没落する日本　世界がEV車熱狂の中、トヨタ様()の発言「水素ＦＣＶについて手を緩めるつもりは全くない！、がイーロンマスクは正しい…」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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没落する日本　世界がEV車熱狂の中、トヨタ様()の発言「水素ＦＣＶについて手を緩めるつもりは全くない！、がイーロンマスクは正しい…」

自動車業界で将来、電気自動車が支配的な地位を占めようとする中、トヨタ自動車は、電動化の一つの選択肢である燃料電池車（ＦＣＶ）技術の普及に向けた取り組みを加速させているという。

トヨタはこれまで水素技術の開発に巨額を投資してきた。
同技術を巡っては、米電気自動車テスラ(TSLA.O)のイーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）が「非常に愚か」と指摘しているものの、トヨタはガソリン車の代替には、テスラの「モデルＸ」のような全電気自動車と、自社の水素ＦＣＶの両方の技術が必要だと考えている。

トヨタの内山田竹志会長は、東京モーターショー開幕前にロイターに対し、ＥＶと水素ＦＣＶの間には、一方が利益を得ればもう一方が損失を受けるといった「ゼロサム」的な敵対関係はないとみているとし、「ＦＣＶについて手を緩めるつもりは全くない」と述べた。

中略
前出の田中氏は、水素から発電するのではなく「ダイレクトに電気を使える」という利点を認め、「イーロン・マスク氏は正しい。電気自動車を直接プラグに差し込んで充電する方がいい」と指摘した。
ただその上で、水素技術にはガソリンに対する実現可能な代替手段としての大きな可能性があると述べた。

ソース
http://jp.reuters.com/article/autoshow-tokyo-hydrogen-idJPKBN1D00QD

2 ：

2017/11/01(水) 16:19:44.34

ケンモジジイどもよく飽きねえな

3 ：

2017/11/01(水) 16:20:46.40

イーロンマスク認めるのかよwww
じゃぁさっさと水素やめて無駄金使うのやめろや糞企業が
利権の金横流しして満足するまで水素アピール続けんのかよ

27 ：

2017/11/01(水) 16:40:55.84

>>3
研究費は国から出るし懐痛まないからね
利権様様よ

5 ：

2017/11/01(水) 16:21:52.60

上級が腹一杯になるまで水素開発アピール続くからな
上級のゲップがでたところでようやくやっぱ水素やーめたwwwっていうから見とけよ
クズが国にのさばった末路を見るがよい

6 ：

2017/11/01(水) 16:23:05.31

ケンモメンは知らないかもしれなけど水素は中国もヨーロッパも研究進めてるからな

8 ：

2017/11/01(水) 16:25:23.63

無駄金につぎ込むのってどんな気持ちなんだろうな
成功しないことは目に見えてると言うのに

11 ：

2017/11/01(水) 16:26:40.01

ガラパゴス利権と心中

13 ：

2017/11/01(水) 16:28:47.08

本気で作り上げる気ないでしょ
開発と称して税金回しまくって美味しい思いする連中が利用してるだけで
そらイーロンマスクも馬鹿にしますわそんな国w

14 ：

2017/11/01(水) 16:28:56.20

EVなんかとっくに力入れてるだろｗ
どんだけこじらせてんだよ

17 ：

2017/11/01(水) 16:30:54.54

EVに関してはトヨタ本体は力を入れてる(下請けはどうなっても知らん)だわな

20 ：

2017/11/01(水) 16:32:43.25

政府が今の車をいつまでに廃止するって全く宣言しないのは何なん？
日本て間違えて先進国になっただけで後進国が正しいボジションだなと心から思う

21 ：

2017/11/01(水) 16:34:44.64

停電したときは使えるんじゃないの

22 ：

2017/11/01(水) 16:35:29.87

ぼく「特攻隊！」
じゃっぷ「素晴らしいよね　世界遺産にしよう」
ぼく「えぇ。。」

ぼく「ガラパゴス！」
じゃっぷ「すごいよね　独自進化を遂げる日本」
ぼく「えぇ。。」

何を言っても無駄

29 ：

2017/11/01(水) 16:43:47.16

当たり前だろ
EVが主流になればトヨタは滅ぶ
モーターや電池が高性能になればなる程誰でも作れるんだから
例え可能性は低くても燃料電池に賭けるに決まってるじゃん
完全なEV社会になったら車は糞安くなるのに壊れないから
全く買い換えないという自動車メーカーにとってディストピアしかない

30 ：

2017/11/01(水) 16:45:18.88

>>29
その理屈じゃ滅ぶのはトヨタだけじゃないだろ

31 ：

2017/11/01(水) 16:45:20.47

>>29
車が家電化する勢いがわかっていながらそういう対策しかとれなかったから
日本の全家電メーカーは死んだんだよね
これはもう避けれない

33 ：

2017/11/01(水) 16:48:17.17

他のメーカーも水素燃料電池車を開発してるんだってば
お前らの大好きな中国だって水素燃料電池車を開発中だ

35 ：

2017/11/01(水) 16:49:47.55

自分の国ですらまともに使えるかわからないものを作ってる時点でやばいんだよ
水素ステーションなんかどこの国が作ると思ってるのか？
そこを聞きたいよ

36 ：

2017/11/01(水) 16:52:18.10

なんかチョンが水素自動車のイメージ悪くしよう、開発止めさせようと必死なんだよな
バッテリーの供給が間に合わなくなった時、水素車への代替え十分有り得るだろうに

37 ：

2017/11/01(水) 16:53:38.87

>>36
そんな意識の低さじゃ普及しないだろ
家庭で充電できるEVと違って水素ステーションが必須なのに

47 ：

2017/11/01(水) 17:04:16.81

>>36
間違っている中国が水素に補助金追加して決めた事から考え方変わりつつある
上海の２０２５年までに目標２万台と水素車と商用車１万台入れる事決まったのも関係あんだろ

40 ：

2017/11/01(水) 16:57:01.16

日本は島国だからわからないだろうけどこれから世界では電気代が劇的に値下がりするんだよ
土地が安い国に技術革新で激安になった太陽光パネルを設置して国際的な電力網で玉突き送電するだけ
太陽光発電所を分散させれば天候や紛争リスクも回避できる

41 ：

2017/11/01(水) 16:58:37.80

トヨタ単独でインフラ整えるぐらいの気概見せろや
なんか他人任せなんだよなあ
テスラは世界中に充電インフラ付けまくってるぞ

42 ：

2017/11/01(水) 16:58:58.24

太陽光パネルと蓄電池あれば、そこが次世代のガソスタになるからな

このコスパの良さは水素には無理

43 ：

2017/11/01(水) 17:00:17.97

でも仮に中国だけが水素自動車の開発をしてたら
お前らみたいなのはどうせ「さすが中国」「他の国じゃ開発なんて無理」
「これで覇権は確実」とか絶賛するんだろ

45 ：

2017/11/01(水) 17:01:47.12

自分だけが使える規格作っても普及しなきゃ全く意味はないのはソニー見てりゃわかるだろ
ほんとこの国は学ばないな

52 ：

2017/11/01(水) 17:08:19.60

この国は雇用確保という家来の総数で全てが決まってるからな
家来ってか知能は犬以下なんだけどさ

54 ：

2017/11/01(水) 17:11:53.87

この間テスラが問題起こしてるって記事読んだばっかなんだが
その時はイーロンマスクが声がでかい詐欺師だってなってたんだが

66 ：

2017/11/01(水) 17:38:35.55

EVしか開発する体力がないテスラを持ち上げて

EVも水素FCVもPHVも開発する体力があるトヨタを腐すのがチョンモメン

70 ：

2017/11/01(水) 17:50:49.20

プリウスPHVのガソリンタンクをバッテリーにしたらEV完成なんじゃないのか？といつも思う

73 ：

2017/11/01(水) 17:56:40.33

トヨタまでガラパゴっちゃったら日本もいよいよ完全終了だぞ

77 ：

2017/11/01(水) 18:02:18.29

水素は古新聞リサイクルで毎日ミライ1億km分作れるようになるっぽい

78 ：

2017/11/01(水) 18:02:52.44

トヨタがEV出したらそれこそ下請けがみんな死ぬんだからどっちみち日本は死ぬじゃん
日本が生き残るルートはEVそのものが頓挫し100年後もガソリン車が走る続けてる未来というものしかない
まあないよね
愛知一帯に広がる自動車の下請けと数十万の雇用が失われるダメージは家電のときの比ではないよ

80 ：

2017/11/01(水) 18:05:15.44

ＥＶかで一番影響出る地域って静岡ってみた気がする。　もしかしたら勘違いかもけど

82 ：

2017/11/01(水) 18:06:27.16

水素はヨーロッパも捨てないだろうし
今のバッテリーの技術が特異点を迎えるまでは並行して開発した方がいい
日本のトヨタが水素にこだわってるわけじゃなく、他にも水素に力入れてるところは多いわけだし

83 ：

2017/11/01(水) 18:07:46.25

水素は国策というかそれで儲ける予定の人が多いから外せないんだよ

84 ：

2017/11/01(水) 18:07:55.10

EVが流行るとトヨタというか日本の自動車産業がほぼ死ぬからな
下請け工場がほとんど必要なくなってしまう

88 ：

2017/11/01(水) 18:12:28.90

>>84
ところが変速機使った方が効率いいとか
ロータリーエンジンで発電しようとか言う話が出ててな
もちろん影響はあるだろうが残念だったな

86 ：

2017/11/01(水) 18:10:16.14

燃料電池か外部電源からの充電池にするかだけで
他は機械としてほぼ一緒だからな
燃料電池がポシャったとしてもサンクコスト以外は大して困らんと思う

エンジン系下請けが潰れる未来は変えようがないけどね

87 ：

2017/11/01(水) 18:11:48.10

ちなみに俺の使ってるスマホはUSBに差し込まなくても、地面に置くだけで充電できるタイプのスマホだけど
ほんとに爪とかある訳じゃなく、置くだけで充電できる
技術的にここまで来てるんだし自動で充電できる道も作られるんだろうな

89 ：

2017/11/01(水) 18:12:49.05

各社全方位型で進めてる
当たり前だけどEVだけの会社は最初からEVだけしかやってない
日本のマスコミも頑なにPHVをEVに入れないけど海外だと同じカテゴリだからな
日本のマスコミは馬鹿

95 ：

2017/11/01(水) 18:30:34.78

バッテリー問題があるしＥＶもどうなるかわからんでしょ

105 ：

2017/11/01(水) 19:14:23.22

>>95
だからって水素が勝てる訳はないだろ

97 ：

2017/11/01(水) 18:43:48.74

スタンドを水素の発電所にすんのはあかんの？
全然この分野知らんけど

98 ：

2017/11/01(水) 18:59:05.86

EVはどっちにしても馬鹿でも作れるんだし
日本の自動車産業は終わりだよ
この未来は変わらないというより変えようがない

100 ：

2017/11/01(水) 19:04:05.31

>>98
最高性能のバッテリーメーカーが日本に集まってる。
航続距離は日本車が一番ってことになるから
あと30年はトヨタが売れ続ける。

99 ：

2017/11/01(水) 19:00:23.33

水素スタンドはガソリンスタンドと違ってEVスタンドのように専門的な技能なしで運営できるの？

101 ：

2017/11/01(水) 19:10:17.93

車載電池5強のうち
日本1 韓国2 中国2なわけだがwww

102 ：

2017/11/01(水) 19:13:15.96

トヨタの売りって大量の下請け管理能力なんだろうな
部品点数の多い車にこだわるのも納得

117 ：

2017/11/01(水) 19:34:03.79

コンコルド効果の良い例として語り継げそうだな

118 ：

2017/11/01(水) 19:35:20.60

水素燃料電池はトラックバスの主流になるぞ大型車にバッテリーのみじゃ効率悪くて非現実的
トヨタはミライ作ったあとバスも作って都営バスに納車してるし
全固体電池も研究開発してるし一歩ずつ確実に進んでる

トヨタの燃料電池大型トラック、実証実験開始へ…まずは1日320km走行

ボッシュと米ニコラ、燃料電池EVトラックを共同開発…最大出力1000hp以上

119 ：

2017/11/01(水) 19:36:58.88

水素はどっから持ってきてるの？
電気自動車は電気が足りないから普及しないと言うけれど
水素作るのは大変じゃないの？？

121 ：

2017/11/01(水) 19:41:09.76

>>119
そこが頭の痛い話でね

122 ：

2017/11/01(水) 19:43:25.57

日産の店には充電スタンドあるけど
トヨタは見たことないな。国策や税金に頼ってばかりで没落速そうだな

128 ：

2017/11/01(水) 19:48:13.16

チョンモメンがイーロン推しって事は…

後は分かるな

130 ：

2017/11/01(水) 19:48:29.95

日産リーフだけで世界48万台以上売れてる
中国企業アメリカ企業の電気自動車販売台数は数百万台

135 ：

2017/11/01(水) 19:55:32.00

EV熱で帝国電機が取り上げられてて面白かった

138 ：

2017/11/01(水) 20:00:47.62

fcvってようはバッテリー部分の話だよね？その他の部分はEVと同じなんだしいいんじゃないの？

139 ：

2017/11/01(水) 20:03:44.26

>>138
そういうこと。いつでも作れるEVは給油の問題があるからとりあえず放っておいて
給油の問題を完全解決したEVを作ろうってのが水素自動車。

ただ中国がEV以外は禁輸という方針を出したんで
いつでも作れるEVを本格的に作り始めたってだけ。

140 ：

2017/11/01(水) 20:05:53.39

アメリカは恐らくテスラを中国企業に売るなりして
中国で生産するスマホと同じ
カリフォルニアや中国みたいにガソリン車の排除
中国EUアメリカでいずれガソリン車が売れなくなる

141 ：

2017/11/01(水) 20:07:34.88

>>140
ドルの価値の後ろ盾が原油なんだから
アメリカはガソリン車廃止なんざしないよ。

143 ：

2017/11/01(水) 20:08:16.80

経営陣の責任論になるから

149 ：

2017/11/01(水) 20:14:52.28

お前ら頭悪すぎて萎えるわ
水素とEV両方同時にやっても世界のどこの研究所大学企業も敵わないだけのEV研究をトヨタはやってんだよ
トヨタの規模舐め過ぎ
ブレークスルーあれば日本は燃料輸入いらなくなるかも知れないレベルなんだからただの電池ごときのために水素手放すわけ無いだろ

152 ：

2017/11/01(水) 20:20:09.11

まぁEVが本格普及したら
炎天下の下での充電スタンドの順番待ちを
エンジンもエアコンも切って窓全開で
うちわで扇いでる光景が見れるようになるから
楽しみにしてなｗ

それを見越して先手を打ってるのが水素スタンド。

153 ：

2017/11/01(水) 20:20:42.64

利権やしがらみが強いだけなのに
皆を食わす為ならと美化して勝手に自滅する民族

155 ：

2017/11/01(水) 20:24:38.84

水素燃料はまあ2030年代以降に業務用で使われだ感じだろうな

157 ：

2017/11/01(水) 20:26:38.37

少なくとも水素燃料が一般ユーザーに普及するのはあんま想像できんなインフラ構築に金がかかり過ぎる

158 ：

2017/11/01(水) 20:27:21.42

>>157
タクシーが使ってる天然ガスのポジションで落ち着くだろうな。

160 ：

2017/11/01(水) 20:29:13.63

これはその通りとしか言いようがない。
いちいち電気エネルギーを水素に変換してその水素をまた電気エネルギーにして動力にするなんて二重に無駄な事をしてる。
トヨタはバカ。

166 ：

2017/11/01(水) 20:36:50.56

まあ大目に見てもここ2-30年位は一般普及なんかしないだろうから無視でいいよ水素燃料は

167 ：

2017/11/01(水) 20:39:52.54

どんな最先端技術も需要がなければ宝の持ち腐れっていうね・・・
日本企業は政府に足引っ張られるから大変だわ

168 ：

2017/11/01(水) 20:43:34.27

スマホ化するってのは
設計開発をアメリカでやって生産は中国にさせると
これは10年以内に起こるでしょ
もうやってるかも

170 ：

2017/11/01(水) 20:43:46.54

原発に変わる高効率発電の石炭ガス化複合発電IGCCの時に使う酸素を生産するのに水を分解するので出る副産物の水素の使い道として、水素電池を作るから、EVに十分対抗出来るというのご、一応のロードマップ

それが、酸素いらないIGCCが上手いこといってていけるんじゃね？てなってきてて、完全に絵に描いた餅になりつつあるというのが現実なんだよな…

181 ：

2017/11/01(水) 20:58:14.96

いつまでもセコク独占して覇者でいたいんだろうなｗジャップらしい

182 ：

2017/11/01(水) 20:58:24.74

仮に水素社会が来ると仮定しても
レシプロ→ハイブリッド→EV→水素燃料だろ
その頃はガソリンスタンドも激減してるだろうから
その辺の長距離需要の代替狙いになってるだろうな

183 ：

2017/11/01(水) 20:59:33.21

最終的には天井とかボンネットがソーラーパネルになって
充電も必要なくなるからなｗ

185 ：

2017/11/01(水) 21:01:55.01

ジャップって完全にグローバル化から置いて行かれてるよな、あらゆる分野で

愚かな老害・奇妙な独自規格・国の規制・天下り・スピード感のなさ

何をやらせてももうアメリカと中国に勝てない

ギリギリ世界に誇れるのは宮﨑駿のアニメくらいのもんだろ

188 ：

2017/11/01(水) 21:04:27.33

何にせよリチウム空気電池が実用化したらEV以外はアホらしくなる
自動車のみならずあらゆる分野で革命が起きるわ
そしてその未来はそれほど遠く無いだろう

191 ：

2017/11/01(水) 21:10:03.95

太平洋戦争でいえば戦艦大和沖縄片道特攻のあたりか
トヨタが沈没して経済戦争も終戦だな

192 ：

2017/11/01(水) 21:10:27.35

メリケンもフォードだのクライスラーを復興させて雇用にしようとしているところで
テスラだから痛しかゆしなんだろうケドネｗ

196 ：

2017/11/01(水) 21:18:57.90

もう意味不明、トヨタなんかもう買わない。

199 ：

2017/11/01(水) 21:21:06.00

水素キャリアっていう考え方で水素に変換しやすくて可搬性の高い物質を代わりに使うっていう技術もあるけどまだ道半ばかな

200 ：

2017/11/01(水) 21:24:18.79

80万台って元から業務用LPG車と一部の業務用ディーゼル車の代わりを狙ってるだけだろ

202 ：

2017/11/01(水) 21:30:18.07

電気自動車にはこれまでトヨタみたいな大企業がせっせと培ってきた核心技術一切必要ないから当然の流れのように思う
別に電気自動車にトヨタもホンダも日産も必要ないしな
全個体電池大量生産できる企業と発電所持ってる企業が勝つだけのゲームで
そもそも個人が車を保有する時代が終わるのも時間の問題なのも無視できない要素

204 ：

2017/11/01(水) 21:31:35.42

ガソリン車、ハイブリッド車を完全に排除することはないでしょう
ただ、電気自動車を一定割合以上売らないとダメみたいな規制は現実になりつつある

206 ：

2017/11/01(水) 21:32:41.72

全自動運転、全部電気自動車でいいよ

はやく未来になーれ　酒飲みながら温泉行きたいんや

211 ：

2017/11/01(水) 21:40:37.12

電気自動車は日本企業みたいなブランド価値の無いメーカーは滅亡すると決まってる
トヨタも馬鹿じゃなきゃ電気自動車そのもので勝負はしないだろう
電池を作るか発電所を作るかもしくは死の商人の真似事でもするか選択肢は少ない上に時間もあまりない

213 ：

2017/11/01(水) 21:47:06.76

iPhoneと同じ
日本はゴミを作り続けてアメリカにシェア奪われる

216 ：

2017/11/01(水) 21:51:00.64

電気自動車が普及してもガソリン車が滅びることはないだろう。

218 ：

2017/11/01(水) 21:54:45.82

トヨタも役人と一緒で計画したらそれが間違ってても責任問題に発展するから
是正しようとしないんだよな

219 ：

2017/11/01(水) 21:56:28.48

ジャップに決定的に足りない物、それは

「想像力」と「スピード感」なんだわ

コミュ能力ウェーイだけの馬鹿ばかり取るから

ジャップ企業はガンガン衰退していく

国も規制と天下り先の確保のことばっかり考えてとにかくスピード感がない

この国まじで近々滅びそう　英語の勉強した方が良さそうだ

引用元：/test/read.cgi/poverty/1509520692

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11月 01日 ( 水) 16時 18分　| 一般 | コメント( 1) | トラックバック( 0)

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：名無しさん2017/11/01 (水) 22:48:20 ID:-

スタンドの普及次第だろうな

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