9 :
2017/09/12(火) 03:31:12.40
なにこれ新事実なの?
13 :
2017/09/12(火) 03:33:08.12
どうせ明治政府が捏造した偽手紙かなんかだろ
6 :
2017/09/12(火) 03:30:21.97
和睦した中国大返しがあり得ないのでこの案はない
絶対にない
46 :
2017/09/12(火) 03:52:48.58
>>6
毛利は信長死んだの知らなかったんでしょ
19 :
2017/09/12(火) 03:37:34.96
変の後じゃ意味ねーだろよ
事前に計画があったのか知りたいんだがなあ
多分無かったんだろうけど
22 :
2017/09/12(火) 03:38:03.81
信長の忍びはここ数年のアニメで一番いい出来
25 :
2017/09/12(火) 03:40:09.79
己にカリスマが無い以上諸国を従えるには権威が必要になるからな
復古主義はベターでしょ後に薩長がこれやっとるからなそう言う意味では
300年の時を経て鎌倉幕府ではなく平安時代まで遡り毛利の血筋が
明智の約束を守ったという事になるがそいつ等が無能の血筋だった事が
大日本帝国(明治政府)と現代日本の不幸の始まりだったという事だな
ケンモメンがタイムマシンを作成したらまず最初に毛利の血を滅ぼしてくれ
29 :
2017/09/12(火) 03:41:37.47
変の10日後の文書ではなあ
計画されていたものか
信長討った後にでた構想なのかが分からなければ大した意味はない
30 :
2017/09/12(火) 03:42:23.04
マジか。。。
怨恨による突発的行為ではなく、予てからの計画実行なのか。。。
なのに毛利が講和しちゃったから。。。
37 :
2017/09/12(火) 03:44:59.68
古書店にあるとか偽物じゃないの?
40 :
2017/09/12(火) 03:47:01.59
古い歴史って研究する必要あるの?
はっきりいって金の無駄じゃね
47 :
2017/09/12(火) 03:52:49.82
>>40
オマエは人としてこの世界に生まれて、この世界を知らずに死にたいのか?
家畜に歴史はない
73 :
2017/09/12(火) 04:15:35.84
>>40
阿保かお前は
歴史が俺達にこの先進むべく道を教えてくれるんだ
グローバル化してる現代なら尚更だ
過去を知ることは、未来を知ることだぞ
222 :
2017/09/12(火) 09:36:14.98
>>40
人間が言ってることとやってることどれだけ違うか知っといた方がいいぞ、マジで
41 :
2017/09/12(火) 03:47:05.26
安倍「やれぇ」
明智「...はっ」
43 :
2017/09/12(火) 03:49:46.37
義昭が勝手にやってたことで隆景元春は知らんかったのでは?
44 :
2017/09/12(火) 03:50:24.19
足利義昭は無能すぎるだろ
信長が討たれた時点で表に出て光秀を全面支援し
各大名に連携を促せば、少なくとも光秀は死なずにすんだ
176 :
2017/09/12(火) 08:31:27.62
>>44
11日じゃなぁ。
有能すぎた猿、あまりに用意周到すぎて怪しすぎる。
45 :
2017/09/12(火) 03:51:04.07
これじゃ事後に方針を将軍復権に定めたことがわかるだけで
事前からそれを目的としていたかは未だよくわからんやん
51 :
2017/09/12(火) 03:54:35.62
光秀は将軍に見切りを付けて信長に従う様になったんじゃないのか
見切り発車で謀反して慌てて将軍か天皇の権力に縋ったのでは
56 :
2017/09/12(火) 03:58:28.94
>>51
だけど普通の計画っちゃ計画だよな
光秀が仮に他の織田家重臣に勝っても
外様は残ってんだし、どうやってまとめんの?いうたら将軍担ぎ出すしかない
52 :
2017/09/12(火) 03:54:51.64
毛利は関ヶ原でも裏切ってるし、裏切りの血筋なんでしょ。
54 :
2017/09/12(火) 03:56:47.46
>>52
関ヶ原で裏切ったのは一応毛利ではないだろ
58 :
2017/09/12(火) 03:59:09.07
嘘くさい
義昭を信長に売った張本人でしょ
謀反人光秀の大義名分を無理矢理こしらえた感
61 :
2017/09/12(火) 04:01:29.88
謀反しては見たものの情勢的に自分が天下人になるのは分が悪いと考えて
とりあえず反信長連中を仲間に引き入れようと将軍家再興を旗印にしたという感じやろ
62 :
2017/09/12(火) 04:03:05.72
大体こんな考えが光秀にないのは自明の理なんだよね
信長の唯一と言っていいくらいの参謀、右腕が光秀だったんだから
だからこそこんなこと言ったって近畿の大名すら集まらなかってわけで
66 :
2017/09/12(火) 04:07:47.57
>>62
菅が安倍を裏切ってって感じか?
63 :
2017/09/12(火) 04:06:36.93
光秀独裁なんてはなから無理なんでその路線をとるのは当たり前
64 :
2017/09/12(火) 04:07:09.32
これはこれで面白い
65 :
2017/09/12(火) 04:07:45.51
ネトウヨが光秀は朝鮮系ってゆってた
67 :
2017/09/12(火) 04:07:51.43
事後の、それも殺される直前の書状じゃなぁ
秀吉だって当初「信長は生きてる」って触れ回って
諸大名を味方に付ける工作とかしてるし
形勢不利の光秀サイドが、薄い薄い足利幕府の権威と御威光でさえ
勝手に利用しようとしても不思議じゃないかな
71 :
2017/09/12(火) 04:14:33.98
乱暴な信長とソリが合わず、復古思想に目覚めたという
一番オーソドックスな説を裏付ける内容ってこと?
77 :
2017/09/12(火) 04:16:50.63
そらもともと幕臣で幕府復興のために織田に従ってただけだし
室町崩壊後は旧幕臣大勢雇ってあげてたしちょっと調べて考えれば分かる事だけど
79 :
2017/09/12(火) 04:18:44.74
本能寺の変なおじさん光秀
84 :
2017/09/12(火) 04:32:19.04
将軍上洛が目的か手段かは分からんだろう
幕府の権威の利用は信長だってやってるんだし
86 :
2017/09/12(火) 04:34:10.86
字が汚すぎて読めんわ
もっときれいに書けや
88 :
2017/09/12(火) 04:35:05.42
センゴク読んだら信長と秀吉の下剋上度合いが異常だわ
戦上手というよりは戦略と国造りの天才なんだね
90 :
2017/09/12(火) 04:40:30.58
足利義昭が武田 朝倉と信長包囲網敷いてる間に裏切れば良かったのに
92 :
2017/09/12(火) 04:45:21.41
>>90
武田を滅ぼした後のアレでプッツンしちゃったのが動機の一つだろうからな
後は領地の召し上げ、これも動機になってるのは間違いないだろう、この人の性格的に
91 :
2017/09/12(火) 04:42:18.69
ケンモメンが光秀だとして信長ぬっころしちゃったけどおまいならどうする?
103 :
2017/09/12(火) 05:05:04.76
>>91
別のやつに罪を着せる
94 :
2017/09/12(火) 04:50:05.94
多少時間稼ぎできたにしても秀吉に負けることは確実なんだから感情的動機だろ
97 :
2017/09/12(火) 04:53:11.51
目的よりも大義名分や後ろ盾が絶対必要な訳だから将軍を担ぐのは当たり前だろ
本当の動機とはまた違うと思う
104 :
2017/09/12(火) 05:06:44.24
細川家に伝わる涙目の文書は?
恨みを晴らしたとかあるやつ
105 :
2017/09/12(火) 05:06:45.46
言うて北朝鮮は中露にも近いからなぁ
115 :
2017/09/12(火) 05:33:30.65
味方に引き入れるための適当な建前じゃないのか
117 :
2017/09/12(火) 05:39:00.31
豊臣秀吉の陰謀じゃなかったんやな
120 :
2017/09/12(火) 05:47:55.20
このハゲー!
って言われたのが原因だろ
121 :
2017/09/12(火) 05:49:51.94
目的がそれだったなんてどこにも書いてないな
124 :
2017/09/12(火) 06:02:08.83
本能寺を謎の敵が襲撃
それに気づいた光秀が信長を助けるため本能寺に進軍
時すでに遅し
なぜか光秀が主犯格に陥れらる
もはや開き直って天下取ると覚悟
謎の敵の正体は黒田勘兵衛が謀った刺客
この説が好きだ
133 :
2017/09/12(火) 06:22:41.48
足利って3代以外アホアホマンしかおらん
滅ぶべくして滅んだ
134 :
2017/09/12(火) 06:25:05.44
松永弾正が将軍殺したり大仏焼いたり爆死したのにも実は凄い理由があったのさ
手紙が出てこない限り真相は闇に中
137 :
2017/09/12(火) 06:33:37.58
1582
いちごパンツを本能で見ている変態
142 :
2017/09/12(火) 06:46:28.46
信長が四国攻めを決めたのが6月2日
本能寺の変が6月21日
ちなみに明智光秀と長宗我部元親の正妻は繋がっていた
148 :
2017/09/12(火) 07:08:32.99
朝倉の家臣だったんだから金ヶ崎の時にでも浅井と一緒に信長の首獲るべきだったんだよ
154 :
2017/09/12(火) 07:32:34.92
これ前から知られてただろ
謀反前からの計画というより切羽詰まって味方になりそうな勢力に片っ端から声かけてるだけという見方が有力
156 :
2017/09/12(火) 07:42:02.25
信長も室町将軍家の再興を考えてたみたいだし
それに光秀が共感して信長に仕えたのはまあ解るな
信長は義昭に失望して自分を首班とした国内統一に発想を切り替えたけど
光秀にとってはそれが裏切りに感じられたんだろうか
160 :
2017/09/12(火) 07:57:12.64
日付が本能寺の10日も後だろ
無計画の変やった後の口実なんだよ。
じゃないと味方増えないからな
161 :
2017/09/12(火) 07:58:41.36
再興とかいうより利用できるもんは全部使用しようってだけじゃないの?
164 :
2017/09/12(火) 08:08:31.22
変の10日後って予想に反して全然味方が集まらなくて焦りまくってた頃じゃないの
細川にも口から出任せでめちゃくちゃな条件だしてるし真意かどうかは当てにならなそう
167 :
2017/09/12(火) 08:11:42.49
毛利が本能寺で信長が倒れたって知らないわけないよね
京都の真ん中で人目につかないわけがない
174 :
2017/09/12(火) 08:29:07.46
ブラック企業のサイコパス社長のパワハラに
耐えて耐えて耐え抜いた、くそまじめな営業部長の逆ギレだろ
「このハゲー」と殴られてた元祖
175 :
2017/09/12(火) 08:29:59.88
マジかー?
虚構じゃないのか?
181 :
2017/09/12(火) 08:37:17.63
歴史的大発見やん
192 :
2017/09/12(火) 08:50:31.61
センゴク一統記の信長を倒して新しい価値観の世界を作るってのがカッコよかったけど
信長自体が当時はいかに多くの年貢や税金とるかの時代に楽市楽座で無税とか斬新すぎることやってたから
なんか違和感あった
194 :
2017/09/12(火) 08:52:09.72
今川義元も最近見直されてるし、光秀が有能だったのも間違いない
今まであまりにも”信長史観”過ぎた
ホロコーストがあれだけ非難されて、こいつの比叡山焼き討ちが断罪されないのはおかしい
201 :
2017/09/12(火) 09:03:04.03
>>194
光秀無能な世論は秀吉が作ってるだろ
202 :
2017/09/12(火) 09:06:19.41
>>194
一向宗は日蓮宗に対して焼き討ちして1万人殺してる
延暦寺は一向宗に対して本願寺焼き討ちしてる
こいつら単なる武力団体やぞ
200 :
2017/09/12(火) 08:59:50.52
変の後かよ
意味ねえ
218 :
2017/09/12(火) 09:26:10.99
知 っ て た
だから、秀吉は毛利と和睦してから
毛利の旗印を掲げて、明智勢との戦いに挑んでる
これすなわち明智から毛利側(義昭側)への密書の内容を知ったうえでの謀略
220 :
2017/09/12(火) 09:33:23.97
いや、ただの建前だろ
足利家臣→織田への繋ぎ役→足利追放→織田家臣→織田弑逆→「やっぱ足利サイコー!」
その前の主君の朝倉も織田に滅ぼさせてるし
まごうことなきドクズだろ
224 :
2017/09/12(火) 09:38:03.42
?
光秀も必死だし、そりゃいろいろな方便使うでしょ、で片付かないの?こんなん
228 :
2017/09/12(火) 09:54:11.84
光秀に謀反を起こす理由がなかったからな
織田家臣団の中で超スピードで出世して信長からの信頼も厚かった
光秀も高齢で時間がなかったから何か事を起こすには
それなりの大きな理由がないと本能寺の変を起こすということはなかったんだよ
義昭が絡んでる説は否定され続けたがまたこれで変わったな
229 :
2017/09/12(火) 09:54:20.76
そんな準備してるのに猿にすぐやられるか?
猿が有能なのか明智がバカなのか
230 :
2017/09/12(火) 09:55:43.40
まじめ君がパワハラに耐えかねてキレちゃったんだ、とか
天皇家のためだったとか、秀吉にハメられたんだとか
判官贔屓なのか知らんけど
朝倉→足利→織田→本能寺
コイツ裏切りしかしてねえよ
そんな無理やりな擁護する必要なんてないただのクズで終わる話じゃん
231 :
2017/09/12(火) 09:55:55.10
義昭は毛利の保護下にいたのに毛利に話が通ってないっておかしいだろ
毛利の協力があれば秀吉は確実に終わってたのに
232 :
2017/09/12(火) 10:00:33.72
>>231
「毛利」が個体ならそうかもしれない
でもだとすれば本能寺も起きてない。光秀も「織田」なんだから
233 :
2017/09/12(火) 10:01:17.82
これ、とんでもない発見なんじゃないの?
234 :
2017/09/12(火) 10:01:21.76
死ぬ前日にこんな工作してるって
マジで本能寺に攻め込む時点では何も考えてなかったんじゃね?
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