政治学者「リベラルの反対語は『パターナル』　保守とリベラルは対立概念ではない」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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政治学者「リベラルの反対語は『パターナル』　保守とリベラルは対立概念ではない」

「リベラル」の逆は「保守」ではなく…歴史に耐えるものさしで、中島岳志さんと現代日本を読み解く政治学

衆議院解散後、マスメディアでは「リベラル」「保守」という2つの言葉をよく目にする。公示直前に新党が相次いででき、その位置づけを明確にしようという意図があるのだろうが、言葉の使われ方や解説には、どうもピンとこないことが多い。
今回の選挙が、「３極対決」「三つ巴」などと表現されたのにも疑問を感じた。

長らく保守政党と見られていた自民党だが、保守派論客から「安倍政権は保守ではない」との指摘も相次ぐ。では、「保守」でないなら何なのだろうか？立憲民主党を立ち上げた枝野幸男代表は、自らを「保守でありリベラル」と位置づけている。「保守」と「リベラル」は対立概念として使われがちだが、そうではないのだろうか？さらに、小池百合子都知事は自らが代表となっている希望の党を「寛容な改革の精神に燃えた保守」と称している。なんだか言葉の組み合わせがミスマッチに感じられ、その実がよく分からない。
こうした様々な疑問や違和感を抱えながら、『リベラル保守宣言』（新潮文庫）などの著書がある政治学者で東京工業大学リベラルアーツ研究教育院教授の中島岳志さんを訪ね、じっくりお話を伺った。

略）
「リベラル」は、個人の内面の問題について国家が踏み込まないのが基本。その反対語は「保守」ではなく、「パターナル」です。権威主義ですね。
故人の内面に直結する価値観の問題を、「日本人ならば、こうあるべきだ」「この問題はこう考えなければならない」といったように、上から決めていく。
今の自民党政権は、権威主義的でかつ小さな政府です。90年代以降の改革によって、日本はすでに「小さすぎる政府」になっています。
租税負担率も低いし、全GDPに占める国家歳出の割合、つまり全経済活動の中でどれだけ国家が関与しているかという数字も小さい。
公務員の数も少なく、人口1000人当たり40人くらいしかいない。アメリカは70人くらいです。ヨーロッパに行くと、80人とか90人とかいる。
日本は、すでにアメリカより小さな政府なんです。

2 ：

2017/10/23(月) 20:21:20.59

よくわからんから説明しなさい

3 ：

2017/10/23(月) 20:21:49.88

保守とかウヨの奴で、中島のこと仲間だと思ってる人ってどれだけいるの？

7 ：

2017/10/23(月) 20:26:36.83

>>3
中島も当然サヨク呼ばわり
保守や右翼の研究量ハンパないのにな

4 ：

2017/10/23(月) 20:22:08.94

見えないリベラルと戦ってたウヨちゃん居る？

13 ：

2017/10/23(月) 20:29:50.97

まあ研究対象はクロポトキンとかのアナーキズムだったけど
産経文化人だった勝田吉太郎という人が昔京大法学部にいた。

14 ：

2017/10/23(月) 20:30:08.81

単純に共産党が自称してるから
左翼と結びつけられてるだけなんだろう

21 ：

2017/10/23(月) 20:32:35.03

日本は右翼、左翼、保守、改革、リベラル、護憲

全ての定義が狂っている
1度公式で定義付けるべき

22 ：

2017/10/23(月) 20:32:49.25

自称保守がリベラルでグローバリズムな安倍を持ち上げてるような異常な国だしなｗ

23 ：

2017/10/23(月) 20:33:32.05

この記事は笑えたなあ

立件は保守で自民は革新！とか面白かった

自称リベラルのサヨク的にはこの記事で歓喜したんだろうけど

まともな保守層が、共産党の股をくぐるわけないじゃん
変えられない利権構造にはまって、共産の股をくぐった府連自民党の末路見りゃわかるだろ

50 ：

2017/10/23(月) 20:41:35.55

>>23
「共産党」の定義だって

おまえと他の人は違うよ。
まず、なんつーかな

言いたくないけど「共産党」は、とくに「日本共産党」どっかの宗教の人達以外は
「悪魔」じゃないんだよ

日本共産党はもうただの、社会民主主義政党だからな

25 ：

2017/10/23(月) 20:33:55.90

オールドをいつにするかで変わってしまうな
福沢諭吉まで戻るか？ｗ

だから
はっきり言うべきなんだよ

日本国　ＶＳ　大日本帝国

の戦いだってことをさ。それが本質だろ。

26 ：

2017/10/23(月) 20:33:57.95

週刊報道LIFE　「保守」…その定義は？

60 ：

2017/10/23(月) 20:44:05.04

>>26
保守を自認する俺が安倍とネトウヨに馴染めないのもよくわかる

146 ：

2017/10/23(月) 21:20:59.22

>>26
共産党はもうちょい右上に寄せてもいいと思う
その位置は社民党

27 ：

2017/10/23(月) 20:34:31.07

言葉では同じネオリベ、リフレ派でも日本とそれ以外の国ではまったく意味が違ったりするからな
日本のリフレ派は金融緩和の最中の消費税増税を「景気刺激策になる」と主張して海外のリフレ派をのけぞらせた

30 ：

2017/10/23(月) 20:35:14.30

リベラルが革新のイメージがついてしまったのは
近代革命が原因
革命を終えればリベラルは保守になる

つまりリベラルと保守は対立しない

46 ：

2017/10/23(月) 20:39:50.76

いまのネトウヨを表すとき、パターナリストが一番合ってるからな

48 ：

2017/10/23(月) 20:40:24.50

この定義で言うと自民も共産もあんまり変わらんってことだな

49 ：

2017/10/23(月) 20:40:25.96

安倍政権は保守とかリベラルとか言う以前に容疑者政権だからな
一般的ものさしで計るのは違うだろう

52 ：

2017/10/23(月) 20:42:08.07

逆にパターナリズムは個人の自由な活動に干渉する社会民主主義的福祉国家のこと

54 ：

2017/10/23(月) 20:42:39.10

とりあえず事実としては

■自民党が、自分たちは自由(リベラル＝Liberal)民主党だと公式に日本語でも英語でも全世界に名乗ってる党■

その実態や、意地でも認めたくない人たちはともかくとしてね

58 ：

2017/10/23(月) 20:43:22.01

安倍ちゃん政権は経済政策的には国家社会主義の要素が濃い。
祖父さんの岸の路線をあまり深く考えないでふしゅうしてるから
岸が国家社会主義であった度合いだけ安倍ちゃん政権もそれだ。

どっちにしても、政治的には個人の内心の自由などが制約されてくるのであるが

59 ：

2017/10/23(月) 20:43:55.22

教養のないパヨクがこのアホ記事を拠り所にパターナリズムを叩き棒にしてる様は滑稽極まりないw

83 ：

2017/10/23(月) 20:51:11.56

国家主義には、パターナリズムとリベラリズムの二つがあり、
国家は、個人に平等な自由の配分に責任を負っていると考えるのがリベラル。
国家は、個人の自由を伝統的な権威に屈服させて保護する役割を持っているとするのが
パターナリズムで、保守主義の立場。

85 ：

2017/10/23(月) 20:52:16.24

国家主義には、パターナリズムとリベラリズムの二つがあり、
国家は、個人個人への平等な自由の配分に責任を負っている機関と考えるのがリベラル。
国家は、個人の自由を伝統的な権威に屈服させて保護する管理を持っているとするのが
パターナリズムで、こちらが保守主義の立場。

88 ：

2017/10/23(月) 20:54:03.16

左翼っていう呼称が刺々しいから
リベラルを自称してるんでしょ
市民団体だって本来の呼称は圧力団体だし

102 ：

2017/10/23(月) 20:58:10.08

>>88
最近は右の市民団体もあるよ

99 ：

2017/10/23(月) 20:57:42.12

中国共産党をどう定義するかでまた行き詰る

111 ：

2017/10/23(月) 21:02:32.94

共産主義はリベラリズムの影響下にありながらも
コミュニタリアリズムとアナキズムの二つが融合している。

コミュニタリアニズムは保守的で、アナキズムは左派的。
リバタリアニズムはアナキズムではない。

116 ：

2017/10/23(月) 21:06:04.25

日本のリベラルって権威主義じゃん
すぐ安倍のこと出生で批判するし

118 ：

2017/10/23(月) 21:06:36.05

パターナルって言うけど日本の場合どんなクソ親父なんだよ

122 ：

2017/10/23(月) 21:07:56.66

>>118
子供から生活費せびって外で景気良くおごりまくって酒のんでオダ上げてるクズ
しかも嘘つきのDV野郎

120 ：

2017/10/23(月) 21:07:00.18

近代リベラリズムは、平等と自由が対になっていて、表裏一体になっている。
平等のない自由は、他人をいくらでも支配できる自由を意味し、前近代に戻ってしまう反動。
この種の自由をどちらかというと擁護するのはリバタリアニズム。

121 ：

2017/10/23(月) 21:07:39.76

バターナルってチビクロサンボの虎だろ

太字の予感

124 ：

2017/10/23(月) 21:10:38.34

リベラリズムは平等に沿った自由を重視し、
リバタリアニズムは親から引き継いだ所有権に沿った自由を重視する。
だからリバタリアンは「自由の格差」をどこまでも認める。
リバタリアニズムは身分制社会と連続的だが、
リベラリズムは身分制社会と決定的な断絶を持っている。
その必然的結果として
リバタリアニズムは保守主義と相性がよく、リベラリズムとは対立する傾向がある。

125 ：

2017/10/23(月) 21:11:05.18

日本のリベラルもパターナルじゃねえか
エリート様の主張が正しいのだ
庶民は何故それが分からない
エリート様が羊飼いになるから庶民は羊になれよ
という態度なのだから

129 ：

2017/10/23(月) 21:12:23.30

この図面白かった公明と共産が移動してるのも

132 ：

2017/10/23(月) 21:13:01.16

パターナルについてはよく分からんが、ガチでクソで下痢便と理解してる
民主主義の敵

133 ：

2017/10/23(月) 21:13:48.20

機会の平等こそ完全な平等であり、アファーマティブアクションは不平等である、
というのが古典的自由主義で、
出自等に関わる部分は埋め合わせないと当人に責任の無い格差が広がるばかりで、
それは真の平等ではない、というのがリベラリズムでないの？

134 ：

2017/10/23(月) 21:14:11.55

古典的自由主義と言われているものは
今日ではリバタリアニズムやネオリベと呼ばれているもので、
近代リベラリズムとは異なる。

古典的自由主義は旧来の身分制社会の権威を重視し、
それが近代化によって速やかに除去されないことを望む。
保守主義と親和性が高い。

136 ：

2017/10/23(月) 21:17:19.24

日本のリベラルは左派になっちゃうんだ
この国は右、左、保守、革新、リベラル、愛国、護憲、改憲の使い方がおかしいからな
やっぱりジャップは知能が低いんじゃない？多分都会にいるシナ人やチョンの大半より頭悪い。向こうは勉強日本人より真面目にやるもん

140 ：

2017/10/23(月) 21:19:05.95

>>136
この国では公民の授業をちゃんとやると
カルト信者のキチガイ親からクレームつけられるからな

145 ：

2017/10/23(月) 21:20:27.78

何言ってんだこの低学歴
何でパターナリズムが権威主義になるんだｗ
権威主義はオーソリタリア二ズムだし、リベラリズムとパターナリズムが対立概念だっつうの
あと小さな政府大きな政府云々はまた別の話
ほんと思想史系の3流学者もどきは教科書レベルの基礎知識すらないのかよｗ
マジでこんなのが東工大で教えてんのか…
パックンとか池上とか東工大生を白痴化させる気なん？

150 ：

2017/10/23(月) 21:25:30.29

>>145
その場合の権威主義の意味って何？
個人の幸福はその個人の選択によってもたらされるのではなく、
神とか父性とか伝統とか、そういうものが上から一方的に付与するものだ
というのがパタナリズムと権威主義とが共通するよく似たところでしょ。

152 ：

2017/10/23(月) 21:28:56.76

パヨクはだからアメリカで左翼が講演妨害して中止させてるのを保守派がファーストアメンドメントに対する攻撃だって批判してるのを自分たちの主張が邪魔されたから怒ってるっていうように問題を矮小化して捉えるんだよな

160 ：

2017/10/23(月) 21:34:11.46

そもそもパターナリズムには本人より他の誰かの方が本人のためになる判断ができるってケースにそれでも自己決定権を尊重すべきかって文脈でミル以来議論されてきてんだろ
単なる権威主義と要素的に似た部分があるから互換的に使いますって知恵遅れにも程があるわ

166 ：

2017/10/23(月) 21:36:29.25

共産党をなんの成果も出さずに17年牛耳る独裁者志井ちゃんこそ
パターナリズムの権化

167 ：

2017/10/23(月) 21:36:32.74

お前らでんでんって知ってる？
自分で調べてください

171 ：

2017/10/23(月) 21:37:28.23

アベ政治をパターナルと評するのはその通りだと思うが問題はどこまで行くかなんだよ
中島は中国共産党との親和性を指摘してるが民主政から権威主義的独裁となるとプーチンの方が近いだろう

183 ：

2017/10/23(月) 21:41:38.29

負けまくってきたんでまた名前変える準備でもしてんのか

184 ：

2017/10/23(月) 21:42:57.84

保守というのは文化伝統を守っていく思想。
リベラルとは思想信条などについて各々の信じる所の自由を認める思想
今まで守ってきた文化伝統を自由なものにしてしまったら、もはやそれは文化伝統ではない。
従って、保守とリベラルは対立概念となる。

194 ：

2017/10/23(月) 21:47:09.70

>>184
文化伝統を各人が自由に継承発展していけばいいんだろ
文化伝統の価値を自覚的に認めるのではなく盲信することは保守ではなくただのパターナリズムだな

193 ：

2017/10/23(月) 21:46:48.92

反原発は左翼って意味不明だよなw

209 ：

2017/10/23(月) 21:54:10.61

>>193
保守的な考えなら危険な原子力は止めようと思うもんな

197 ：

2017/10/23(月) 21:48:59.36

無駄な改行を挟むやつはカス
読む価値なし

199 ：

2017/10/23(月) 21:50:24.60

ネオリベ（グローバリズム笑）はどうするんだ

200 ：

2017/10/23(月) 21:50:28.60

ヂァップはアイン・ランドもミーゼスもフリードマンも読まないから、世界のリバタリアニズムの実状が理解できない

213 ：

2017/10/23(月) 21:55:46.24

そもそも政治的思想と経済的思想は一緒なんじゃ
人は自分の置かれた経済状況にあった政治思想に染まるんだしな
既存の概念で左右に分けるとか無理でしょ

216 ：

2017/10/23(月) 22:00:28.86

保守政党が掲げる保守は個人の意思を認めず伝統や権威を
内心に介入させるべきとするパターナリスティックな考え方
主権を持つのが国家か貴族や有力者か宗教かという違いで多少名前も変わる

政治用語で特に色のついていない保守とは少し違う

引用元：/test/read.cgi/poverty/1508757640

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10月 23日 ( 月) 20時 20分　| 一般 | コメント( 1) | トラックバック( 0)

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：名無しさん2017/10/23 (月) 23:02:10 ID:-

＞２１３
人は自分の置かれた経済状況にあった政治思想に染まるんだしな

そう思うでしょう？
でも日本人だけは違うんですよ？

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