人事コンサル「内部留保で賃上とか言う奴はお前の預金が行員の給料として天引きされる社会を想像しろ」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

人事コンサル「内部留保で賃上とか言う奴はお前の預金が行員の給料として天引きされる社会を想像しろ」

jo shigeyuki?@joshigeyukiいまだに「内部留保を使って賃上げ云々」言ってる人は、ある日ATMで金下ろそうとしたら「行員の賃上げのため１割天引きさせてもらいました」って言われる社会を想像するとよい。
https://twitter.com/joshigeyuki/status/353878357189996544

5 ：

：2013/07/08(月) 10:33:13.83 ID:MSkFfnFe0

何言ってんだこいつ、頭おかしいんじゃねえの

4 ：

：2013/07/08(月) 10:32:57.57 ID:byfVeS0O0

どういう例えなのか全く理解できない

6 ：

：2013/07/08(月) 10:33:29.57 ID:GGVofzt10

何を言っているのかさっぱり分からないのは俺がバカだからか

10 ：

：2013/07/08(月) 10:34:33.38 ID:47Ob6puU0

理解できなかった
俺がＦ欄卒だからか…

11 ：

：2013/07/08(月) 10:34:40.20 ID:RE9EuWFG0

バカは例え話が好き
的はずれな

541 ：

：2013/07/08(月) 13:45:59.97 ID:QAci/wQh0

>>11
あれどういう心理なんだろうな
上手い事言える確率低いのに何故言うんだろう
先ず馬鹿にされるのにw

相手も馬鹿な場合非常に有効かもしれないが
テレビとか新聞、或いは2ch等多数の目や耳に届ける場合はやめといた方がいい

14 ：

：2013/07/08(月) 10:35:02.76 ID:An32lflJP

イミフなこと言われる社会を想像しろクズ

19 ：

：2013/07/08(月) 10:35:42.42 ID:Qj6vM2y70

そもそも政府が賃上げ要請する時点でおかしい
まぁパフォーマンスなんだが

それに対し「政府がんばれ」と騙される日本人が土人なのだろうと思う

20 ：

：2013/07/08(月) 10:35:43.05 ID:Lda0yPZUP

そもそもお前等、内部留保って何かわかってるのか？

22 ：

：2013/07/08(月) 10:36:19.51 ID:X9inKareO

学部レベルの経済も法律もわからない無資格がコンサルとかいって高い金とって偉そうに他人に指図する謎の風習はいつから出来たの？

24 ：

：2013/07/08(月) 10:36:39.04 ID:0P4OaV6I0

内部留保は必ずしも現金で持ってる訳じゃねーからな

25 ：

：2013/07/08(月) 10:36:41.53 ID:4lSTm+SW0

無理して経済語らなくて良いよ

26 ：

：2013/07/08(月) 10:36:52.93 ID:FEst/04i0

まじかよゆうちょの内部留保はんぱねえ

27 ：

：2013/07/08(月) 10:37:13.58 ID:rI/tCJ8rO

分かりにくい例えなのでガンダムで頼むわ

29 ：

：2013/07/08(月) 10:37:42.06 ID:yDiIQQry0

また底辺の経営者目線（笑）かよ

30 ：

：2013/07/08(月) 10:38:00.57 ID:53G+UqIb0

財産権は憲法で保障されてるから
無理矢理吐き出させることなんて絶対無理なんだから
ビクビクするなよ大企業

31 ：

：2013/07/08(月) 10:38:09.54 ID:hqn2kUSK0

俺がアホなのか何言ってんのかさっぱり分からん・・

36 ：

：2013/07/08(月) 10:41:14.74 ID:phN8sLrf0

駅弁大卒の俺にはよく分かりません＞＜

38 ：

：2013/07/08(月) 10:41:47.25 ID:p0Bp3XzKP

企業が将来のために預金をしていると仮定して
そんなに金をためてるなら賃金として払えと言われたとする
賃金として払うと将来資金不足に陥った時に破綻するだろう

ようは、内部留保が過剰であるかどうかを判断する基準を設けて
それ以上に貯めこんでいる企業には賃金として吐き出させるのが良い
ということなんだろうけどね

57 ：

：2013/07/08(月) 10:48:54.40 ID:X9inKareO

>>38
別に企業が内部留保増やすことを全否定してるわけじゃないでしょ
個人にだけは景気のために金使え使わないなら消費税も相続税も増税だとか言っておいて、法人は減税＋内部留保増だから辻褄合わないだけで

622 ：

：2013/07/08(月) 14:42:33.34 ID:bZ4wddiAP

>>38
一応、理論上の最適資本構成というものは企業ごとに存在するよ。
だから、株主はそれより溜め込み過ぎたものを配当で還元しろと主張できる。

40 ：

：2013/07/08(月) 10:43:22.79 ID:IdUwLYsn0

共産党だっけか
あいつらもそれを支持する奴等もバカだからなあ
底辺がバカなのはしゃあないが

41 ：

：2013/07/08(月) 10:43:34.58 ID:P9DaxbHP0

財務大臣の麻生さんですら内部留保で賃上げしろと言ってるんだけど
こういうバカはバカにだまされてる人なんだろうな

44 ：

：2013/07/08(月) 10:44:03.55 ID:Bf0PSJbI0

あいつだろうなと思ったらやっぱりあいつだった

45 ：

：2013/07/08(月) 10:44:19.10 ID:/vkXk3nV0

経営者＝親、労働者＝ニート
これなら分かりやすい

48 ：

：2013/07/08(月) 10:45:32.75 ID:MUwGFCdE0

フォロワー多いけど誰なんだ

51 ：

：2013/07/08(月) 10:47:35.73 ID:bC2Ut20o0

客から預かってる金勝手に使ったら横領罪だろ
コンサルって肩書きは大抵馬鹿だよな

60 ：

：2013/07/08(月) 10:51:20.60 ID:W8WpXdcT0

意味がわからん
内部保留と預金は全然性質が違うお金じゃないの？

106 ：

：2013/07/08(月) 11:05:50.19 ID:wQ1HQk7R0

>>60
内部留保は貸借対照表に利益を数値で残してるようなもの
これは税引後の利益で取り崩しても課税されることは無い
勿論その分会社に預金があるとか配分する余裕があると意味でも無い

61 ：

：2013/07/08(月) 10:53:08.89 ID:JmF3RLox0

株持って配当金出せこりゃでいいやん。
労働市場は機能してないんだからそれ以外無理や

73 ：

：2013/07/08(月) 10:57:04.72 ID:Ea5BLaad0

この人事コンサル馬鹿だよね。
俺たちの預金は天引きはされていないが、企業や個人に
貸付されていてその利息で行員の給料を払っているだろ。

74 ：

：2013/07/08(月) 10:57:34.38 ID:yzxUqTr70

恫喝しか能が無い奴が経済語っちゃったら案の定爆死ｗ

75 ：

：2013/07/08(月) 10:57:46.25 ID:gfZVbxAUO

いつか民主党が言ってた埋蔵金だっけ？
それの共産版みたいなもんだろ。
内部留保ばらまきまーすってなったら株価暴落するだろうな
なんせ企業価値下がる上に設備投資さえ困難になるだろうし

79 ：

：2013/07/08(月) 10:58:45.56 ID:2eOIBd9L0

てか、企業の内部留保と金融業の預かり資産を同列で話するなんて
さすがコンサル業だわ
こんなこと思いつきもしない

84 ：

：2013/07/08(月) 11:00:12.07 ID:cvN3ZGOu0

利子を上げずにもうやってるだろwww

86 ：

：2013/07/08(月) 11:00:56.48 ID:FvA91P7s0

人事は帳簿読めないだろうな…

88 ：

：2013/07/08(月) 11:01:34.88 ID:oWGVajjA0

こいつガチか

96 ：

：2013/07/08(月) 11:03:30.59 ID:gfZVbxAUO

埋蔵金と同じで無限に出てくるわけじゃないし、放出した後どうすんのって議論をまるでスルーするのが笑えるw
企業の借金は相対的に増えて日本全国の企業の経営は苦しくなり
新たな設備投資も出来ずに朽ち果てていくよ
社会主義国家の行く末みたいにね

102 ：

：2013/07/08(月) 11:04:19.27 ID:LO3zuDvk0

預金は元本保証義務化された金融商品

利子の着かない手数料が高い純粋な預金はほとんどの金融期間で一般人は利用できないしブサヨニートは社会の仕組みを知らないだけ

資本(株主の金を勝手にあげるとのは預金から手引きするのと同じレベル

資本主義を否定する底辺か共産主義のゴミクズ

104 ：

：2013/07/08(月) 11:05:19.44 ID:IdUwLYsn0

単純な例えだろ
企業を個人に置き換えただけ
こんなのも貧乏人は分からないのかよ

109 ：

：2013/07/08(月) 11:06:14.56 ID:PHfUgj5r0

何で銀行と一般事業会社とを同列で並べるかね？
アホだろ

116 ：

：2013/07/08(月) 11:07:50.10 ID:4lSTm+SW0

借金してる場合は一割減らして返せばいいんですかね、新時代だな、何がどうなるかさっぱりわからん

117 ：

：2013/07/08(月) 11:08:53.45 ID:7Kpoz7/50

例え話をするやつは総じてバカ

118 ：

：2013/07/08(月) 11:09:23.56 ID:4SgfGCXq0

内部留保を賃金に回すのは、普通に経済にとって良いこと何じゃないの？
たとえば今やってるリフレーションなんかも、結局そういう効果を期待してのことだろ？

119 ：

：2013/07/08(月) 11:09:26.52 ID:GIlOy6srO

国がいくら支援しても企業がチキンで抜け出さないから意味がない。

企業支援やめて消費者に金を持たせて循環を強化させろよ。

121 ：

：2013/07/08(月) 11:10:23.79 ID:cTWZeVH10

共産党の小池議員も1割程度でいいって言ってたが

124 ：

：2013/07/08(月) 11:11:07.77 ID:LO3zuDvk0

麻生と甘利は為替をショートさせたゴミクズだろ
安倍の邪魔する友達

内部留保が必要ないなら、株主への返還するのが最優先
配当金出さないで必要ない金を貯めてるならアメリカなら訴訟になるわ

129 ：

：2013/07/08(月) 11:13:25.19 ID:Jq7SPhAB0

預金は他人の資産であって銀行から見れば内部保留じゃなく負債なんだが

134 ：

：2013/07/08(月) 11:14:56.31 ID:a7Lg/Fv/0

例えが狂ってる

136 ：

：2013/07/08(月) 11:15:51.79 ID:LO3zuDvk0

内部留保貯めてる企業が負債ゼロだと思ってるゴミクズがいますね

139 ：

：2013/07/08(月) 11:16:43.44 ID:pWi4EJw00

解雇規制緩和するだけじゃ片手落ちだよ、日雇い規制と同じことだ
それだけでなく雇用も強制するぐらいでないといけない、労働時間や
会社の規模、収益に応じて最低人員を設定して必ずその人数分は雇用し
人間の数を減らして一人当たりにたくさん仕事させるスタイルを規制しないと
雇用は絶対増えないからね

145 ：

：2013/07/08(月) 11:18:26.23 ID:4SgfGCXq0

>>139
ごめん、それは絶対上手く行かない気がするわ

141 ：

：2013/07/08(月) 11:17:32.53 ID:JeaqLX+m0

ツイッターはバカが使うものでした

144 ：

：2013/07/08(月) 11:18:22.87 ID:X9inKareO

解雇規制緩和なんてしなくても既に嫌がらせして辞めさせてるしな

148 ：

：2013/07/08(月) 11:19:51.88 ID:IdUwLYsn0

単純な例えだな
内部留保=企業の資産と見なせばいい
それを個人にすると勝手に給料から天引きされるということだ
こいつの例えは的を得ているよ
バカな底辺には分からねーみたいだが

151 ：

：2013/07/08(月) 11:20:58.92 ID:cDU8I1krO

内部留保がたんまりなかったらパナシャープは既に逝ってるしな。
労働者も奴隷で転職のあてなんてないから賃上げする必要もない。
中途採用枠を大量に拡大して雇用の流動化をさせないと根本的な解決はないな。

152 ：

：2013/07/08(月) 11:21:05.25 ID:yJ9Rs7Of0

こいつの脳内では預金が内部留保になってるのかワロタ

155 ：

：2013/07/08(月) 11:23:46.06 ID:yzxUqTr70

内部留保から帳簿もつけないで直接金抜いて来て
ばらまけって言ってるわけじゃあるまいし
何が「例えは的を得ているよ」だよ知ったか馬鹿
全部つながってんだよ

156 ：

：2013/07/08(月) 11:23:51.14 ID:oMvaSlZX0

株主目線で言えば株主が決めた株主配当を行ったあとに残る金が内部留保だろ
それをもっと吐き出せというのは当然だがこれが言っているのは賃上げつまり労働者目線の話だから混同させるなよ

164 ：

：2013/07/08(月) 11:25:30.70 ID:HpFxkaQv0

会社の金と個人の預金を同じ視点で捉えるって、相当やばいと思うが？

個人は個人に過ぎないが、会社は組織であり、同レベルで語れるものじゃない。
ていうか、このコンサルとかいうやつ何もん？どこの馬鹿？

167 ：

：2013/07/08(月) 11:27:27.94 ID:IdUwLYsn0

一部のバカのせいで企業が潰れたら本末転倒だろう
なら一部のバカを切り捨てるまでだ

168 ：

：2013/07/08(月) 11:27:31.93 ID:9T6AhvJx0

「内部留保」なんてマジックワードを使うやつは
そもそも企業は経済のことが何も分かりませんって自白しているようなものだから
そんなアホには何言っても理解できないし最初から関わらないのが吉

172 ：

：2013/07/08(月) 11:28:06.82 ID:3bIu1j1c0

まったく意味不明だな
預金と株を同一視してるバカまで現れるし

173 ：

：2013/07/08(月) 11:28:46.53 ID:eZ0DH1uK0

それは犯罪なんですが
比較対象になりえない

177 ：

：2013/07/08(月) 11:29:12.30 ID:pWi4EJw00

あと採用の段階でブラック労働者を振り分けるっていうのもウソだな
日本の企業が欲しいのは優秀な社員でなく会社の忠犬になってくれる
人だから、ブレインとか会社の幹部になりうる人間なんてそんなたくさんは
いらないからな

184 ：

：2013/07/08(月) 11:31:32.43 ID:fflk+9Ow0

内部留保賃金に回せって言ってる奴も資本が欠損するまで吐き出せと入ってないだろう
銀行の例えは元本割れの例だから次元が違う

190 ：

：2013/07/08(月) 11:33:05.44 ID:pWi4EJw00

>>184
そうそう、別に会社の資産全部現金化してばらまけだなんて
誰もいってないしな、ウン百兆とある企業の財産のホンの数%
出してみろって話だから

186 ：

：2013/07/08(月) 11:32:24.59 ID:/6FW9eF1P

内部留保が多すぎるという事は、
これまで社員から不当に給与削減して積み重ねてきたともとれる

それを社員に還元しろという理論は至極真っ当
もっとも、株主への配当に回すという意見も同様に正当性を持つがな

そのあたりはバランスだろ
社員を大事にせんと徐々にアホ社員が増えていいことない

192 ：

：2013/07/08(月) 11:33:34.81 ID:WAdMJiMcP

夫の給料が上がって貯金が増えたと思ったら
嫁のランチ代が増えていたでござるって感じじゃね？

204 ：

：2013/07/08(月) 11:37:15.76 ID:kadC/wkCP

預金って銀行にしてみれば借金じゃないの？
借金を内部留保に計上できるの？

211 ：

：2013/07/08(月) 11:38:51.96 ID:mOqyJmxD0

給料が増えて消費が増えれば企業に入ってくる金も増えるだろ
その金の流通量拡大の過程で税収も雇用も増えるんだよ

212 ：

：2013/07/08(月) 11:39:00.54 ID:BezGGVC3O

言いたいことは分かるが、例えが悪すぎる

内部留保の問題を言うなら各種ポイントカード用の内部留保の取り上げたらいいのに
あれって仕組み的にはポイント分を現金として持たないといけないから、
物凄くムダが蓄積されているんだよな

213 ：

：2013/07/08(月) 11:39:36.82 ID:X9inKareO

当たり前だが銀行には預金者の他に株主がいるわけで
出資と預金の性質が同じなら銀行の株主と預金者は同じ扱いされるはずだよね？ｗ

225 ：

：2013/07/08(月) 11:42:16.66 ID:vUyY6Y4/0

いや現時点で内部留保が残ってることが詐欺なんだけど
景気悪いときは内部留保使って豊かな生活させてくれるやくそくだったろ

226 ：

：2013/07/08(月) 11:42:32.64 ID:z2zhL8Xr0

馬鹿かこいつ銀行は預金を運用したりして増やすのが商売だろうが
普通の企業が内部留保でそんなことすんのかアホ

227 ：

：2013/07/08(月) 11:42:40.52 ID:FZQ0GyX+0

全く意味がわからないのが
俺がバカだからか

233 ：

：2013/07/08(月) 11:44:52.57 ID:WHas2ara0

城とか堀江支持してる層ってなんとなく気持ち悪いよね
旗本気取りって感じで

242 ：

：2013/07/08(月) 11:47:19.54 ID:7ml6duTW0

言いたいことはわかるが
これが分かる奴には必要ないし
分からない奴には理解できない

244 ：

：2013/07/08(月) 11:49:34.01 ID:COeCDaB50

まったく意味不明だな
なんで自分の預金(自社の内部留保)が行員の給料(他社の給料)に使われるんだよ
こんなんで納得できる奴がいるのか

245 ：

：2013/07/08(月) 11:49:56.40 ID:GMi4PV/v0

内部留保って会社の一存で作るものだろ？
銀行の預金は契約なんだから、契約上の権利に基づいて
返せと言われれば返さなきゃならないのが当たり前
勝手に天引きすることなど出来ない
一緒にすんなカス

394 ：

：2013/07/08(月) 13:03:16.78 ID:R23/hWlE0

>>245
出来ないよ
利益処分の決定には株主の承認が必要

249 ：

：2013/07/08(月) 11:52:07.52 ID:Z9f+t3nY0

自己資本比率50%以上なら多少分配してもいいんじゃない
ためこみすぎて資本効率が悪いし

250 ：

：2013/07/08(月) 11:53:44.88 ID:yn3dm9Jgi

いやだから内部留保ってお前ら意味わかってんのか？
多少分配ってなんで従業員に分配すんねん

253 ：

：2013/07/08(月) 11:55:16.96 ID:N9SQfytW0

内部保留って全部現金なわけじゃないだろ

258 ：

：2013/07/08(月) 11:57:44.18 ID:ZFM//ZvU0

これ民主党が埋蔵金って言ってたのと同じだよな
使っちゃったら次からどうすんだよと

263 ：

：2013/07/08(月) 12:00:30.46 ID:O83n4tlp0

とりあえず行員の例えはイミフです
こんなんがコンサルなのかよｗと思ったら
人事で納得、人事は馬鹿しかいねぇ

264 ：

：2013/07/08(月) 12:00:34.62 ID:7ml6duTW0

馬鹿の言う内部留保には、
「企業が不正に蓄めこんでいるカネ」
以上の定義はない

剰余の話とかしても無駄
どんなに会計を説明しても納得しないし、そもそも理解する気がない

「内部留保」と言い出す奴がいたら「あっ、馬鹿だ」でOK
どうせ何もできない馬鹿だし

265 ：

：2013/07/08(月) 12:01:42.27 ID:4SgfGCXq0

別に不正かどうかはどうでも良いけど
どこの企業も積み上げてるから景気が悪いって話しだろ

あたまわりーなー

269 ：

：2013/07/08(月) 12:03:54.99 ID:yn3dm9Jgi

>>265
もう馬鹿はレスすんなよ
内部留保あって景気悪いってどんな社会っすか
株価とか低い方が景気いいんすかああ？

270 ：

：2013/07/08(月) 12:04:04.62 ID:tQitBKkv0

現金や有価証券の利益剰余金を活用するなら賃上げより設備投資して雇用つくって欲しい。といってももはや投資先がないからただ溜め込むだけになっちゃうから
なら賃上げさせた方が経済活性化する。最低賃金の話にすれば共産が言わなくてもいい話だ

277 ：

：2013/07/08(月) 12:08:07.69 ID:hUOqeWMu0

>>270
雇用が爆発的に産まれれば賃金水準は上がるかもな
以前のバブル好景気なんて人の取り合いだったみたいだし
グローバル化が全てを狂わせたな

280 ：

：2013/07/08(月) 12:09:00.71 ID:95CwbKsp0

>>270
成長が一段落したら社債発行して配当するアップルは偉いと思うわ

274 ：

：2013/07/08(月) 12:05:07.29 ID:hUOqeWMu0

現実的な所で、内部留保を吐き出して株主配当増やしたらどうなるかな
景気良くなるだろうか

賃上げに関しては業績に応じた賞与はあっても、内部留保を使っての賃上げは無理だろう
待遇を大きく変えたいなら辞めるしかない

276 ：

：2013/07/08(月) 12:06:59.10 ID:ZFM//ZvU0

需要がないんだから政府が買い物したらいいだけなんだよ

278 ：

：2013/07/08(月) 12:08:27.91 ID:XLzkZoOv0

何を言っているのかわからない…俺はどうやらアホだったようだ

279 ：

：2013/07/08(月) 12:08:52.96 ID:MSkFfnFe0

労働者だって消費者なんだから国全体として考えりゃ
内部留保を一部の株主に流すより賃金として労働者に渡すほうがいいに決まってる
資本家が労働者分消費してくれることなんてねえからな

281 ：

：2013/07/08(月) 12:09:16.28 ID:4SgfGCXq0

デフレだから増えてるだけなんだろ？
よーうするに

287 ：

：2013/07/08(月) 12:15:46.09 ID:7R7oy6Zm0

話を一生懸命ズラしてる奴いるけど個人の預金＝銀行の内部留保じゃないのは認めるんだよな？

291 ：

：2013/07/08(月) 12:17:10.60 ID:Xh89P9biO

ちょっと何言ってるかよくわからない

300 ：

：2013/07/08(月) 12:22:30.77 ID:DqvVSHwDi

いや理解できないお前がバカってことでしょ

301 ：

：2013/07/08(月) 12:22:59.11 ID:suX0cme/P

マジでそういう考えに至るまでの過程を知りたい

307 ：

：2013/07/08(月) 12:26:05.49 ID:fflk+9Ow0

単純にもっと賃上げしろ！って主張した方がいい気はする。結果的には同様に内部留保は減るけど
内部留保そのものを取り崩せって主張するから問題が出てくる

309 ：

：2013/07/08(月) 12:27:51.43 ID:rOlZr6vk0

内部留保は貯金だよ
他人の貯金に対して口出しするとか、どんだけだよ

それを言っていいのは株主だけだ

310 ：

：2013/07/08(月) 12:27:59.30 ID:dKnPbRvz0

自民がワタミ擁立するまで内部留保叩きつつもブラック企業スルーしてた社民共産
今更ブラック追求始めたで

円安でようやく一息ついた日本企業を潰しにかかり
日本人従業員シバキつつ支那チョン企業に金注ぎ込む売国企業に媚びるブサヨ政治屋

選挙待ち遠しいわw

314 ：

：2013/07/08(月) 12:30:50.43 ID:Vwd402qhP

意味分からんは
なら内部保留ある会社に行けばキャッシュバック貰えないとおかしいだろ

326 ：

：2013/07/08(月) 12:35:39.43 ID:i8VALZgc0

内部留保持つほど金に使い道無いなら賃金に回せ、が主張だろ
留保にいれる前にさばけば株主の口出しは無用

431 ：

：2013/07/08(月) 13:13:04.31 ID:R23/hWlE0

>>326
会社が株主への責任を果たせば内部留保は増えるんだが？

338 ：

：2013/07/08(月) 12:43:36.85 ID:+cVLzeXy0

もう個人の預金＝銀行の内部留保というのが凄まじくバカなんだが

345 ：

：2013/07/08(月) 12:46:19.65 ID:Qtveh1Lpi

>>338
そこは自分の金が従業員にいってしまうっていう例えでしょ誰も出資＝預金なんて思ってない

349 ：

：2013/07/08(月) 12:47:44.80 ID:kadC/wkCP

サービス残業とか労働者の犠牲で積み上げられた内部留保はどのくらいなんだろう？

351 ：

：2013/07/08(月) 12:48:32.67 ID:jgHMRJrj0

よくわからんが、

内部留保をどれだけ持つかは経営者の判断しだい、もちろん労働者側もそれに文句を言う権利はある
しかし、景気が悪い時は将来への備えとして内部留保比率を上げるのは当たり前だし、
不景気な時に内部留保が多い会社は安全な会社として株価も上がる

って事じゃないのか？
例えられると、余計にわかりづらいんだけど

353 ：

：2013/07/08(月) 12:48:43.69 ID:VzNIiLBY0

例えが頭悪すぎワロタ

354 ：

：2013/07/08(月) 12:48:49.40 ID:YlKovq2U0

経済全体を犠牲にしてまで保護すべき存在なのかね株主ってのは
実体経済を形成してる労働者をより優先すべきだと思うが
株主なんて株主たる地位において経済に対して指一本動かしてないのがほとんどじゃないの？

357 ：

：2013/07/08(月) 12:49:51.99 ID:LJVXGpmQ0

なんで自分の預金が盗られるの？
そういうシステムになるなら預けなくなるだけじゃないの？

366 ：

：2013/07/08(月) 12:52:31.11 ID:Qtveh1Lpi

>>357
だろ？
だから内部留保を従業員の給料にあてられたら誰も出資しなくなって会社潰れんじゃんってことだから

358 ：

：2013/07/08(月) 12:50:15.18 ID:Kbd6rNsK0

また債権者重視の会計に戻せば
どうせ中世国家だし

359 ：

：2013/07/08(月) 12:50:35.86 ID:A1+0KIsl0

やっぱりコンサルは死んだほうがいいな

361 ：

：2013/07/08(月) 12:51:02.80 ID:hUOqeWMu0

株式会社は株主の物
株主は経営責任者を任命する
経営責任者は従業員と雇用契約をする

従業員は傭兵みたいなもんだな
株券買えば発言権も買えるぞ

362 ：

：2013/07/08(月) 12:51:30.64 ID:pdanzVIw0

不況のときは内部留保増やさないといけない傾向にある

っつー大前提を忘れて話してもいかんよ
特に、国外相手がでかい企業の場合は、危険回避のために貯めとくほうが安全と認められるからね

365 ：

：2013/07/08(月) 12:52:23.65 ID:rOlZr6vk0

別に株主は保護されてないだろ
会社が傾いたら損するのは株主なんだから。

従業員は会社が倒産しても、今まで得た賃金を失うことはないが
株主は出資金をほとんどすべて失う事になる

368 ：

：2013/07/08(月) 12:52:41.86 ID:HDkro2K50

賃上げする会社が嫌ならとっとと株手放せよハゲ　出資したら利益全部もらえるとでも思ってんのか

372 ：

：2013/07/08(月) 12:55:00.57 ID:hUOqeWMu0

>>368
出資もしてないのに利益を還元して貰えると思ってる従業員は一体・・・
それは賃上げしない会社が嫌なら辞めるしかないって言ってるようなもんだぞ

369 ：

：2013/07/08(月) 12:53:32.84 ID:zj6buOJX0

これが理解できない奴はニート

379 ：

：2013/07/08(月) 12:57:49.14 ID:Qtveh1Lpi

ここまで説明しないと理解できない奴ってなんなの？

381 ：

：2013/07/08(月) 12:58:33.15 ID:95CwbKsp0

人事コンサルの従業員＝他人(銀行員)みたいなニュアンスはヤバイな
企業なんて従業員含め社会が求めてるサービスを効率よく行う手段でしかないのに目的になってる

386 ：

：2013/07/08(月) 13:01:05.35 ID:rOlZr6vk0

日本は社員の流動性が低いから
「給料上げないなら他の会社に移るぞゴラァ！」
という選択肢を使える社員がほとんどいない。

392 ：

：2013/07/08(月) 13:03:09.61 ID:TcPhkVML0

共産党に投票とか言ってる奴って内部留保が何なのかすらわかってなさそう

393 ：

：2013/07/08(月) 13:03:14.02 ID:0s3tzuyP0

例え下手すぎワロタ

404 ：

：2013/07/08(月) 13:05:48.70 ID:TcPhkVML0

>>393
わかりやすい例えだろ
内部留保で強制的に賃上げとか狂気の沙汰

398 ：

：2013/07/08(月) 13:04:19.72 ID:zhWwAiTfT

純資産を否定するなら債務超過の企業を評価するしかないだろ
債務超過の企業がいい企業ってことになる

408 ：

：2013/07/08(月) 13:06:38.44 ID:MwTFayN2P

例えが下手だな
「金貸してくれ」って言ってきたやつに「今お金ない」って断ったらおまえの車を売って金作ってくれって頼まれるようなもんって感じだろ

409 ：

：2013/07/08(月) 13:06:49.15 ID:SpUvX+yU0

マッチポンプで人事の池沼騙してる寄生虫は黙ってろ

410 ：

：2013/07/08(月) 13:07:01.05 ID:5Q7L+JKn0

企業の金は要は株主の金だから何も間違っていない
俺が株主なら絶対許さないな

415 ：

：2013/07/08(月) 13:08:12.35 ID:pthI23jmP

難しいな　理解できない
銀行に預ける企業の金は銀行のものって解釈で話してるのか？

424 ：

：2013/07/08(月) 13:10:36.17 ID:sX8wXVYfO

すっげーわけわからんｗ

例え話にしたことで更に理解しづらくしてる所が尚更わけわからんｗ

428 ：

：2013/07/08(月) 13:11:51.07 ID:rOlZr6vk0

賃金は労働市場によって決まってくる
労働者が余っている状態では上がらないのは正常だ。

同じような賃金でも、代わりの人間はいくらでもいる状態だから。
これが不足してくれば上がり始める

430 ：

：2013/07/08(月) 13:12:57.08 ID:SGLfh9PR0

内部留保と戻し税関係の主張見てると共産党って左の維新だよな
無茶苦茶なポピュリズム

435 ：

：2013/07/08(月) 13:14:11.54 ID:+wjnzFXa0

内部留保が溜まるメカニズムを言わずしてそれはないだろ
顕著な増加傾向がいつから始まっているか知っててこれ

453 ：

：2013/07/08(月) 13:19:24.36 ID:mMBZZsSw0

>>435
企業が利益を挙げるのは当然

義務を果たせば会計上の内部留保という数字が増える

企業の存在価値のスコアにすぎんのよ

439 ：

：2013/07/08(月) 13:14:54.98 ID:zhWwAiTfT

しいて言うなら、共産党は代々木に立派な本部あるから
専従の職員にもっといい給料払ってやれよ
みたいな話だと思うね。

441 ：

：2013/07/08(月) 13:15:33.30 ID:p36Sv3dH0

預金は所有者が預金者で銀行に貸してるだけだろ
内部留保は所有者はまだ会社であって投資家じゃないだろ
なんで同じ扱いしなきゃいけないんだ、アホだろ

444 ：

：2013/07/08(月) 13:16:15.45 ID:+wjnzFXa0

辞書的な話しですら微妙だがそれをどうこうしても仕方無い
コンサル詐欺に近い印象操作だわ

447 ：

：2013/07/08(月) 13:17:09.47 ID:fITzVPhx0

内部留保は規制して
賃上げ分減税すればいいだろ
政治家あほすぎ

455 ：

：2013/07/08(月) 13:19:45.71 ID:DyZqKrWri

>>447
株価の上限を規制するってことなんだが
頭大丈夫か？

466 ：

：2013/07/08(月) 13:22:07.45 ID:rMBEDrj40

>>447
この手のバカが共産党支持してるんだろうな

452 ：

：2013/07/08(月) 13:18:48.82 ID:UlqJBcXlO

「内部留保」「輸出戻し税」「デフレ脱却」
これらを叫んでいる人がいたら「あっ、この人あたまに障害があるんだな」と暖かく見守ってあげましょう

458 ：

：2013/07/08(月) 13:20:16.33 ID:rOlZr6vk0

労働者が賃上げしろというのは当然だけど
内部留保にまで口出ししてくる事に違和感があるってことだろう。
他人に財布の中身をとやかく言われてるようなもんだからね

473 ：

：2013/07/08(月) 13:24:48.96 ID:ib7bwWPN0

ちょっとでも儲かったら従業員に還元一番ってやってるところは過去多々あったけど
悲しいけどそれ潰れかけの自転車操業なのよね

475 ：

：2013/07/08(月) 13:25:20.88 ID:iN60nnvzP

結局この話は社会構造というか資本家と労働者の対立、または税収と法人課税の問題になるから落着しないのよね
昔、内部留保に課税で財源確保とか某党が言ってて目の玉が飛び出たわ

いつも内部留保という企業が不正に溜め込んでそうなワードで新参が釣られる構図

479 ：

：2013/07/08(月) 13:27:59.15 ID:sX8wXVYfO

>>475
まあ陳腐な話、｢会社は誰のものか？｣って議論がまだ成り立ってる限り
終る話ではないわな

480 ：

：2013/07/08(月) 13:28:05.49 ID:X9inKareO

まーた出資と消費寄託の区別がつかない馬鹿が湧いてるｗ
預金者を経営参加させてから言えよｗ

482 ：

：2013/07/08(月) 13:28:46.24 ID:9263Ibrt0

意味がわからない
会社というのはみんなで助けあい仕事を分け合う組織だと思っていたが？
カンパニーだし
いつもは一人一人経営してるつもりになれという癖に金は分け与えんのか
ブラックが

485 ：

：2013/07/08(月) 13:30:58.45 ID:EUBSBmab0

いやいや投資は他者に使われるのが前提だろ減るリスクは当然ある
貯蓄は金庫代わりに銀行を使っているだけだろ

全然違うのになんでこの例えが成立すると思ったんだろ

496 ：

：2013/07/08(月) 13:32:53.37 ID:L23/2cDT0

>>485
貯蓄も貸出業務に使うことが前提
元本保証の特殊な契約してるだけ

金庫代わりとはまた違う

486 ：

：2013/07/08(月) 13:30:59.52 ID:p36Sv3dH0

じゃあ株主から見たら株を持ってる企業の内部留保＝俺の預金
って考えなのか
株主さまが預けた金だから勝手なことに使うんじゃねーぞ！
最終的には全額株主が引き出すお金なんだからな！
って考えって事なのか

507 ：

：2013/07/08(月) 13:35:04.98 ID:rMBEDrj40

>>486
その通りだろ。何言ってんの

487 ：

：2013/07/08(月) 13:31:02.76 ID:yBF03BvSi

これを理解してないやつの特徴

預金＝出資と言ってると思ってる
会社はだれの所有物か理解してない
内部留保は現金だと思っている

513 ：

：2013/07/08(月) 13:36:06.26 ID:X9inKareO

>>487
株主は会社に出資を返してもらえないかわりに他人に売って儲ける
貸した奴から元本＋利子が返ってくる消費寄託に過ぎない預金が例えに出てくる時点で見当外れなんだよねｗ

馬鹿はそもそもそれが理解できない

493 ：

：2013/07/08(月) 13:32:21.33 ID:8Urrx3onO

意味不明すぎ

511 ：

：2013/07/08(月) 13:35:31.28 ID:MejwZR710

従業員だからこそ言わないから外から言ってあげてるんじゃないかよ

従業員がいなかったらお前の会社の儲けは無いだろ

528 ：

：2013/07/08(月) 13:41:37.24 ID:csQiUQjZP

別に内部留保は吐き出さなくていいから、
サビ残させたり有給休暇を完全消化させない企業を厳しく罰しろよ

530 ：

：2013/07/08(月) 13:42:43.04 ID:rMBEDrj40

ネトウヨの主張とブサヨの主張が内部留保関係で一致してるのは偶然じゃなくて、単に頭の悪い底辺だからだよね
共産党はこのバカ層の民意をすくい上げてるけどこれってポピュリズムだよね

535 ：

：2013/07/08(月) 13:43:20.01 ID:JgRuKjuSP

意味不明
預金は銀行側にとっては債務に該当するから内部留保じゃないだろ

547 ：

：2013/07/08(月) 13:48:27.23 ID:IntDWWwA0

頭悪すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
と思ったらソースツイッターかよしかも誰だよこいつ

559 ：

：2013/07/08(月) 13:52:19.48 ID:5HIGbef70

例え話ってレベルばれるから怖いよね

560 ：

：2013/07/08(月) 13:52:27.24 ID:yBF03BvSi

貸方だと同じ性質だってわからないかな？
理解してないのにレスつけんな

568 ：

：2013/07/08(月) 13:57:30.65 ID:X9inKareO

>>560
帳簿だけで考えて減った増えたすると、こんどは株主への配当も手数料分が株主=会社の損になるんじゃね？ｗ

そもそも一般家庭への例えを帳簿で考えろとかいうのが知的障害者だがｗ

561 ：

：2013/07/08(月) 13:52:32.13 ID:y61BOZIiO

人事コンサルタントってすげー適当なお仕事なんですね

562 ：

：2013/07/08(月) 13:52:32.30 ID:rOlZr6vk0

従業員が賃金闘争において使える手段は「仕事をしない」という事だ。

賃金を上げないなら、この会社での仕事をやめて、他の会社へ行く。
もしくは、単に仕事をしない＝ストライキを起こす。

これらの圧力によって賃金闘争を行なってきたが
これらの手段は現代ではほとんど力を失ってしまった

571 ：

：2013/07/08(月) 14:02:38.39 ID:8yZrYBL/0

銀行株主と銀行預金者が自称投資家の中では同じなのかよ
やれやれだな

574 ：

：2013/07/08(月) 14:04:20.59 ID:YD3YaE4H0

すげ・・分からない奴多すぎ
これだから馬鹿みたいな党に投票する奴が居るんだな・・・

576 ：

：2013/07/08(月) 14:07:01.26 ID:rOlZr6vk0

経営者を殺しても、次の経営者が選任されるだけやで・・

577 ：

：2013/07/08(月) 14:07:17.62 ID:IdUwLYsn0

全ての企業に内部留保があるわけない
トヨタの内部留保でゴミ掃除のじじいの給料を上げられるかよ

578 ：

：2013/07/08(月) 14:08:17.37 ID:YlKovq2U0

企業が給料を払いその金で労働者が企業から何か買う
その経済活動の過程で雇用や税金が発生するわけでそこで変な事をすると経済が細るんだよ
まあ株主は経済のために死んでくれって事だ

581 ：

：2013/07/08(月) 14:10:29.71 ID:dQrz8rZE0

企業が人事コンサルなんていかがわしのに金を払うことは
顧客の預金を銀行員がゴミ箱に捨ててるのと同じ

583 ：

：2013/07/08(月) 14:11:48.42 ID:y61BOZIiO

内部留保は株主の物っていうけど労働者からの不当な搾取で蓄えたものでしょ
だったら少しくらい労働者にも分けてよ
そして今後出る利益を内部留保に回さずに少しは労働者に還元しろ

584 ：

：2013/07/08(月) 14:12:30.38 ID:oXgf1m7p0

何いってんのこのアホ

587 ：

：2013/07/08(月) 14:14:43.70 ID:HDkro2K50

賃上げ、設備投資、新事業の開発、企業買収などをやらかす経営者は株主の利益を減らす無能
内部留保こそが会社の価値であることを理解できていない

590 ：

：2013/07/08(月) 14:17:07.79 ID:5LeALkmF0

さすがコンサル屋
金融以外は興味ないんだね

591 ：

：2013/07/08(月) 14:17:52.85 ID:a3jEeXIK0

やっぱり例えが上手くないな

預金は預金者に所有権があるけど
内部留保はあくまで企業のものであり
消費者とは直接関係無いわけで

595 ：

：2013/07/08(月) 14:19:10.53 ID:B3MY0MbC0

>>591
内部留保は株主の金だよ

まずそこを理解してないアホは経済の話にクビを突っ込まない方が良い

596 ：

：2013/07/08(月) 14:19:20.14 ID:tkjW3qodP

共産党は

こうだから内部留保や配当金には賃金にされるべきお金が含まれていてって論説なんじゃないの？
だからこれについて正当性を主張しないと内部留保がどうこうじゃあんまり意味ないと思うんだけどね

607 ：

：2013/07/08(月) 14:28:06.38 ID:wnLHw/pN0

>>596
賃金上昇は生活物価と密接に関係してるから
企業業績と解離することもあり得ると思うんだけとなー
いざなぎ景気とかの時って単純にインフレだったんじゃないのかな？

603 ：

：2013/07/08(月) 14:25:31.78 ID:k9HWcncx0

コンサルタントっていう職業についてる輩は総じてクズ
実態を持たない情報を扱うという意味では投資銀行よりタチが悪い

613 ：

：2013/07/08(月) 14:37:37.43 ID:IdUwLYsn0

単純に自分が稼いだ金を底辺に使わせるのはどうよ？って話だろ
内部留保の性質とか的外れなんだが

615 ：

：2013/07/08(月) 14:38:48.98 ID:4EdoRSjy0

簿記一級餅ニート最強伝説

619 ：

：2013/07/08(月) 14:41:17.09 ID:rOlZr6vk0

従業員　「内部留保を給料に回せ！」
経営者　「知らんがな」

株主　「内部留保を全額配当として我々に支払え。」
経営者　「はい」

625 ：

：2013/07/08(月) 14:46:38.73 ID:WkesSHQT0

コン猿ってアホばかり揃ってるのか？w
ステークホルダー別の分配の優先順位は、社員＞役員＞株主ですよ
会社は継続することが前提にあるからさ
その余ったカネが内部留保等になってくるわけだから、分配が足らず内部留保が膨らんだ
企業は蟹工船ってことですよ　別に共産党の理屈じゃないから　会計上の話しね

632 ：

：2013/07/08(月) 14:53:39.48 ID:JpTiYFtBi

理解できない奴ってただのアホなのに
なんで相手が間違ってるって思うんだろうね

636 ：

：2013/07/08(月) 14:56:08.64 ID:rOlZr6vk0

共産党　「労働者が得るべきものを企業が蓄えている！内部留保にしている！」

「そういう見方もあるかもね。で？」

共産党　「内部留保に課税しろ！（過激）」

（だめだこりゃ・・）

638 ：

：2013/07/08(月) 14:57:39.62 ID:GMWg1t8s0

>>636
それ麻生も言ってたぞ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373247063

関連記事

：名無しさん2013/07/08 (月) 16:00:54 ID:-

コンサルが馬鹿だと思われるから本当にやめて下さいお願いします。

：名無しさん＠ニュース２ちゃん2013/07/09 (火) 18:05:21 ID:-

昔から、百聞は一見にしかずって言うが、まさにそれ
現場を見ないで、勉強してきた奴の意見が的外れなのなんて
当たり前なんだよ
勉強元のソース自体が間違ってるんだから

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