神戸製鋼の会見が面白い「管理職に自主点検を妨害された！」これもう企業の体を成してないだろ【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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神戸製鋼の会見が面白い「管理職に自主点検を妨害された！」これもう企業の体を成してないだろ

【神戸製鋼会見詳報】自主点検で管理職らが妨害行為、社内通報で判明　新たな不正判明も「ありうる」
この日、会見で説明に立ったのは梅原尚人副社長と山本浩司常務執行役員、勝川四志彦常務執行役員の３人。トップの川崎博也会長兼社長は体調を崩したという。質疑応答での主なやり取りは次の通り。

◇

－－妨害行為について、隠蔽の手法は

梅原副社長「過去１年の出荷製品について、顧客要求を満足していない製品がどれだけあったか自主点検している。
検査の実績データと検査証明書を突き合わせる点検をしているが、不適合なのに『不適合ではない』との報告が上がってきた。
管理職を含む複数名が関与している。昨夜に把握して調査を始めたが、妨害行為の時期や手法についてはまだ調査し切れていない」
「８月に判明したのはアルミ・銅部門の一部で行われた不正。その後、アルミ・銅部門すべて、さらに別部門に範囲を広げて９～１０月に調査を行っている。その際に見つかった不正を報告せず、隠していた」

－－妨害行為は、不正を最初に公表した１０月８日以降か

梅原氏「詳細は調査中だが、１０月８日以前と以後、両方だ」

－－他の自主点検でも隠蔽行為が行われていた恐れがある

梅原氏「社内点検ではあるが、別部署の人間が点検することで第三者性を加味している。この１件だけですべての自主点検の有効性が否定されることはないと考えている。
ただこうした事があったので、もう少し第三者性、客観性を担保できる調査を行うために第三者委員会を設ける」
－－どんな委員会に

梅原氏「客観性と透明性を持たせるため、外部有識者のみによる組織としたい。（具体的な人選などは）早急に詰めたい」
－－データを消去する証拠隠滅行為はなかったのか

山本氏「長府工場での妨害行為は、現場で測定されたデータを記入する手書きの紙が残っている。生データが残っていた状態だ」
－－提出すべき紙を提出しなかったということか、それとも齟齬があるのに報告しなかったとのことか
山本氏「詳細は調査中」
http://news.livedoor.com/article/detail/13777192/

16 ：

2017/10/21(土) 06:37:22.98

もはや中国よりひどいな

3 ：

2017/10/21(土) 06:28:40.75

なにいってるだコイツ

4 ：

2017/10/21(土) 06:29:52.94

嘘で塗かためた日本の技術力

7 ：

2017/10/21(土) 06:30:53.00

本当に日本はすごいわ

8 ：

2017/10/21(土) 06:31:19.12

真相究明とか出来るとも限らんし時間勿体無いから上から下まで全員死刑でいいだろ

10 ：

2017/10/21(土) 06:31:50.36

食品偽装レベルですら本当のこと言わないんだし真相はわからんだろうな

11 ：

2017/10/21(土) 06:33:00.11

よくわからんのだが
これは普通の割合で出てくる粗悪品をもう納品しちゃえってなった事件なのか
質を意図的に下げて早く量産しちゃおうぜってなった事件なのか
どっちなんだ？

17 ：

2017/10/21(土) 06:37:25.67

トップバックれたのか
どこかの校長みたいだな

19 ：

2017/10/21(土) 06:38:17.26

よく考えたら中国は原発爆発していないしな
とっくに負けていたか

21 ：

2017/10/21(土) 06:39:10.06

殿様商売が酷かったんだろうな

23 ：

2017/10/21(土) 06:40:54.19

こんだけ規模も期間もでかい不正に役員が関わって無いなんてありえないんだよなあ

25 ：

2017/10/21(土) 06:41:54.32

昔からやってきたことだから同じように処理しただけなんじゃないの

28 ：

2017/10/21(土) 06:45:10.73

上が知らなかったわけ無い　糞みたいな言い訳

30 ：

2017/10/21(土) 06:46:12.70

対応間違えたらタカタコースどころか
日本の製造業自体が終わりかねないんだけど
ひょっとして理解されていない？

35 ：

2017/10/21(土) 06:47:26.95

>>30
理解してないしもはや期待してないな
戦争から311まで見てきただろ…

379 ：

2017/10/21(土) 09:28:02.47

>>30
ご理解されていないからこうなった

31 ：

2017/10/21(土) 06:46:27.78

妨害という言葉を思い付いたときは興奮したはず
被害者っぽく言えるもん

36 ：

2017/10/21(土) 06:47:27.09

>>31
下の人間が悪い上は悪くないって言ってる感じね

32 ：

2017/10/21(土) 06:46:30.65

もう廃業しろよ

38 ：

2017/10/21(土) 06:47:40.72

管理職は幹部からのプレッシャーに堪えかねて
やったんじゃねーの？
管理職が勝手に妨害したなんて、あり得なくね？
下手したら役員も噛んでることの裏返しじゃん。
すげー言い訳するんだなぁ。

41 ：

2017/10/21(土) 06:49:18.91

酷すぎてワロタ

42 ：

2017/10/21(土) 06:50:03.70

これで株価が回復基調ってのが信じられないな

43 ：

2017/10/21(土) 06:50:21.37

鉄やアルミの製法として良品不良品になる分岐点はどこにあるんだ？材料溶かした段階で決まるんか？

44 ：

2017/10/21(土) 06:50:23.98

下が勝手にやった妨害されたと言い張ってる企業文化じゃ自浄作用は期待できないだろうな
潰した方がいいと思うわ

45 ：

2017/10/21(土) 06:50:48.11

経営者って並みの人間よりは知能が上だと思うんだけど
てんぱってるからなのか、それとも知能が低いのか
やはり東京電力とか東芝が逃げ切ってるからかな
ああいう存在は本当に有害
モラルハザード

46 ：

2017/10/21(土) 06:50:49.55

梅原氏「間違いは許されない。中途半端でなく、一定の事実確認を行う必要がある」

ワロタ
この手法なら都合良くなるまで引き伸ばしまくりじゃねーか

47 ：

2017/10/21(土) 06:51:16.93

正直に言えよ

現場の負担は減って会社としてはコストがかからないwin-winの関係だったから
ずっとなあなあでやってきたんだろ？

49 ：

2017/10/21(土) 06:53:19.20

不正発覚後の調査で次から次にボロが出てくるこの感じ、商工中金とそっくりやな
結局組織ぐるみで不正してたんやろ

50 ：

2017/10/21(土) 06:53:59.77

新日鉄やJFEとの合併を拒んでた理由がやっと分かったわ
そりゃこんなの他社に言えねえよな

52 ：

2017/10/21(土) 06:55:43.86

前　車の部品作ってたとき検査で合格した部品が大量に返品されたことあるわ
検査通ってるから責任はなかったんだけど
原因は検査器具の精度が低かったことらしい

53 ：

2017/10/21(土) 06:55:45.74

神戸出身です！！

あ、神戸製鋼の…

58 ：

2017/10/21(土) 06:57:25.04

意味が分からん
何の管理をしてたんだよ

61 ：

2017/10/21(土) 06:58:25.67

とりあえず社員だけクビすれば終わりだろ？

65 ：

2017/10/21(土) 07:00:13.77

こいつら素材屋の感覚で自分達の作ってる物の強度が人の生死に直結するって発想が全くないのだろうなあ
ありえねえしいい迷惑

66 ：

2017/10/21(土) 07:00:14.14

部下の手柄は上司の手柄
上司の失敗は部下の責任

68 ：

2017/10/21(土) 07:00:58.84

嘘、隠蔽に始まり
嘘、隠蔽に終わる

これが日本です

70 ：

2017/10/21(土) 07:01:09.22

政官財三位一体の改竄、隠蔽体質
この国もうダメだろ

71 ：

2017/10/21(土) 07:01:12.37

妨害工作した事にされている奴らはこれを機に情報を公開しろよ
どうせ切り捨てられるだけだぜ

72 ：

2017/10/21(土) 07:01:19.53

よくここまで自分たちは悪くない
下が悪いって言い切れるな
印象最悪だろ

83 ：

2017/10/21(土) 07:05:48.37

>>72
責任は部下がとるもんだよ。当たり前だろ？

73 ：

2017/10/21(土) 07:01:22.41

不良品ばっか何十年も出し続けてこれまでろくに問題も起きなかったんだろ？
やっぱ日本の技術はすごいやん

77 ：

2017/10/21(土) 07:03:32.15

そりゃ数十年もそれが普通だと思ってた人達なんだから自主点検とかじゃ甘いだろう
最初から第三者委員会を組成しておけと

78 ：

2017/10/21(土) 07:03:44.45

え
管理職が点検妨害で上級部はなにやってるの？

80 ：

2017/10/21(土) 07:04:18.84

下が何やってるか上は関与できない、ということで
下がそれぞれ適当に作った何かを客先にホイホイ納品してるんでしょ

客からしてみればそんなもん怖くて買えるわけないだろw

81 ：

2017/10/21(土) 07:04:25.19

次から次へと品質管理崩壊って今の日本らしいけどはっきり言って不具合による死亡事故なんかよりも遥かにでやばい
根幹から崩れるのだから

82 ：

2017/10/21(土) 07:04:35.70

逃げ切りレースも大詰めやな
自分の退職までなんとかもたせようと必死やで

84 ：

2017/10/21(土) 07:06:44.94

山一 → 社員は悪くない

神製 → 社長が悪い

日産 → 社員が悪い

富士通 → 社員は無能

85 ：

2017/10/21(土) 07:07:06.65

もっと人を雇って時間も給料も上げて心にも体にも余裕を持たせるようにしてあげればこんなことにはならないのに
品質、サービスの低下は従業員を酷使しているからだよ

87 ：

2017/10/21(土) 07:07:32.26

バックに安倍ちゃんが付いてるから安心な気がする
今までの品質で問題なかったんだからそれでいいんじゃね

88 ：

2017/10/21(土) 07:07:32.82

流石にアベ晋三の古巣だけあって
トップが汚いな
トカゲの尻尾切りは止めて頂きたい(笑)

どうせ会社ぐるみの不正でトップの指示で不正品流したんだろ
分かっててやってたし、トヨタは知ってて検収していたw
グルですわ

89 ：

2017/10/21(土) 07:07:36.23

コベルコは昔からこんなもんだよ

92 ：

2017/10/21(土) 07:09:44.04

ここがすごいよ！日本人！！

93 ：

2017/10/21(土) 07:09:58.23

現場「無理な目標を立てられて不正しろと受け取った」

94 ：

2017/10/21(土) 07:10:10.63

流石あの嘘つきの阿保を出した所だな、本当チンカスみたいなゴミ企業だわ、名ばかり責任者の阿保って生きてるだけで害悪だわ。

96 ：

2017/10/21(土) 07:10:21.68

実戦力の下請けから切られるんだろうなぁ
長府閉鎖されるんだろうか
マジでヤバいわぁ

97 ：

2017/10/21(土) 07:11:07.52

流石は安倍の原点だな

嫌味でも何でもなく、やっぱ「そういうの」をコネ狙いで引き受ける企業は
糞なんだろうな

当たり前のようになっえるけどさ

100 ：

2017/10/21(土) 07:12:28.67

がんばれ
海外の報道機関がんばれ

104 ：

2017/10/21(土) 07:14:14.93

潰せよもう絶対潰せ
もう信用無くなって生きてけねーよこんなの

117 ：

2017/10/21(土) 07:18:06.25

>>104
損害賠償考えたら倒産しか未来がない
税金投入反対

106 ：

2017/10/21(土) 07:15:03.81

－－妨害行為は、不正を最初に公表した１０月８日以降か

梅原氏「詳細は調査中だが、１０月８日以前と以後、両方だ」

107 ：

2017/10/21(土) 07:16:20.75

ここまでやらかして存続できたらもう恐怖しかないな

110 ：

2017/10/21(土) 07:16:48.36

どんなめちゃくちゃな見え見えの嘘でもつきたおすだろう
日本の基幹産業が不正の温床だという事実が明らかになれば
神鋼だけでなく日本全体に計り知れない経済ダメージとなるから

208 ：

2017/10/21(土) 07:52:14.89

>>110
お友達上級大企業で固まって、抗戦してくるだろうねえ。
真っ当な指摘でさえ、彼等からしたら敵対行為か

112 ：

2017/10/21(土) 07:16:50.15

現場が勝手にやった体にしろとプレッシャーかけつつ、強制忖度

113 ：

2017/10/21(土) 07:17:02.65

アベ友企業だし
これぐらい当然という感想

115 ：

2017/10/21(土) 07:17:19.70

何年も前から常態化か
会社組織も官僚の監督機能もボロボロなんだねJAP…
完全にオワコン

116 ：

2017/10/21(土) 07:18:04.71

新卒ばかり幹部候補にするからこんな不正を平気でする屑が大量発生してるんだわ

118 ：

2017/10/21(土) 07:18:06.50

しかし潰れても日本ｵﾜﾀになりかねないしな、このレベルの大企業では

121 ：

2017/10/21(土) 07:18:52.85

まだアクロバティック理論考えまくって末端に責任押しつけて逆転無罪勝ち取ろうとしてんのかよｗ
終わってんなあほんと

139 ：

2017/10/21(土) 07:23:35.77

>>121
社長は社長を辞める気ないんだから部下に責任をとらせるしかないだろ？

122 ：

2017/10/21(土) 07:18:55.90

会社ぐるみの不正を隠蔽する目的で
この会見を開いた神戸製鋼
ゴロツキ児玉与志雄とスブズブだった会社、アベの在日ヤクザとスブズブな会社らしい汚さだな

124 ：

2017/10/21(土) 07:19:43.72

ここの社長・役員は生え抜きなんでしょ？
なら現場知らないとかありえんだろ

126 ：

2017/10/21(土) 07:20:50.13

鉄鋼業界は安い中国鉄の台頭で競争激化
もう世界で鉄は供給過多になって利益はどんどん下がってたから
上の方から
不良品なんか検出して利益圧迫するな！
と命令が出てたことは想像に難くない

136 ：

2017/10/21(土) 07:22:40.62

>>126
上からの指示でも
管理職止まりでトカゲの尻尾切りを謀る神戸製鋼w

129 ：

2017/10/21(土) 07:21:20.74

逮捕した方がよくねこいつら

130 ：

2017/10/21(土) 07:21:22.78

これでも潰れないんだよな
異常だよ
異常と嘆きつつ俺も何もしてないし

131 ：

2017/10/21(土) 07:21:30.86

上からの圧力で不正をやらされたのに
まるで自分たちが自主的に不正を働いたように言われたらそりゃ抵抗するわ
これって要するに現場の管理職に責任をすべて押し付けて尻尾切りしようとしてるわけだし

132 ：

2017/10/21(土) 07:21:32.53

どんな組織も腐敗は必ず上から下へと広がりますが
下から上へと進むということはあり得ないのです

133 ：

2017/10/21(土) 07:21:54.36

社長死んでんじゃねえのこれ

134 ：

2017/10/21(土) 07:22:02.02

現場に責任押し付けんな

144 ：

2017/10/21(土) 07:25:38.38

神戸製鋼は反日企業

145 ：

2017/10/21(土) 07:26:20.54

管理職は全員クビで私財没収閉門蟄居で沙汰を待て
高炉に落ちたら骨も残らん

158 ：

2017/10/21(土) 07:33:33.53

>>145
骨も残らん(笑)
神鋼がアベ界隈児玉朝鮮右翼系など
893と仲良しな理由が分かったよ
焼却を請け負ってるんだなw

148 ：

2017/10/21(土) 07:27:38.88

たまたま内部告発でバレただけで
こんなのはジャップの製造業なら日常茶飯事

154 ：

2017/10/21(土) 07:32:04.92

上は責任を取らない準備だけは抜かりなくやってるからなw
トヨマユのケースのように音声とかメールは取っとかないと。

162 ：

2017/10/21(土) 07:36:37.07

調査を妨害って社員も悪いことだと分かっててやってたんやね。罪は重いわ。

163 ：

2017/10/21(土) 07:36:46.18

俺の勤めてる会社だったらこうだ
×「チェックを早期に終わらせる」
○「チェックを”何時までに終わらせる”＋誰がやるか」

166 ：

2017/10/21(土) 07:38:27.90

－－「妨害行為」という用語は、現場に責任を押しつけているように聞こえる

梅原氏「決して押しつける意図はない。隠蔽を行った者は非難されるべきだが、一方でそうした行為を許してしまったわれわれの体制にも問題がなかったのか、しっかり検証したい」

この答弁が最高にクソ
てめえも隠蔽を行った当事者の一人だろうに何他人事のように言ってんだよ

168 ：

2017/10/21(土) 07:39:12.94

東芝と比べて
倒産したときの日本のリスクってどっちが高い？

170 ：

2017/10/21(土) 07:39:33.27

まるで無能日本軍だな…

171 ：

2017/10/21(土) 07:39:42.90

上が無理言って下が無理ですといって真中の管理職たちが
その帳尻あわせてしてたのなら、悪いのは無理言ってた上じゃね

176 ：

2017/10/21(土) 07:41:16.23

>>171
帳尻合わせしてしまった真ん中も責任を免れない
結局上に「無理です」って言えなかった結果なんだから

175 ：

2017/10/21(土) 07:40:49.21

神鋼もチャレンジしろって無言の圧力がある会社なんでしょ

177 ：

2017/10/21(土) 07:41:18.93

ここだけじゃない
タカタも日産も東芝も不正によって利益を出してる

もうそういう国なんだよ
技術力も人間力もないから不正でしか利益を出せない

178 ：

2017/10/21(土) 07:41:33.73

管理職も基本クズだろ

180 ：

2017/10/21(土) 07:42:32.31

上が知らないってそれこそ無能オブ無能なんですが

181 ：

2017/10/21(土) 07:42:53.06

品質管理の点で東電は責められてはいても責任をまったく取っていない
よくよく考えると神鋼より酷いよな

183 ：

2017/10/21(土) 07:43:26.23

無理ですとか言うと出向やパソナルームに
これがジャップの常識だから

184 ：

2017/10/21(土) 07:44:02.91

現場に責任を押し込めたいんだよね

185 ：

2017/10/21(土) 07:44:39.34

仕事の仕方について意識の違い

公務員「この仕事、いつまで”もたせろ”」
民間「この仕事、いつまでに”終わらせろ”」

引用元：/test/read.cgi/poverty/1508534809

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