【三国志以降】　五胡十六国時代や南北朝時代って結構面白いのに、今ひとつ流行らないのはなんで？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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【三国志以降】　五胡十六国時代や南北朝時代って結構面白いのに、今ひとつ流行らないのはなんで？

藻谷氏が見た経済急成長直前のミャンマーの生き様
ミャンマー・ヤンゴン編（２）

１９世紀末には英国の植民地に

ミャンマーを建国したのは、１０世紀に中国の雲南から南下してきたチベット系の民族だった。
中国の五胡十六国時代に?（てい）と呼ばれた集団の末裔（まつえい）とされる。
その後スリランカから伝来した仏教を奉じ、１８世紀半ばには隣国タイのアユタヤ王朝（タイ人も同じく雲南から南下した別系統の民族）を滅ぼして、インドシナに覇を唱えた。

だが、１８世紀末にインド（当時英国領）にまで侵攻したのがあだとなり、その後産業革命を成し遂げて富強となった英国に１９世紀半ばに逆に攻め込まれ、１９世紀末にはついに完全に英国の植民地にされてしまう。

第二次大戦時には今度は日本軍に占領されたが、戦後、英雄・アウンサン将軍の指揮の下で再独立を果たした。
しかし将軍の暗殺後、半世紀以上続いた鎖国志向の軍政の下で経済は徹底的に立ち遅れる。
ライバルのタイに１人当たりＧＤＰで５倍近い差をつけられた今、将軍の娘であるスーチー大統領顧問の下で、巻き返しは図られるのだろうか。

ロヒンギャ排除の民族浄化路線には無理がある

ミャンマーは、ＡＳＥＡＮ諸国の中でも特異な地政学上の位置にあり、そこにはリスクとチャンスがある。

まずは、ＡＳＥＡＮの西端にあってインド亜大陸に隣接すること。
ミャンマーの人口は５０００万人強だが、隣国のバングラデシュと、インドから飛び地のように張り出したアッサム周辺地域には、合わせて２億人が住んでいる。
過去いずれかの時点でそちら方面から流れ込んできた民の子孫がロヒンギャであり、ムスリムであるからだろう、仏教国ミャンマーの国籍を付与されず、居住地からの追放などの人権弾圧を受けている。

しかしそれは、ミャンマーよりやや所得水準の高い点で潜在的大市場でもあるムスリム国・バングラデシュを敵に回す行為だ。
ＡＳＥＡＮ内のムスリム大国として合計３億人近い人口を擁するインドネシアやマレーシアをも怒らせている。

だが人権弾圧をやめてこれら諸国と融和し、輸出産業を発展させれば、いずれバングラデシュと経済水準が逆転し、同地からムスリム労働者の新たな流入が起きるだろう。
要するに、ロヒンギャを排除する民族浄化路線には、いずれにせよ無理があるわけだ。

中国とインド洋に挟まれた国の賢い生き方とは

今一つは、ＡＳＥＡＮの中で唯一、中国とインド洋に挟まれているということ。
２０１５年には、雲南からミャンマー北西部を縦断してインド洋につながる石油パイプラインが完成し、さらには鉄道建設の計画もある。
中国にしてみれば、中東産油国やアフリカの資源地域と自国を結ぶ物流動線を、親米国のインドネシア、シンガポール、マレーシアに挟まれたマラッカ海峡を通らずして確保することには、大きな意義があるのだ。

だが人権問題を意に介さずミャンマーの軍政を支援してきたツケで、当国民の対中感情はよろしくなく、欧米の支持を得ての民政移管後の見通しは不透明だ。
しかしスーチー政権とてお金は欲しいわけで、米国や日本と中国をてんびんにかけつつ、この地政学的位置から最大限の利益を引き出そうとするだろう。

いずれにせよミャンマーが、今の状態にとどまっていることはありえない。
今後ものすごい速度で開発と生活水準底上げと格差拡大が進むのは確実だ。
嵐の前の姿を目に焼き付けつつ、講演のためにシンガポールへと出国する。（ミャンマー・ヤンゴン編、終わり）

3 ：

2017/11/03(金) 23:36:29.13

細かすぎる
覚えきれない

4 ：

2017/11/03(金) 23:37:14.34

漢字がキモいから
ブッサイクな字だよこれ

6 ：

2017/11/03(金) 23:38:10.03

未央はまってるわ
ばんばん人殺しすぎだろ

7 ：

2017/11/03(金) 23:38:15.13

「一つの中国」のプロパガンダにふさわしくないからに決まってるだろ
「中国」という国は存在せず様々な王朝や国家が乱立しただけなのがばれるからだ
日本人の脳みそを「一つの中国」の幻想に縛り付けるには
三国志で分裂した中国が晋に統一されてそのあと一気にすっ飛ばして清朝にいかないと
ダメなんだよ

20 ：

2017/11/03(金) 23:45:24.86

>>7
当の中国で、金だの遼だのが出てきて国がバラバラになった時期の北宋が舞台の水滸伝や岳飛が大人気ですやん

165 ：

2017/11/04(土) 07:39:40.48

>>7
中国政府の意向で、日本での流行りが決まるとか
文化帝国過ぎるだろ大中華様は

192 ：

2017/11/04(土) 08:48:04.66

>>7
ということはあれか、

中国での歴史教科書は、
殷周秦漢晋のあと清なのか

胸熱

8 ：

2017/11/03(金) 23:38:23.10

三国志演義は名作だから読まれるのであって他の時代カスが乗っかってくる方がおかしいんだよ

9 ：

2017/11/03(金) 23:39:21.26

群雄割拠→英雄登場→勢力拡大→英雄死去→再び群雄割拠

10 ：

2017/11/03(金) 23:40:43.12

ただでさえ漢字の名前覚えにくいのに異民族の名前とか当て字過ぎて初見で読めないから

11 ：

2017/11/03(金) 23:41:18.24

小説化・映画化・漫画化する際に主役やらせられる奴がいない
まだ唐末期の盗賊の奴とかのがマシ

13 ：

2017/11/03(金) 23:41:39.78

移り変わりが酷すぎるからでは
創業者死んだら衰退しての繰り返し

18 ：

2017/11/03(金) 23:43:46.31

中国は基本同じことの繰り返しだから三国志だけで全てわかる

19 ：

2017/11/03(金) 23:45:03.23

国の数が多い
すぐ滅亡する
印象的な人物・戦いが無い

22 ：

2017/11/03(金) 23:47:34.38

中華に乱入した5つの胡（族）が16くらいの国を乱立させての覇権争い
統一しかけて全盛期を迎えると滅ぶを繰り返す

なんか曹操が悪い気がする
戦乱時に中原に異民族入れすぎだよ
台頭したのもあいつらの子孫じゃないの？

25 ：

2017/11/03(金) 23:48:31.40

五胡十六国はやはりなんと言っても前秦の苻堅と王猛だな。
王猛が生きてる間は苻堅も悪く無かった。
しかし王猛が死んでからが良く無かった。

29 ：

2017/11/03(金) 23:51:15.82

あと、宗教的なのがこの時代は薄いからな
三国時代の黄巾賊や五斗米道みたいなのが

そういう宗教要素があると、フィクション作りやすい

31 ：

2017/11/03(金) 23:52:29.12

五代十国とかはどう？
馮どうとかかなり好きなんだけどなぁ

33 ：

2017/11/03(金) 23:53:12.82

あまりに乱世すぎて把握が難しい
あと文学でも北朝の存在感が薄すぎるし現代中国のナショナリズムからいってもウケない時代だし

34 ：

2017/11/03(金) 23:54:16.09

一番強い石虎がおよそヒーローじゃなくて、しかも普通に病没ってのが漫画にも小説にしてもおもしろくなりようがない

36 ：

2017/11/03(金) 23:54:44.20

中国史ってカオスすぎて良くわからんな
中国人は日本人の中の日本史レベルには把握してるんだろうか

38 ：

2017/11/03(金) 23:56:03.67

面白さを感じるために必要な前知識が楚漢や三国とは段違いだわ
国家が多すぎる上にそれぞれが他民族で文化も違う
春秋戦国時代の秦や楚も異民族国家だけど、周由来の文化をそこそこ共有しているからまだ理解しやすいけど

40 ：

2017/11/03(金) 23:58:28.33

抗金名将の話とか南宋の滅亡とか
隋末唐初の戦乱とか
ドラマはあるんだけど
三国志以外は売れないんだろうか

45 ：

2017/11/04(土) 00:00:38.98

関羽ばりに義理堅くて賢いヨウヨクチュウがあの時代を詰まらなくさせてるのはあるだろうな。

46 ：

2017/11/04(土) 00:00:50.02

ってか三国志も、孔明死んでから晋が滅ぶまでの話も十分面白いのになぁ
なぜまともに小説にならない
そのせいで姜維さんがただの北伐マニアのまま終わっちゃうし

159 ：

2017/11/04(土) 06:11:22.08

>>46
「それからの三国志」面白かったわ

164 ：

2017/11/04(土) 06:34:08.47

>>46
柴田錬三郎の英雄生きるべきか死すべきか
知らんのか

52 ：

2017/11/04(土) 00:06:53.71

中心的な人物がいないからな、やってることもヤクザの縄張り争いレベルだし

53 ：

2017/11/04(土) 00:08:15.09

最終的に統一まで行けない話はオチが無いからなぁ

54 ：

2017/11/04(土) 00:09:04.18

こんだけ海外ドラマシリーズがたくさん作られてんだから
そろそろ中国史をネットフリックス辺りがドラマ化してくんないかな？

70 ：

2017/11/04(土) 00:15:26.40

>>54
中国語分かればYouTubeとかで色々楽しめるよ

57 ：

2017/11/04(土) 00:09:25.00

勢力が多すぎて混乱するからやろ　お前らガンダムでもそんな文句言っとるやん

61 ：

2017/11/04(土) 00:11:57.22

五代十国大好き

兄殺し太宗も好き

62 ：

2017/11/04(土) 00:12:28.74

順序としてはまず隋・唐・宋前期がメジャーになるのが先じゃないと
宋前期は楊家将があるけど、他の2つが…
途中でジャップ来るし

64 ：

2017/11/04(土) 00:12:48.87

五代十国時代もそうだが、中国のこういう混乱の時代は、前統一王朝の腐敗を一掃して
新しい政治システムや文化が模索され生み出された時代でもあるんだよね

65 ：

2017/11/04(土) 00:12:49.69

キングダムとかでも最強の秦をいかに弱く見せるかに工夫が凝らされてるような状態だからな
話が作りにくいんだろう

66 ：

2017/11/04(土) 00:12:58.09

あの辺りごちゃごちゃしててようわからん

67 ：

2017/11/04(土) 00:13:00.19

西ローマ滅亡あたりに相当する中国の暗黒時代だからだろ

しかも、漢民族の南朝が激弱

74 ：

2017/11/04(土) 00:17:22.01

創作物を含めて入門書的なものが皆無なんだよねえ
初心者向けの本を探すと学習漫画の中国の歴史シリーズ（講談社）くらいしかないｗ
三国志と同じ巻に収まっているので三国志との連続性が分かりやすいが、
肝心の南北朝は北魏の孝文帝と梁の武帝が主役であとは流れだけ
小学生向けなんで仕方ないが

78 ：

2017/11/04(土) 00:22:27.47

親子兄弟で殺しあうエピソードばかりでカタルシスがない

82 ：

2017/11/04(土) 00:24:47.72

チンギス・ハーンの開発スタッフはもう誰もいないんだって
現代技術のオルドしてぇわ

300年の覇権争い：五胡十六国とか確かに売れんわなｗ

84 ：

2017/11/04(土) 00:25:08.27

「国内が荒れてこそいるけどフィクションにしたら(素人には)つまんねぇ時代」ってのは確実にあるんだよ
まずそれを認めようや

日本だっていつまで経っても応仁の乱を面白く書いてやる！なんて作家出てこないんだし

87 ：

2017/11/04(土) 00:28:39.09

中国史は歴史の繋がりを見えると楽しいよね

キングダムの主人公の子孫が
漢の時代には大将軍衛青と影に回って憤死し
その孫は匈奴に寝返ったされて家族を皆殺しにされ
その子孫の李暠が五胡十六国時代に西涼を建国し
その子孫が中国最高の詩人になったとか

90 ：

2017/11/04(土) 00:30:52.07

五胡十六国時代〜南北朝時代を最終的に終焉させたのは隋は
複雑な過程を経てるけど元をたどれば南匈奴につながっていくから
劉邦のときから争ってた匈奴が最終的に中国を飲み込むまでの
長い長い歴史の最後の段階って見方もできそう

93 ：

2017/11/04(土) 00:32:42.66

南北朝はまだゴールへの道が見えるからいいだろ
五胡十六国とかもう何を軸に捉えたものか
読んでて目が滑ることこのうえない

101 ：

2017/11/04(土) 00:39:01.48

国が多すぎて覚えきれない
それに変な暴君も多そう

103 ：

2017/11/04(土) 00:39:51.83

五胡十六国時代の唯一の救いは、まだギリギリ科挙が導入されてない、くらいか？
科挙がある時代はホントにつまらんからなフィクションにしても
悪人が高級官僚に限定されるから話の展開がワンパになるし

108 ：

2017/11/04(土) 00:43:12.11

>>103
水滸伝の頭領達ってだいたい役人に嫌われたか女絡みで梁山泊に入ってるよな

106 ：

2017/11/04(土) 00:42:20.00

そもそも面白いのは三国時代じゃなくて三国演義だから

112 ：

2017/11/04(土) 00:47:25.44

>>106
やっぱ良質な娯楽作品がないとおもしろくないわな
けど異民族が大活躍する時代だから漢民族発の作品がない
これはコーエーが作るしかないな

110 ：

2017/11/04(土) 00:45:18.76

日本の戦国時代も末期しか人気ないじゃん

114 ：

2017/11/04(土) 00:49:25.53

というか、石虎とヨウヨクチュウが強すぎてゲームにならんだろ

115 ：

2017/11/04(土) 00:50:33.91

宇宙大将軍しかしらん

117 ：

2017/11/04(土) 00:51:09.02

フィクションにしたら面白い物語になる要素がたくさんあるのにな、って言ったら太平天国なんだよなぁ
教祖は割と情けない死に方してるから、太平天国側に架空の英雄入れて話作ったら絶対に面白い

119 ：

2017/11/04(土) 00:55:21.16

>>117
太平天国は中国のドラマ全部見たけどイマイチだったなぁ
太平天国より曾国藩を応援したくなる、早く邪教潰せって感じ

120 ：

2017/11/04(土) 01:00:08.04

統一しないとつまんねーもんなー
日本の南北朝も人気ないだろ

123 ：

2017/11/04(土) 01:03:23.92

水滸伝は終盤につれて手抜きになるのがねえ
「矢が飛んできました。頭目が10人にしました」
こんなのばっか
出オチの史進は失笑物

124 ：

2017/11/04(土) 01:04:53.59

>>123
リアル史進描くと結婚面白いと思うんだけどな。
宋江の仲間だったのに、乱で宋江が殺された後に復讐劇やって、それなりに大暴れしてシヌみたいなヤクザ者

126 ：

2017/11/04(土) 01:12:44.19

隋唐演義は面白かったけど、内容がとっ散らかった印象があったなぁ
秦淑宝のとこは水滸伝みたいで煬帝のとこで退廃した宮廷を描き
李世民あたりで戦記風、武則天から玄宗で宮廷争いと内乱を描いてて一貫性がなかった

田中芳樹が奔流で南北朝描いてたけど
本編では主人公の陳慶之が思ったほど活躍してなかったな
本人が一番活躍した時代はエピローグでサラッと流してた
陳慶之って戦績だけ見ると人間のレベルを超えてる

129 ：

2017/11/04(土) 01:18:35.22

中国人は時代小説はあんまり好かんのかねえ

あれだけ人数がいるんだからニッチな時代を書いた時代小説でも相当部数が稼げそうな気がするけど

136 ：

2017/11/04(土) 01:26:36.54

>>129
むしろ日本人の大河ドラマや時代小説がだいたい戦国や幕末だろ
日本人が知らんだけで中国じゃ色んな時代の小説やドラマが作られてる
唐の宰相の狄仁傑のアニメとか作られてた

142 ：

2017/11/04(土) 01:31:46.16

五胡十六国は長すぎるってのもある。
三国志は短くさくっと終わるけど、２００年近くこの泥沼が続く。
長すぎて一人の登場人物に視点を当ててってのができない。
だから中国でも隋唐演義とか南北朝の最後の最後の部分だけの奴が売れてる。

144 ：

2017/11/04(土) 01:38:44.55

朝鮮半島に攻め込んで逆に広開土王にボコられた国とかあって面白い

147 ：

2017/11/04(土) 01:42:25.85

南北朝はキチガイ君主の話しだけでも面白い

148 ：

2017/11/04(土) 01:45:22.38

騎馬民族が入ってきて民族が違うのに禅譲とか
日本の体制を否定するような話は都合が悪いんだよ

150 ：

2017/11/04(土) 01:46:00.26

応仁の乱と同じで三流の武将同士がグダグダ殺し合ってたイメージしかない

152 ：

2017/11/04(土) 02:05:17.22

三国志より劉邦と項羽の時代の方が好きなんだが

161 ：

2017/11/04(土) 06:15:48.19

>>152
終盤グダグダすら三国志と違い、項羽の死までなら物語として締まってるのにね
俺も楚漢戦争の方が好き

155 ：

2017/11/04(土) 03:06:01.57

一人の人間だけを切り取る物語なら面白そうなんだけどそれなら春秋戦国でいいやって話になるな
なんせ長い後漢の乱れから隋の建国までと考えると400年間以上ドンパチやってる計算になる
赤壁で下手に勝ってしまった周瑜がいけない

162 ：

2017/11/04(土) 06:24:32.60

過大評価だろ
三国志の後、随唐の統一前の群雄割拠の時代ってことで通ぶりたい奴が妙に持ち上げたがる
実態は統一できるだけの力を持てなかった小物ばっかり

163 ：

2017/11/04(土) 06:33:20.92

応仁の乱と同じでヒーロー不在、勢力乱立、全員悪人だから物語にするのが難しいんだよ

168 ：

2017/11/04(土) 07:47:29.95

中国の古代は本格的な合戦ものばかりなのに
日本で古代の話を作ると、超自然とか呪いとかスピリチャル的なバトルものにしかならなくてつまらんよな
始皇帝の統一漫画が流行ってるんだから神武天皇の日本平定漫画でも誰か書けばいいのに

170 ：

2017/11/04(土) 07:51:31.99

>>168
無茶いいなさんな

ローマ帝国の建国と、セルビアの建国を比べるようなものだよ・・・

194 ：

2017/11/04(土) 08:59:07.49

>>168
神武天皇の話だと東征メインになって土蜘蛛やらなんやら出てきてファンタジック能力バトルになるから

171 ：

2017/11/04(土) 07:52:10.03

天皇が親征して周囲の蛮族を滅ぼしまくるお話とか
むしろおしっこ漏らして喜ぶ人多いんじゃないかな

173 ：

2017/11/04(土) 07:53:35.85

面白い時代ではないだろ
五胡十六国時代は殺戮の時代だったんだぞ
だから日本でも研究者はこの時代は避ける傾向にある

176 ：

2017/11/04(土) 07:57:04.00

三国志　←面白いし知名度高すぎ
春秋戦国　←面白いし三国志でたまに武将や君主の名前出てくる
あと漢の前の時代

他の時代とは全然広まる下地が違う

178 ：

2017/11/04(土) 07:58:57.86

東南アジアの歴史の話しようぜ

179 ：

2017/11/04(土) 08:00:09.82

日本古代史は資料が無さ過ぎる上に捏造も入り乱れてるからな
特に3～4世紀は何もわかってない

180 ：

2017/11/04(土) 08:03:01.19

全ての民族をまとめあげて、いざ中国大陸統一のために南侵するってロマン感じずにはいられないだろ

184 ：

2017/11/04(土) 08:14:51.93

お前らの話を聞いてると面白そうな気がしてきた

185 ：

2017/11/04(土) 08:20:28.92

殺し合いが凄惨過ぎて娯楽作品にできないからじゃないの

193 ：

2017/11/04(土) 08:52:30.48

三国志以上に殺しまくってるから五胡十六国無双とか作ればいいのに

195 ：

2017/11/04(土) 09:03:21.95

石虎や赫連勃勃みたいなザ・蛮族な輩が暴れ回ってたカオス状態から
北魏太武帝あたりで「俺たち中国人！」な方向に変容していくところが一番面白い
北の蛮族が永続的統治システム作るのが先か、南のグズどもが強い軍隊持つのが先か、
みたいな国家間レースとしてみると非常に楽しめる時代

196 ：

2017/11/04(土) 09:10:50.81

三国も曹操強すぎてつまらん
実質官渡で終わりみたいなもんだし

203 ：

2017/11/04(土) 10:40:50.50

そもそも三国志は小説が面白いから受けただけ
登場人物は実際のところ中國史上小物ばっかし

205 ：

2017/11/04(土) 10:56:09.62

漫画や小説で面白いのが出ないとダメなんじゃね。最近だとキングダムや達人伝で始皇帝あたりのこと認知してる

212 ：

2017/11/04(土) 12:00:11.22

殷周革命のあたりは史記や十八史略で読むだけで充分面白いからなあ
上手くアレンジさえすればどれもそこそこ面白くなり得る

引用元：/test/read.cgi/poverty/1509719688

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