に駄目出ししたいじゃん
脳内で新人漫画家をコテンパンにするんですよ
そういうレジャーです

170 ：

：2012/10/19(金) 18:29:35.16 ID:GjOQKPpa0

マガジンて飛びぬけて面白いってのがない代わりに安定して読める作品が結構ある

172 ：

：2012/10/19(金) 18:29:41.85 ID:2lJbF0Hd0

具体的にはこういうのですって実際応募してきた奴のを晒したら
絡んできた奴みんなごめんなさいするレベルなんだろうな

177 ：

：2012/10/19(金) 18:30:41.60 ID:h9UFvuVn0

ハピプロといい最近始まったやつといい画力を重視してるとはとても思えん
絵うまくなくても面白けりゃいいけど面白くないし

183 ：

：2012/10/19(金) 18:31:38.07 ID:LlbBMMhRP

話なんてほとんど編集が作る場合もあるし、いざとなれば原作をつければ済むわけで
やはり習得に時間がかかり、脇から色々と手を加えるのが難しい絵に重点を置くのは、当然のことなんじゃね

189 ：

：2012/10/19(金) 18:33:27.07 ID:XqIfNcAS0

画太郎はロリ画力があるから最強

190 ：

：2012/10/19(金) 18:34:01.22 ID:qFhe5w6E0

なんだよこの最終兵器彼女みたいな言い回しは

192 ：

：2012/10/19(金) 18:34:20.88 ID:Mo+jbq5m0

絵がうまい奴は動きが止まって見えたり、へたい方が能動的で迫力あったり
バランスだな

195 ：

：2012/10/19(金) 18:35:03.92 ID:tko6q5mq0

まぁうまい絵が描けるからうまい絵を描くんじゃなくて
好きな物とかそういうのを的確に描くために画力がいるって話かな

196 ：

：2012/10/19(金) 18:35:06.61 ID:o1I45APm0

でもマガジンの上手い絵って全部似たり寄ったりな感じになってね？
ジャンプみたいに上手くなくても上手くないなりの特色出てるようなバラエティさが無い

197 ：

：2012/10/19(金) 18:35:35.87 ID:fGCuA87E0

ワンピースは絵柄が生理的に無理

199 ：

：2012/10/19(金) 18:35:44.19 ID:91tRbYzs0

実際２ｃｈで落選した漫画、もしくは同じ作者の別作品がうｐされることなんてないから下手なんだろうなとは思ってる

201 ：

：2012/10/19(金) 18:36:02.24 ID:Vtn0nM9XP

だいたいマガジンてよそからベテランとかロートル引っ張ってくる事多いからな。
即戦力（）が好きなんだろうな結果はあまり出てないけど。

202 ：

：2012/10/19(金) 18:36:02.11 ID:48bAUe9a0

単純に汚いのか構図が悪いのかコマ割りが悪いとかあると思うが
それを具体的に出さないで曖昧に画力つってもねぇ

204 ：

：2012/10/19(金) 18:36:56.38 ID:bjM1t5YY0

昔は絵なんか描いてりゃそのうち上手くなるから
ストーリー重視とか言ってた気がするが

205 ：

：2012/10/19(金) 18:37:04.02 ID:A/h8iCoQP

ガチで画力の低い素人漫画読んだことない奴が多そうだな
そもそも読者がキャラを同定できないからストーリーとかギャグとか以前なんだよ
ジャンプ読み切りはキャラの見分けつく時点でマシだと思え

208 ：

：2012/10/19(金) 18:37:48.15 ID:6vCLpOoe0

ただの編集のくせに偉そうなんだよ

211 ：

：2012/10/19(金) 18:38:14.40 ID:4zrXRx7v0

顔うまくても全身絵になるとバランス悪くなるとか？

213 ：

：2012/10/19(金) 18:39:13.85 ID:CnQ6j0YLP

逆に言うと、画力のないやつは持ち込みやコネで勝負するべし
アイデア勝負の作品は全部読んでもらわないと意味が無いからね
○◯賞は、上位エントリーされるまで全部は読んでもらえない

214 ：

：2012/10/19(金) 18:39:15.99 ID:4TyAAEuV0

んでこういう風潮にアンチを唱えたのがガロだったわけだけど
結局アンチテーゼで終わってしまったのが象徴的だった
やっぱ赤の他人からお金取ろうと思ったら見かけは大事だよねというお話

215 ：

：2012/10/19(金) 18:39:19.43 ID:vvmdiFyL0

クソ恋愛漫画(笑)切れよ
スイーツ雑誌でやれ

219 ：

：2012/10/19(金) 18:40:29.39 ID:FxE5dXm00

ちゃんと全文読みなさいよ、画力なしでも
絵が上手くなりそうな人、セリフではっとさせてくれる人、ギャグが上手い人、泣ける
なら担当がつくって言ってんじゃん
カイジは2番に該当するわけっしょ

226 ：

：2012/10/19(金) 18:41:54.45 ID:I+IJiOnQ0

残酷でもなんでもなく、少年誌の基本は「可愛い女を描けるか描けないか」だ

233 ：

：2012/10/19(金) 18:43:31.89 ID:sh/bw7jQ0

画力＝絵の綺麗さって言ってるわけじゃないだろ
イケメンな俺に彼女いねーのと一緒でよ

235 ：

：2012/10/19(金) 18:43:52.82 ID:+y++dYMG0

1枚絵のうまい奴はけっこう多いからな
漫画とはだいぶ違うだろうよ

236 ：

：2012/10/19(金) 18:44:20.14 ID:br+Dl1IN0

本当にうまい絵を描くのは年単位で死ぬほど努力しないと不可能だけど
一見うまそうにみえる絵くらいは誰でも出来る
そこにすら到達してないゴミは選外ってことだろ

238 ：

：2012/10/19(金) 18:44:56.55 ID:qynazDdU0

こんなこと言ってるから落ちぶれたんだろマガジンは
ちったあ反省しろよ

240 ：

：2012/10/19(金) 18:45:15.20 ID:KPI7Zzu+O

マガジンの若手作家は背景は上手いけど絵柄が師匠に似すぎで個性が無いよね

雑誌の勢いなら銀匙マギを抱えるサンデーの方が上じゃないか

242 ：

：2012/10/19(金) 18:45:56.95 ID:w8c5f8Gh0

まぁ確かにマガジンはパッと見綺麗な絵柄が多いな。
原案は講談社から提示されることが多いから画力重視なんだろうな。

ハピプロは忘れろ

243 ：

：2012/10/19(金) 18:46:03.91 ID:g/c/MP+2P

お前らが思う
漫画家としての画力高いと思う名前あげて行こうぜ

おれ押切蓮介ね

246 ：

：2012/10/19(金) 18:46:33.23 ID:eEkYDCSaO

確かに絵の良し悪しは大切だよな

247 ：

：2012/10/19(金) 18:46:36.26 ID:oCOBXQmk0

読者「残酷ですが、マガジンが面白くない理由の10割は『編集の脚本能力不足』です。」

253 ：

：2012/10/19(金) 18:49:49.03 ID:r6YFyKYX0

単なるうまい下手じゃない気もするけどな

おなじように
下手でも読む漫画と読まない漫画あるし

254 ：

：2012/10/19(金) 18:50:18.73 ID:RWCSd0aE0

画力＝デッサン力　になっちまってる現状もどうよ。

美男美女のおすまし顔しか描けない作家多すぎだろ。
パヤオの言う表現力がなさ過ぎるんだと言ってやれよ。

255 ：

：2012/10/19(金) 18:50:32.61 ID:XAAA3H290

画力も必要だが6：4ぐらいの割合で内容が面白い漫画のほうが好きだわ

256 ：

：2012/10/19(金) 18:51:24.48 ID:nMqPLDSz0

画力比較

左が某天才　右が某アシスタント

おそらく下手なプロがいるってのは左の作者の事だろう
しかし奴はなぜか下手でも味わい深くなって下手な方が上手いという
矛盾を成功させている
ソッチのほうがおもしろいので俺はジャンプでハンタだけ切り取ってる

入賞できない新人はどっち目指せばいいと思う？
右か左か

262 ：

：2012/10/19(金) 18:52:32.18 ID:oCOBXQmk0

>>256
冨樫は例外すぎるだろ・・・

294 ：

：2012/10/19(金) 19:01:57.21 ID:cOrYA7Zw0

>>256
すごいなこれ
左は冨樫が20秒くらいで描いたコマだろ？

307 ：

：2012/10/19(金) 19:06:13.92 ID:thLZyxVG0

>>256
冨樫ってもともと絵上手いよな

上手い人が手抜くのと、下手な人が頑張って書くのとじゃ
違うんじゃね

258 ：

：2012/10/19(金) 18:51:40.31 ID:BLiVj10h0

エアギアとイカ娘とヒカルの碁とリボーンとアイシールドは絵だけでがんばってる人たちだな

259 ：

：2012/10/19(金) 18:51:48.18 ID:5S6sS+nz0

連載中の中にも画力の低い奴いるだろうが

269 ：

：2012/10/19(金) 18:54:49.13 ID:+rXu4h6w0

絵が上手けれりゃ小畑みたいに原作付ければいいだけだしな

270 ：

：2012/10/19(金) 18:55:09.47 ID:hAnoHqyQ0

諸星大二郎が今の時代の若造だったら入選すら無理なんだろうな

271 ：

：2012/10/19(金) 18:55:24.62 ID:0jR8dP6d0

これもう賞の説明にはっきり描いておけば良いんじゃないの
今までだったら可能性のある奴を出来るだけ拾い上げるために言わなかったんだろうけど

272 ：

：2012/10/19(金) 18:55:25.02 ID:orMwldMc0

絵が上手い奴なんてマイナー雑誌にもいっぱいいるだろ。それより面白いネームを描けるやつを探すか育てるかしろよ。編集部主導のマーケティングマンネリ漫画なんて今更流行るわけないだろ

276 ：

：2012/10/19(金) 18:56:35.74 ID:oCOBXQmk0

昔の福本ならともかく今の福本は本当に酷いぞ

279 ：

：2012/10/19(金) 18:57:25.61 ID:CjgNTi3p0

逆に思うのが成年誌の連中はどういう立ち位置かってことなんだよなぁ
はっきりいって一般紙と成年誌並べられたら9割成年誌に行きたがると思うんだよね
自分たちが上手いと思ってるのが少年誌的には全然駄目なのか
それとも画力を凌駕するレベルでマンガ作りがお話にならないのか

281 ：

：2012/10/19(金) 18:57:43.36 ID:LkM74sbo0

ジャンプは描いてりゃ上手くなるわｗｗｗっていうのがあんじゃないの？
人気なけりゃ切るし

283 ：

：2012/10/19(金) 18:58:09.03 ID:Ggxr9S600

画力が相当ひどいのだろうな

289 ：

：2012/10/19(金) 19:00:03.70 ID:XD09jRCRO

中途半端な画力でつまらないのが一番キツイ
マガジンみたいに

290 ：

：2012/10/19(金) 19:00:08.20 ID:gJ8/vUWN0

お前らが思ってる
「画力が低い」
漫画よりもっともっと低いような奴らの応募が大半ってことだわ

293 ：

：2012/10/19(金) 19:00:54.44 ID:KX2KAG1S0

華倫変先生・・・

298 ：

：2012/10/19(金) 19:03:07.30 ID:Mo+jbq5m0

長年アシしてたらお情けで載せてくれるよう頼んでくれたり押してくれる人もいるだろ
それを記念にすっぱりとアシを洗えｗ

299 ：

：2012/10/19(金) 19:03:11.22 ID:B3HpXwqS0

真島ヒロって尾田のアシスタントか何かだったの？
絵が劣化尾田だよね

304 ：

：2012/10/19(金) 19:04:55.06 ID:XAAA3H290

>>299
お前絶対わかってていってるだろ

302 ：

：2012/10/19(金) 19:04:33.52 ID:FNu2a5jIP

ジャンプの悪口はやめろ

308 ：

：2012/10/19(金) 19:07:25.30 ID:oCOBXQmk0

ハガレン以降大ヒット漫画が出てこないな
漫画家も編集もみんなレベルが落ちてるんだろう

310 ：

：2012/10/19(金) 19:08:18.31 ID:a4w+eExz0

絵が下手だけど日本で通用しないレベルのやつは、
中国で仕事すりゃいいんじゃないの？
報酬は少ないけど、向こうのレベルの低さはすごいからさ

311 ：

：2012/10/19(金) 19:08:38.00 ID:QPntVoGB0

岡本倫を発掘したやつはすごいと思う

317 ：

：2012/10/19(金) 19:11:01.34 ID:oCOBXQmk0

>>311
読み切りで評価されてたからな
本編開始で「これはひどい・・・」だったけど上達速度が異常だったな

319 ：

：2012/10/19(金) 19:11:10.31 ID:tIfwINV/0

気持ち悪い宗教だな

で、画力って何よ？

327 ：

：2012/10/19(金) 19:14:45.97 ID:Ggxr9S600

>>319
最低限の漫画として見せる画力だろ
漫画にさえなってないのがほとんどなんだろ

322 ：

：2012/10/19(金) 19:13:37.30 ID:/jKPX0V3O

マガジンは天才原作者いるからとりあえず描ける奴だけ求めていいと思う

326 ：

：2012/10/19(金) 19:14:37.24 ID:RrhCG3jL0

五十嵐大介レベルの絵を書けない奴はダメとかそんなハイレベルな話はしてないだろうにｗ

328 ：

：2012/10/19(金) 19:15:14.73 ID:oCOBXQmk0

「絵は下手だけど絶対面白い漫画を描けます！！」って奴がいなくなったよな

332 ：

：2012/10/19(金) 19:15:47.11 ID:4GgJ4x7XP

画力っていうか
最低限見易かったらいいよね
福本の絵はすごい見易い

338 ：

：2012/10/19(金) 19:18:09.25 ID:zi2nqpEY0

正面顔は凄くうまいのに、横顔が全く描けない人がいる。
得手不得手はあると思うけど、本当に同じ構図同じ角度から
しか描けない人いるんだよね。

339 ：

：2012/10/19(金) 19:18:10.81 ID:YU3CIc+H0

別冊ゴルゴ13に出てくる新人の話はどー？まあお前らなんかは知らねーと思うけどな

340 ：

：2012/10/19(金) 19:19:28.19 ID:mwfDwN8A0

雑誌は違うけど
お前たちはドラゴン桜以下だってことだろ

342 ：

：2012/10/19(金) 19:19:45.10 ID:AJc3+zIm0

だからやたらマガジンの漫画はマガジンって感じで面白くないのか

344 ：

：2012/10/19(金) 19:21:41.72 ID:oCOBXQmk0

チャンピオンは面白いけど濃いだけでバキみたいな大物感が無さ過ぎる

345 ：

：2012/10/19(金) 19:22:38.79 ID:Kr/10lEcO

シナリオはプロがやれよ。
絵と話で分業しろ。

346 ：

：2012/10/19(金) 19:22:58.30 ID:hztcbdWu0

今週のマガジンにベイビーステップなかったよね？
立読みしてたけどマジでムカついたわ
作者もいいとこなんだからサボるなよ
せめて今の大会終わらせてから休め

348 ：

：2012/10/19(金) 19:23:20.51 ID:GNw++7Sx0

ナルトとかいうゴミじゃ無理だな

354 ：

：2012/10/19(金) 19:25:19.24 ID:i8Mcnp+g0

構成力やストーリー以前に、漫画の内容を表現できる最低限の画力を付けておかないと駄目だということかな
確かに、雑誌で連載してるような漫画はどんなに下手な絵でも表情やコマ割りを意識せずにスラスラ読めるけど、
WEB漫画なんかを見ると、絵はすごく上手いのにキャラが何を考えてるか分からなかったり、漫画として見難い部分が多いんだよな

355 ：

：2012/10/19(金) 19:25:29.30 ID:EUzjq3n20

でも面白くないよね、マガジンて

357 ：

：2012/10/19(金) 19:26:40.10 ID:MemMUzCk0

漫☆画太郎は下手なワケじゃないよ
人の顔を骨格からきちんと描けているからね

漫画家がアシスタント募集で来た人の、画力を見極めるのに、
じーさんばーさんの顔を描かせることがあるみたいね
骨格と遠近がきちんと表現できないと、老人の顔を描くのは難しい

吉田戦車も、人を立体として描けているから上手いよ

358 ：

：2012/10/19(金) 19:29:16.75 ID:VmOUIBRdi

デジタルが主流になってからカラー絵だといろいろごまかして上手く見えるけど
白黒漫画描くと顔以外まともに描けない奴が増えたな

359 ：

：2012/10/19(金) 19:30:05.29 ID:2JHmX4VU0

スピリッツで連載中のくーねるマルタがそんなに絵が上手いわけではないのに可愛い
あれ楽しみ

361 ：

：2012/10/19(金) 19:30:20.56 ID:vvmdiFyL0

おまえらはこういう話題になると
「自分の嫌いな漫画」を持ち出してあーだこーだ言いだすからダメ

363 ：

：2012/10/19(金) 19:32:27.86 ID:tVkr/EI80

最近は絵のうまい奴がやたら多いと感じてるけどネット上の壊死と漫画は違うものなのか

364 ：

：2012/10/19(金) 19:33:05.52 ID:KN0r9VLU0

お前ら絵とか漫画の評価だとなんか自分のこと言われたみたいに怒り出すね＾＾なんかコンプがあるの＾＾

368 ：

：2012/10/19(金) 19:36:18.19 ID:nzoWFVKY0

漫画なら上手さより見せ方のが重要だよな
そりゃある程度描き込めば見栄えよくなるけどさ

371 ：

：2012/10/19(金) 19:37:33.17 ID:ahoV1ebd0

なんだ畑のことか

384 ：

：2012/10/19(金) 19:48:49.84 ID:8stGMc9y0

稲中の初期とかあれでよく週刊連載やってたなレベルの画力だけど
読んでいくと上達ぶりがすごいよな

391 ：

：2012/10/19(金) 19:55:47.60 ID:2JHmX4VU0

末尾Pってバカしかいないんだなあと再確認できてよかった

404 ：

：2012/10/19(金) 20:02:53.00 ID:d1yndRB1P

>>391
馬鹿はお前だろうがｗｗｗ
いつまでそうやって言い訳するつもりだ？ｗ

392 ：

：2012/10/19(金) 19:56:02.99 ID:8ScHHJMm0

裏サンデーってサンデーのweb掲載漫画が画力もそこそこ粒ぞろいだし
ジャンプの低レベルな新人よりは面白い気がする　タダで見れるし
あ　あのワンパンマンのやつは全然駄目だけどな

393 ：

：2012/10/19(金) 19:56:44.52 ID:bURF4AFzP

イラストは巧い奴増えたけど
漫画はまた別なのが厳しい世界だよな

連続した動きの中で常に最適なコマを選び続けなきゃならんとか
意識しないと無理かもしれん

394 ：

：2012/10/19(金) 19:58:21.48 ID:9FnLGp/M0

大暮は絵はうまいよな
わざと描きにくい構図とか描いて驚かせてやろうという
意気込みみたいなもんが感じられるし

396 ：

：2012/10/19(金) 19:59:23.14 ID:VCoDDNv70

プロレベルの絵は正義ってことだな

401 ：

：2012/10/19(金) 20:01:40.63 ID:ur4/2e7q0

同人でも上手い奴はいるけど
10人の同人作家がいたら、9人位はプロに比べたら、やっぱりかなり下手だからな

405 ：

：2012/10/19(金) 20:02:56.88 ID:NMIkVYFaO

大暮はデッサン狂いまくりのド下手糞だろ

背景描いてるアシは凄いけど
グレの描くキャラの顔や人体はデッサン狂いまくりでヤバい

画力はないけど見栄えが良いから素人受けする漫画家の一人だな

409 ：

：2012/10/19(金) 20:05:12.30 ID:WW29m2W/0

さらっっと書いてみたけど、多分このレベルのどうしようもない漫画を持ってくるんだろうな

410 ：

：2012/10/19(金) 20:06:31.36 ID:m0yIK5H+0

エアギアよりブラックブレインの方が何倍も面白いが

412 ：

：2012/10/19(金) 20:07:53.58 ID:KH5dw4k/0

画力は大事だな
絵がへたくそな新人の漫画を読んでくれるのは
ごく一部の心の広いマニアだけ
雑誌買ってるほとんどのライト層は読み飛ばす

414 ：

：2012/10/19(金) 20:08:57.81 ID:YequoAlj0

絵がプロレベルなら、
内容はまんがをバカにしてるような内容でもアニメまでいける

418 ：

：2012/10/19(金) 20:13:03.00 ID:8ScHHJMm0

ワンパンマンリメイク読み終わったけどあれだな
画力はたしかに正義なのかもしれん

419 ：

：2012/10/19(金) 20:13:34.13 ID:ZiYEOmD70

一枚絵なら書けても漫画は無理だと思うわ
どうせうまく書けるポーズでしか書けないんだろ？
なんの漫画か知らんが、女の顔が全部斜め向いてるの思い出した

420 ：

：2012/10/19(金) 20:14:04.25 ID:8+Wc/tlD0

イカ娘を馬鹿にするのは心が痛むのでやめろ

422 ：

：2012/10/19(金) 20:15:58.87 ID:7fe4glVR0

ジャンプにたまにふらっと帰ってきて落書き以下なの貼ってまた去っていく奴がいるじゃないか

426 ：

：2012/10/19(金) 20:20:04.07 ID:iiboREvc0

ジャンプ編集部には、「上手くなるタイプの下手」を見抜く才能があるのでは。

マガジンは「最初から上手い」しか採用しないイメージ。

428 ：

：2012/10/19(金) 20:21:29.98 ID:x6cANZfL0

画は後からついてくる奴多いだろ話つまんない奴の方が未来ないわ

429 ：

：2012/10/19(金) 20:21:42.43 ID:YequoAlj0

ジャンプはキン肉マンとかラッキーマンとかたけしとかボーボボとか

絵が下手くそなやつをギャグ枠であえて選んでヒットしてるだろ。そういう伝統なんだよ
低年齢層には絵がヘタクソなくらいが人気出るらしいからな。内容もレベルを下げられるし。
いくらうまくてもジャンプに谷口ジローとか載せられても困るだろ。

434 ：

：2012/10/19(金) 20:24:33.48 ID:YsAiJIFJ0

いや実際そうだよ
絵が上手くないと今は売れない時代らしいよ

「なんでこの絵が？」と思うようなのもたまにあるけど、編集が見て上手いと感じたんだろう
そういった個人の見解に不満言ってもしょうがないから、まずは上手くなるしかない

437 ：

：2012/10/19(金) 20:26:17.92 ID:avYLPDYt0

講談社は絵の汚い進撃の巨人プッシュしまくってるけど
漫画家に求められる画力ってのは、こっちが思ってるのと違うのかな？

440 ：

：2012/10/19(金) 20:27:40.79 ID:xIfSRalJ0

>>437
うしおととらとか
迫力系は表現がうまいという意味でありなんじゃないの

463 ：

：2012/10/19(金) 20:38:39.82 ID:IB4vv+R2P

>>437
上のリンクではじめの一歩の作者が「画力」について語ってるだろ
ちなみに広辞苑に「画力」の項目はない

464 ：

：2012/10/19(金) 20:38:55.87 ID:ef1djrHd0

>>437
漫画に必要な最低限の画力ってのは
簡単に言ってしまえば、5W1Hができてるかどうか
どんなに絵が下手に見える漫画でも
商業雑誌に載ってるやつは最低限これはできてる

438 ：

：2012/10/19(金) 20:27:31.94 ID:ubMahsVH0

これは嘘だな
マガジンの月例賞はページ制限なしで1Pの作品やイラスト1枚からでも受け付けてるけど
実際に絵が抜群に上手い一枚絵が受賞した例はないし

444 ：

：2012/10/19(金) 20:28:58.55 ID:7BLQ7vMB0

少年誌で儲けた金で援交して捕まったのしまぶーｗ

445 ：

：2012/10/19(金) 20:29:03.54 ID:EgoD6HKzO

しまぶーは絵は下手くそだけど漫画は上手いだろ
まったく逆は大グレート

447 ：

：2012/10/19(金) 20:29:56.70 ID:fg9vNHs+0

なぜ自殺島がないのか

451 ：

：2012/10/19(金) 20:31:44.35 ID:C336vW4e0

ジャンプは面白けりゃなんでもありだから
アンケがよけりゃ画力はクソでも問題ない。
それとデビュー年齢層が他より若いってのもある。
画力が発展途上でもどんどん最前線送りにするってのがジャンプ編集の方針

455 ：

：2012/10/19(金) 20:34:10.51 ID:MN/gjpHh0

ある意味真理だなギャグならまだしも絵がヘタだとまず見てもらえないからな

456 ：

：2012/10/19(金) 20:34:23.26 ID:o1Uz2y1T0

だからエロ漫画から連れてくるのか
使うなら使うでちゃんと面白い原作と組み合わせろよな

458 ：

：2012/10/19(金) 20:35:53.89 ID:jxrJ1gpC0

稲中のパクリ漫画があちこちに増殖してた時期は本当に酷かった
幕張は絵が比較的キレイだったからあの路線から唯一成功したな

468 ：

：2012/10/19(金) 20:40:10.65 ID:bjsn4jFz0

16ページ最後まで破綻なくきっちり書ききることができることが第一
ってどっかの編集者が言ってた気がするが今は画力第一なんだな

469 ：

：2012/10/19(金) 20:40:26.76 ID:UTKXfrNe0

エロ枠以外画力はどうでもいい

474 ：

：2012/10/19(金) 20:42:38.56 ID:eRPozzyc0

画力が無い奴は、西原理恵子のようにエロ本のカットから始めていかないと無理。
いきなりマガジンだのジャンプだのに応募している時点で間違っている。

475 ：

：2012/10/19(金) 20:43:26.29 ID:bjsn4jFz0

画力がとにかく欲しいってのは
便利な即戦力のアシをキープしときたいからなんだろうかと勘ぐってしまうな

478 ：

：2012/10/19(金) 20:44:53.92 ID:eRPozzyc0

>>475
逆だろ。
アシに求められるのはデッサン力。
作家の絵を忠実に真似たり正確に背景を描く力。

476 ：

：2012/10/19(金) 20:43:58.41 ID:ghJlRI8j0

絵に魅力が無いとまず読む気にならない罠
下手でも引きつける絵もあるにはあるけれど　ムズイところやね

480 ：

：2012/10/19(金) 20:46:00.27 ID:M39lTgG80

マガジンはそうだろうな
中身は編集がやるみたいだし

484 ：

：2012/10/19(金) 20:47:59.86 ID:6z/aPztni

おんなじ絵をかける事が大事なんだろうね
奇跡の一コマはいらないんや

486 ：

：2012/10/19(金) 20:49:02.26 ID:bPbDlabh0

マガジンて一時、気の毒なくらい落書きみたいな漫画掲載してたよな

504 ：

：2012/10/19(金) 20:56:50.54 ID:4b0p+KuW0

漫画賞＝アシスタントスカウトの場
漫画賞受賞者＝そろそろ君もアシスタント長いから応募してみない＝受賞内定済み

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350637016

関連記事

：名無しさん2014/08/13 (水) 18:29:02 ID:-

画力の前に今連載しているマガジンの漫画のストーリーがつまんねえからクソみたいな新人しか来ねえんだろぉぉぉ？？？ジャンプの方が10倍は面白いわ　昔はまだマガジン競っていた方だったんだが作家がそれからあんま変わってなくてだんだんジャンプの方が面白いと思うようになった　時々しか連載しない冨樫先生のH×Hも最近はめっちゃ面白くなってるし

：名無しさん2015/01/17 (土) 10:41:26 ID:-

ID:NMIkVYFaOくんはいつか自分のレスを見返して赤面するのだろうな
ド下手糞という割りにどの辺がおかしいのか全く説明できない恥ずかしさ
グレは美大卒が見ても普通に上手い絵

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【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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マガジン編集「残酷ですが、賞に入らない理由の９割は『画力不足』です。」

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