【加計・獣医学部】　需給を考えず民間に自由競争させるべき＝規制緩和　需給を見越して許認可をおこなうべき＝規制強化　どっちがいいの【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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【加計・獣医学部】　需給を考えず民間に自由競争させるべき＝規制緩和　需給を見越して許認可をおこなうべき＝規制強化　どっちがいいの

橋下徹"これじゃ待機児童は解消しない"
既得権益と闘うために必要なこと
http://president.jp/articles/-/22261

※参考

規制緩和派・・・
「需給のコントロールは市場でおこわなれる（神の見えざる手）」
「なので、国や政府が規制をするべきではない」

規制強化派・・・
「市場に任せると質が保てなくなり、結果的に国民にとってマイナスになる」「なので、国や政府がある程度の規制（基準）を設ける必要がある」

2 ：

2017/06/07(水) 15:11:24.04

ダメな医者は淘汰されるだろ

規制してたらクズ医者が生き残る

8 ：

2017/06/07(水) 15:17:07.88

規制緩和は必要
今回のは政治が絡みまくったかどうかが焦点で規制緩和はまた別な話

10 ：

2017/06/07(水) 15:18:00.77

>>8
問題の根本は「規制」だよ

「規制を緩和する」ってのは、政治家が政治家の思惑で政策を実行する、ってのと不可分だから

9 ：

2017/06/07(水) 15:17:42.48

自由→自由主義
規制→社会主義

12 ：

2017/06/07(水) 15:20:11.75

医学にF欄私立は論外

14 ：

2017/06/07(水) 15:20:48.15

もっとマシな規制緩和しろよ

16 ：

2017/06/07(水) 15:23:52.68

民間に自由競争つったって、学校に補助金出すのは文科省やんけ
ポンサク大学いっぱい作って国庫から浪費すんのって、自由競争け？

17 ：

2017/06/07(水) 15:26:18.12

>>16
俺もそこは引っかかるけど、「最終的に政治が決める」と言ってしまえば同じ事かなと
要するに省庁に判断させるか、政治家に判断させるかって話だから

18 ：

2017/06/07(水) 15:27:26.71

みんなが支持したor未だに支持している「決められる政治」「官僚は悪」「政治主導」って、
要は今回の加計学園、獣医学部のようなことなんだけど、多分ほとんど気付いてないんだろうなぁ

19 ：

2017/06/07(水) 15:28:58.98

ほとんど書き込みない中で俺だけ書き込みしてると、まるでキタムラみたいじゃないか

22 ：

2017/06/07(水) 15:32:50.49

医学部の問題見てると規制緩和は必要に思える
淘汰されないから東京女子医大や群馬大やら名古屋大みたいなミスしまくりのゴミ病院がのうのうと生き残ってる

25 ：

2017/06/07(水) 15:33:19.05

大体などの党も農水省も食料自給率を上げる事を目標にしてるのになんでこれから需要が無くなるという前提なんだよ
需要を上げるような政策を打てよ

26 ：

2017/06/07(水) 15:35:42.28

どれぐらい足りてないかちゃんとした数字は神のみぞ知る状態なんだろ？
需要で言えばうちの片田舎でもペット獣医は足りてると思うぞ

28 ：

2017/06/07(水) 15:35:58.04

要は「小さな政府」の考えそのものなんだよね

個人的には「大きな政府」を支持してるけど、
今回の獣医学部その他の問題を指摘している人達は、そこら辺の構図わかってるんだろうか
民進党だってよく分かってないんじゃないのかね

29 ：

2017/06/07(水) 15:36:15.93

話題すりかえるなよ
安倍のやることは需給を無視した上で巨額の利益供与をやっただけだから
規制緩和、自由競争なんて綺麗ごとじゃない

30 ：

2017/06/07(水) 15:36:36.24

規制緩和するなら自由に獣医学部作らせれば？

何で加計一校だけなの？？

32 ：

2017/06/07(水) 15:38:11.45

>>30
一校じゃなくてもっと自由に作らせていいってこと？

国会でも、最大の論点になってるのは「石破4条件を無視したこと」でしょ
要は規制の是非だよ

33 ：

2017/06/07(水) 15:38:47.24

偏差値30台のポンコツ獣医が加計マジックで公務員獣医にねじ込まれるんだろ
がっつり規制して腐ったリンゴを増やすな

35 ：

2017/06/07(水) 15:41:23.18

獣医学部の場合はそもそも経済政策的な観点で決めたわけじゃないだろ

40 ：

2017/06/07(水) 15:45:53.24

政治音痴だから左翼になるのであって政治音痴に政治感覚の話をしても無駄だけど
京産大の方では規制突破は難しいぞ
空白地帯の四国に作るという大義名分が無くなるし地元自治体の支援も今治程には期待出来ない
自分が責任者だとしてどちらが難易度が低いかで考えてみれば良い

43 ：

2017/06/07(水) 15:52:08.24

>>40
それなら京産大が四国に作るのが一番ベストだな

51 ：

2017/06/07(水) 15:57:22.57

>>40
その規制突破=善みたいな発想意味がわからんのだが

安倍答弁読んだ時も思ったが、何で「何が何でも規制突破」みたいな前提なの？

45 ：

2017/06/07(水) 15:53:00.01

そもそも「既得権益」ってなんなの？

46 ：

2017/06/07(水) 15:53:14.83

規制関係ないだろ
9億の土地をタダで譲り渡したのが問題なわけで

47 ：

2017/06/07(水) 15:54:01.76

>>46
未だにそういう論点でこの問題を語ってる人は、もうほとんどいないと自覚したほうがいい

48 ：

2017/06/07(水) 15:54:21.01

おまえたち、くだらないことでごちゃごちゃ言ってるね　また

50 ：

2017/06/07(水) 15:55:01.15

>>48
安倍はお腹が下るからなあ

49 ：

2017/06/07(水) 15:54:24.60

公務員獣医が不足が理由だったのに、山本は突然、ペットの動物病院の自由競争の話にすりかえやがったな

61 ：

2017/06/07(水) 16:03:37.54

「「加計がお友達だから選ばれた」からダメ！」ってところは、今回の本質じゃないと思うんだけどな

・許認可が必要な民間事業に関して、需給の見通しが立たない中でも設立を認めるべきか
・そもそも民間事業に関しては行政の許認可権限を極力減らすべきか
・その線引はどこまでか（教育・農業・インフラ事業・金融）

論点はここだと思う。安倍や橋下は、行政が関わる事を極力減らそうとしてる。俺は超反対するけど

63 ：

2017/06/07(水) 16:04:44.29

どっちも違う
絶対に新設邪魔する気なら潰すべきだし
邪魔する気は無いがしっかりねというなら守るべきだし

64 ：

2017/06/07(水) 16:06:01.62

一声で規則を超える権力を持ってるからこそ超重要事項だよ
コイツをヨイショすればいいっていうことになるんだからさ

65 ：

2017/06/07(水) 16:06:09.75

ケース倍ケースだろ
そこには関係者間の十分な話し合いが必要だ
安倍のようなやり方は論外であって参考にもならん

66 ：

2017/06/07(水) 16:06:25.76

まず前提として規制は少ない程良いし、私学に税金なんぞ使うなという小さな政府、新自由主義の発想だから左派と話が合うわけ無い

68 ：

2017/06/07(水) 16:06:57.31

これもうクルマの安全性規制とかもいらんだろ

69 ：

2017/06/07(水) 16:07:02.64

受給がどうのこうのって神の見えざる手でそもそも愛媛県の公務員獣医師のなり手がいないんだろバカじゃねえの

75 ：

2017/06/07(水) 16:10:21.55

需要ほぼ充足してて、免許だけ持ってる人が既に一定数居るのに増やしてどうするんだ
足りねえって言ってるのは給料安すぎブラックなだけやん

76 ：

2017/06/07(水) 16:14:08.46

リバタリアンなんで国なんて必要無い派です。
つか最終的に自己責任で責任投げるんだからせめて自由にしろよと

77 ：

2017/06/07(水) 16:14:36.09

医療、教育、保育、社会福祉というのは、その質が求められる分野で、
「安かろう悪かろう」が許されるものではない、と俺は考えているけど、

新自由主義者、自己責任論者、小さな政府支持者からすると、「それは市場が判断する」ってことなんだよね

78 ：

2017/06/07(水) 16:15:26.32

そりゃ、何でも自由に競争すりゃいいなんて競争原理主義はもう破綻してるし、時代遅れだろ。
生命、安全に関することは、事が起きてからじゃ取り返しがつかないし、教育分野も不良学園が問題起こしたり、潰れたときの学生の人生への影響が大きすぎる

80 ：

2017/06/07(水) 16:16:43.48

>>78
しかし、その「競争原理主義」が幅を利かせていて、
且つ、それが支持されているのが今の日本の現状だよ

橋下のロジック然り、安倍のやってること然り
まあ、安倍はある意味キメラみたいなもんだから、一概に競争原理主義とはいえないけど

81 ：

2017/06/07(水) 16:17:08.71

教育費用は税金である程度負担するのに
まったく役にたたん、就職できないかもしれないものに６年無駄にさせるのは悲惨だろ

82 ：

2017/06/07(水) 16:17:27.64

タクシー見て見ろ規制緩和でみーんな不幸になったぞ

110 ：

2017/06/07(水) 16:29:43.27

>>82
まあ、製造業の派遣解禁して金融恐慌が起こって大量の派遣切りが発生して東京に派遣村が出来たこともあったな。

秋葉原無差別殺人事件の要因の一つでもある。

86 ：

2017/06/07(水) 16:19:13.77

「神の見えざる手」というのは
競争の果てに多分なんか良い感じになってくれるハズって
だって神様が居るからねっていう
比喩ではなくガチの宗教だからな。

自由に任せて世の中が良くなった試しはないだろう

89 ：

2017/06/07(水) 16:20:40.43

そもそも少子化なのに
大学への補助金右肩あがりとかねぇだろうな

90 ：

2017/06/07(水) 16:21:03.05

日本の自由競争

はい、お友達には440億円の補助金でスタート

はい、お前は時給600円の派遣労働者でスタート

しっかり貯めて頑張れよ

負けた方は一生奴隷な

よーい、ドン！

92 ：

2017/06/07(水) 16:21:39.73

今になって獣医師会が日本の獣医は国際的に認められない低レベルだから質の向上のために
獣医学部を増やすべきではないなんて事を恥ずかしげもなく言ってるが、今までお前ら何やってた
んだと聞きたいな。

93 ：

2017/06/07(水) 16:21:42.97

また神の見えざる手を誤解してる人がいるのか

98 ：

2017/06/07(水) 16:23:44.09

そういえば余りまくってる歯医者の質が落ちたかというと落ちてないな
みんな生き残りのために必死にやってるし

101 ：

2017/06/07(水) 16:25:33.27

「主権者の意志に基づいて選ばれた、政治家という個人に判断を委ねるべき」ってのが規制緩和の本質だよ

103 ：

2017/06/07(水) 16:27:23.44

熾烈な競争の果てに
勝者が総取りになることは最初から分かりきってんじゃん
その勝者が良心的で利益を社会に還元してくれるから
世の中きっと良くなるよね、という願望が
神の見えざる手の正体だろう。
比喩抜きで宗教と何が違うんや
もちろん世の中そんな風になってないよな

106 ：

2017/06/07(水) 16:28:22.52

・行政手続、法的根拠などなどを重視すると、時間が掛かるし柔軟性に欠ける！
・政治家が、または民間が、その時にあった政策をすぐに実行できるようにするべきだ！
・その為には規制緩和をしなければならない！

こういう話、今まで何度も聞いてきたでしょ
この場合、良し悪しを判断するのは「政治家が、または民間が」だよ

115 ：

2017/06/07(水) 16:32:17.30

>>106
まあそれもケースバイケースで、規制が行き過ぎてる分野も足りない分野もあるだろうからね。それを一緒くたに、とにかく規制はなければないほどすばらしいというのが自由競争原理主義

107 ：

2017/06/07(水) 16:29:12.71

自由競争？いいよ？
もちろん加計学園が補助金無し土地もちゃんと買ってやるんだよね？
誰も文句は言いませんけど？

116 ：

2017/06/07(水) 16:32:50.23

てか何故か既存大学の獣医学部のレベルが低いことになってるけど
危惧されてるのは「加計学園があまりにFランすぎて獣医師試験に合格する奴がろくにいない」可能性が高いことなんだよなぁ

125 ：

2017/06/07(水) 16:39:38.88

>>116
どこも偏差値60以上あって倍率も結構高いから、
今治につくったとしてもそれなりに悪くはならないと思うよ
他から生徒が流れてくるだけだからね

119 ：

2017/06/07(水) 16:35:22.23

なんでもかんでも緩和すりゃいいとは思わんね
緩和であぶれた人間をセーフティネットで救えるならいいけど
これからの日本じゃあぶれたら底辺として生きるしかないからなぁ

120 ：

2017/06/07(水) 16:35:23.74

口利きしてカネをもらうのはNGだけど、口利きしてあげるのは合法なんだってば

むしろ、その「政治家の口利き」を優先・尊重すべき、ってのが「規制緩和」でしょ
政治家の口利き＝民間のニーズなんだから

176 ：

2017/06/07(水) 16:59:31.87

>>120
違法だよ
公益を損なう利益誘導は普通にアウト

大体、金銭の授受がなくても選挙協力や応援とか
いくらでも見返りは出てくるしな
党への献金だって存在する
そうすれば政治家個人へのもではなくなる

０円収賄で有罪だって存在する

121 ：

2017/06/07(水) 16:37:29.20

政治家に特別背任罪はないっていう意味では「合法」だなｗ

126 ：

2017/06/07(水) 16:39:39.31

・役所に書類を保存するルールが無いこと、
・野党とはいえ、国民の代表である国会議員から情報開示の要請に役所が応じないこと

この２つ縛るルールが無いことが犯罪的。
取り締まる法律が無いから合法だ開き直るなよ

130 ：

2017/06/07(水) 16:40:58.43

畜産関係の獣医師が足りないとか言ってアホみたいに獣医師を増やそうとする一方で、TPPで畜産業界をぶっ潰す鬼畜。要するに何も考えちゃいない。
身近な人の懐を潤わそうと場当たり的にやってるだけ。

160 ：

2017/06/07(水) 16:53:21.79

>>130
そういえば安倍はクリントンに肩入れしていたんだよな。

あのままＴＰＰが米国込みで発効していたら日本の畜産業は壊滅的ダメージを受けて獣医師の必要性なんて現状以下になってたよな。

ひょっとして安倍は自分が何をしているのか理解していない？

133 ：

2017/06/07(水) 16:41:51.18

岩盤規制を突破するのは非常に困難

抵抗勢力でも認めざるをえない状況でまずは突破するのが先決

それを無視してさも加計だけのために1個にしたとか決めつけるのは卑怯者のすること

137 ：

2017/06/07(水) 16:42:33.36

しかもそれを獣医学部の抵抗があったことを隠して、

安倍がお友達の学校だけのために1個にした

それは規制緩和に反する？とか

もうね

現実を見ろよ僕ちゃん

142 ：

2017/06/07(水) 16:45:22.64

規制緩和って参入を増やす目的もあるのに何故か条件付けで参入を阻害するアベコベ

144 ：

2017/06/07(水) 16:45:50.16

規制緩和＝政治家が決めるっていう事の意味をもう少し考えた方がよい

俺から言わせれば、「規制緩和」は間違いなく悪だわ
時の政権、政治家の恣意的な権力が強まるだけ

146 ：

2017/06/07(水) 16:46:04.16

許認可は許認可で良いとしても、既存の学校とズルズルに癒着した文科省が判断ってのはまずいよね

147 ：

2017/06/07(水) 16:47:00.80

そもそもめたくそ補助金積んでるので、今回の件で自由競争なんて言葉使う奴はさすがに脳がメッコールで溶けてるぞ

150 ：

2017/06/07(水) 16:48:32.56

規制緩和を訴える政治家が
責任を取ることは無いという構造が糞だし
あいつらの言葉に傾ける耳がねぇよ

153 ：

2017/06/07(水) 16:49:23.97

>>150
でも国民は「規制緩和」って大好きでしょ
規制って何かとても悪いことのように考えてるでしょ

151 ：

2017/06/07(水) 16:49:02.79

競争していい医者だけのこってくれればいいよ
ほんと動物病院の差が激しい
良いところはやっぱ客も多い

159 ：

2017/06/07(水) 16:52:41.39

>>151
犬猫病院は既に獣医供給過多で仁義なき殴り合い
開業費用の元が取れるか怪しいとこまで突入してるので、逆に安かろう悪かろうになってる

156 ：

2017/06/07(水) 16:51:26.29

官僚は悪、規制は悪
民間は善、自由は善

この対立構造から、いい加減卒業すべきだと思います

157 ：

2017/06/07(水) 16:51:52.99

まずロースクールの責任誰もとってない件

164 ：

2017/06/07(水) 16:54:10.44

>>157
せめて反省会くらいしろとマジで思う
反省会しないから獣医学部で全く同じ手口で補助金おかわりなんてことになってるわけで

168 ：

2017/06/07(水) 16:56:18.98

>>157
役人なんてそんなもん
創価に認可を与えるために基準下げまくった忖度案件なのに誰も突っ込まないｗ

161 ：

2017/06/07(水) 16:53:55.06

けんもうは大きな政府重税路線でお国に守っていただくのが好きなんだから
規制で雁字搦めのほうがいいでしょｗ

166 ：

2017/06/07(水) 16:55:40.24

だったらなんで京産大を外したんだよ。

市場原理とか言いながら、200億も補助金突っ込んでんじゃねーよ！！

169 ：

2017/06/07(水) 16:56:43.13

教育行政で金儲けするなクソが
これが答え
規制緩和はごく限られたものだけに行われるべき
外資が参入してきたら国が死ぬぞ

174 ：

2017/06/07(水) 16:58:38.37

>>169
許認可で独占事業にしてるのも金儲けじゃんｗ
奨学金で借金漬けにして進学させたのも金儲けじゃんｗ
誰も責任取ってないじゃんｗ

170 ：

2017/06/07(水) 16:57:00.30

つーか加計学園は獣医学部で補助金お代わりする前に薬学部の補助金返せと言いたい
なにあれ？

173 ：

2017/06/07(水) 16:57:21.47

何でも市場で解決できるわけではない
公共財とか市場の失敗とか入門でやるでしょ
ただ規制は業界を守る為ではなくて消費者を守る為のものでなくてはならない

179 ：

2017/06/07(水) 17:02:45.28

メイとコービンの図式にも似てるし、米国共和党と民主党の図式にも似てるんだけど、

反安倍側が、規制緩和を支持するってのは、やっぱり日本の左派って変だよねと思うわ

181 ：

2017/06/07(水) 17:03:42.82

権力者が権力に近い者だけを恣意的に優遇できるように制度設計するのが良いと思うよ
安倍晋三に利益供与した額に比例して税金の分配を受けられる制度が理想的

183 ：

2017/06/07(水) 17:04:14.53

京産大に関西に作らせたら獣医学部の偏重になるんじゃないの

185 ：

2017/06/07(水) 17:04:51.79

この問題が最初に出てきたときから
岩盤規制や規制緩和とかのために獣医師を増やす
とか言ってたっけ？
最近になって騒ぎ出したような気がするんだけど？

186 ：

2017/06/07(水) 17:04:53.73

自由競争にすればいい
その代わりバカがならないように試験は厳しくしろ

187 ：

2017/06/07(水) 17:05:29.53

毒物扱う仕事だから無節操に認めると犯罪に繋がる

194 ：

2017/06/07(水) 17:08:36.26

行政主導が日本の高度経済成長に寄与した訳ではないと
小宮隆太郎が詳細に分析してたよ

288 ：

2017/06/07(水) 17:50:09.06

>>194
ジョンソンの通産省研究に対する批判であったな

195 ：

2017/06/07(水) 17:08:53.77

歯科医が増えて本当に便利になったから
獣医師も増やしたほうが良い
医師こそ一番増やすべきだが、医師会が抵抗してる

197 ：

2017/06/07(水) 17:09:20.83

この件を刑事事件化させようってのを本気で考えてるなら、さすがにちょっと引くわ

199 ：

2017/06/07(水) 17:09:53.25

たとえ私学でも獣医師一人の養成には多大な税金が使われるわけだから
全く規制が必要ないとは言えない

203 ：

2017/06/07(水) 17:10:50.29

ペット医師の儲け多すぎて畜産医師のなり手がいないから、
ペット医師を増やして歯医者みたいな状態にすることで儲けを減らして畜産医師を増やすのが目的っぽいな

畜産医師本人は給料増やしてくれって嘆願してるのにさｗ

205 ：

2017/06/07(水) 17:11:16.77

医者も弁護士と同様に増やしすぎると病人を作り出す
多すぎる医者は健康保険を圧迫する

207 ：

2017/06/07(水) 17:12:02.56

おれにくれたら少なくとも6年間棒に振って薬剤師免許取れない被害者を減らせるよ

210 ：

2017/06/07(水) 17:13:03.03

日本国憲法では、私学に税金を入れるなと、なっているんでは無かったっけ
もちろん今ではそんなこと無視してるが
こういうところから日本人の法軽視が刷り込まれてるのでは

211 ：

2017/06/07(水) 17:14:56.59

被害者といえば定員の3割しか国家試験に通らない加計学園の薬学部、
免許取れないまま終わった奴ってあの後どうなるんだろう？

212 ：

2017/06/07(水) 17:16:52.08

官僚が本当に無謬なら官主導でもいいんだけどさ

役人に許認可権を与えると失敗した時に責任問題になるから前例主義に陥りやすく、
政策が上手くいかなくても当時の判断を否定できないから失敗を認めないという問題がある。
これなんとかならんものか。

引用元：/test/read.cgi/poverty/1496815780

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