最強AI「AlphaGo」同士で戦わせた結果ｗｗｗ　→　プロ棋士「意味不明」「見たことない」「こんな戦法があったのか・・・」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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最強AI「AlphaGo」同士で戦わせた結果ｗｗｗ　→　プロ棋士「意味不明」「見たことない」「こんな戦法があったのか・・・」

世界最強棋士との三番勝負で完勝した囲碁ＡＩ（人工知能）「アルファ碁」を開発したグーグル傘下の英ディープマインド社が、対局に備えて積み重ねたアルファ碁同士による自己対戦の棋譜５０局を公開した。棋士の理解を超える着手の連続に、「こんな碁はいまだかつて見たことがない」と碁界は騒然としている。

革新的な技術「ディープラーニング（深層学習）」を導入したアルファ碁は、高段者の棋譜を写真のように画像として読み込み、各局面に応じた好手を学習。人間の残す棋譜だけでは教材が足りず、アルファ碁同士が自己対戦を繰り返して能力を高めたが、その棋譜はほとんど非公表だった。

アルファ碁は５月２３～２７日、中国の世界最強棋士、柯潔（かけつ）九段を３戦全勝で圧倒。
その後、ディープマインド社は「囲碁ファンへのスペシャルギフト」として棋譜５０局を自社のホームページに公開した。

手数が進んだ特殊な状況に限り有効とされていた「星への三々（さんさん）入り」を序盤の早いうちに互いに打ち合ったり、双方の石がぶつかり合って手抜きがしにくい接触戦のさなかに戦いを放置して他方面に転戦したり。
これまでの常識では考えられない着手の連続にプロ棋士らは驚愕（きょうがく）した。

2 ：

2017/06/02(金) 18:43:00.08

将棋もやらせたらヤバイのか？

47 ：

2017/06/02(金) 19:13:08.68

>>2
将棋はパターンそこまで多くないから意味不明にはならないんじゃないの
5手目くらいで投了しそうだけど

4 ：

2017/06/02(金) 18:47:35.68

今まで人間が如何に囲碁の上っ面だけで遊んできたかがよくわかるな

6 ：

2017/06/02(金) 18:48:07.38

今迄の棋士も◯◯戦とかもったいぶらせないで、朝から晩まで地下室に閉じ込めて負けたら拷問の条件で対戦させたらこういう手が出てたかもね

7 ：

2017/06/02(金) 18:48:35.26

囲碁のルールわかんねえし

8 ：

2017/06/02(金) 18:48:43.67

３×３マスとか盤を小さくすれば最適解みたいな物が見つかるんじゃないの
白と黒の陣取りだから最適解は有ると思うんだ

10 ：

2017/06/02(金) 18:49:48.94

>>8
お前囲碁のルール理解してないだろ

12 ：

2017/06/02(金) 18:50:12.51

あっという間に進化してるな
そろそろ一線越えるだろこれ

13 ：

2017/06/02(金) 18:50:34.23

記事を追っても棋譜へのリンクすらないバカピー
そりゃまとめにも負けるわｗｗ

21 ：

2017/06/02(金) 18:57:51.71

まじかよ人類滅ぼさなきゃ（）

26 ：

2017/06/02(金) 18:59:21.71

神の一手はコンピュータから生まれるんやなあ

27 ：

2017/06/02(金) 18:59:43.27

完璧に最適化されたら先手後手の選択だけで勝負決まっちゃうだろうね

32 ：

2017/06/02(金) 19:02:43.20

>>27
囲碁にはコミがあるからそれはない

36 ：

2017/06/02(金) 19:07:52.96

損切みたいなのが異様に上手いんじゃないのかな

40 ：

2017/06/02(金) 19:09:47.17

そのうち碁石裏返すAIとか出てくるだろうな

41 ：

2017/06/02(金) 19:09:48.80

プロの手でさえ理解してないから
その上って言われても分かるわけないだろ

将棋の羽生の手なら凄さが分かりやすいけど

51 ：

2017/06/02(金) 19:18:04.71

>>41
単にゲームするだけなら人間はもう勝てないけど
羽生みたいにハッタリかまして悪手を好手にかえてしまうようになれば妊娠中をホントの意味で越えたって言えるんだろうな
計算能力だけ高くなりすぎたせいでそういう技術の大幅な転換点っていうのが遅れてる気がする

42 ：

2017/06/02(金) 19:09:53.46

最終的に先手なら必ず勝てる方法とかがみつかるんじゃないか
そうなればゲームとして終了

43 ：

2017/06/02(金) 19:10:02.15

もうAIに挑ませるの止めて新しいボードゲームでも開発してもらったらどうだ
三次元っぽいの作ってくれそうだが

53 ：

2017/06/02(金) 19:19:28.13

>>43
そこがAIにとって難しいところ
ゲーム強いの作れてもルール簡単に理解できるAIは難しい
ていうかボードゲームは無限に人間が作ってるぞ
囲碁将棋だけがボードゲームじゃない

44 ：

2017/06/02(金) 19:10:08.21

将棋や囲碁が面白がられる時代が終わって研究の対象になってしまうのか

50 ：

2017/06/02(金) 19:16:27.32

アルファ碁すごいか？
翻訳ぐらいまともにしろよ��

56 ：

2017/06/02(金) 19:24:55.29

最終結論は人類抹殺だろ？
知ってるw

57 ：

2017/06/02(金) 19:25:23.11

AI知ったかぶりはなんなんだろうね

64 ：

2017/06/02(金) 19:36:48.48

見て見たけど素人には何がおかしいか分からん

65 ：

2017/06/02(金) 19:37:33.73

将棋じゃわからんからチェスにしてくれ

74 ：

2017/06/02(金) 19:46:38.56

これ碁を知らない俺たち同士がやっても同じこと言われるよな？
白い石ではさんで黒い石取ったりして

76 ：

2017/06/02(金) 19:48:05.19

日本の政治とか任せたら
すごい無慈悲かつ効果的な政策考えそう

132 ：

2017/06/02(金) 20:52:57.42

>>76
アルファコンプレックスだな

79 ：

2017/06/02(金) 19:52:20.65

常識だか定石だか墓石だか知らんけど、テンプレ打ちしてりゃ勝てないだろ

83 ：

2017/06/02(金) 19:55:27.79

安倍を言い負かす事が出来たら褒めてやるわ
どんなすごいAI持ってきても絶対無理だから

85 ：

2017/06/02(金) 19:56:56.09

日本人はスマホの将棋アプリにさえ
こんなすごい手はプロ棋士では指せないとか驚いてるのに

87 ：

2017/06/02(金) 19:58:27.81

プロ棋士って現代まで何やってたの？
百年以上も頭いい人たちが人生を賭けて研究してきたんじゃないの？

88 ：

2017/06/02(金) 19:58:47.95

最新のAIと安部はどっちが知能高いんだろうか

89 ：

2017/06/02(金) 20:00:26.13

そのうちAIが小説書いたりすんのかなあ
人間いらないじゃん

90 ：

2017/06/02(金) 20:01:36.14

ハンタの王みたいだな

91 ：

2017/06/02(金) 20:02:18.85

なんか期待してるやついるがこのAIは囲碁しかできないからな
思考はできない

94 ：

2017/06/02(金) 20:06:02.89

>>91
思考と呼ぶかどうかは知らないけど、自己学習してどんどん強くなるわけだから
囲碁以外にも応用が利くというのが今回のGoogleの主張
難しい囲碁が出来たなら多くの他の分野でも使えるだろうということ

188 ：

2017/06/03(土) 00:10:26.95

>>91
じゃあ思考ってなんなんだと

95 ：

2017/06/02(金) 20:06:28.27

読みまくると牽制合戦になって一見馬鹿みたいなことするんだよな
最終的にはどうリスク少なく相手の油断を誘うかになる

97 ：

2017/06/02(金) 20:09:03.23

AIが進化すればするほど格差がやばいことになるだろうな
持ってる物はAIを一般公開利用させることで儲けるよりも
AIを使ってAIを使ってない人間から搾取するほうが明らかに簡単だし

よくSFであるようなタイムマシンディストピアみたいになる

101 ：

2017/06/02(金) 20:12:37.77

量子力学や天文学の研究現場でもAI使われてるからな
そして今年中に完全自動運転の車を発売するとイーロン・マスクも公言してる
本当に流れ加速してるからな
ジャップが職人の技とかくだらないこと抜かしてるあいだに世界は様変わりする

109 ：

2017/06/02(金) 20:23:12.09

>>101
ディープラーニングで職人の技もヤバいんだよな

105 ：

2017/06/02(金) 20:17:53.41

将棋の人のドキュメンタリーやってたけど
パソコンとやってるうちに手がすごすぎて心が折られて
パソコンが間違った手を指しても
これはすごい手なんじゃないかと感じるようになってたｗ

111 ：

2017/06/02(金) 20:24:49.05

>>105
そういう疑心暗鬼な駆け引きも
本来の人間同士の競技なら有効な技術だよ
しかし機械には関係ないからね
結論は機械相手にしてもつまらないって事

113 ：

2017/06/02(金) 20:28:17.56

宇宙流より凄いの？

123 ：

2017/06/02(金) 20:36:57.31

いつかポチポチ指すより人間殺した方が早くねって気づいてアームで撲殺してきそう

125 ：

2017/06/02(金) 20:38:59.84

人間の脳は案外単純なものという説があるからな
考えられてるほど複雑な系ではないというね

134 ：

2017/06/02(金) 20:53:59.58

人間同士でやらせたら100年ぐらい先にでてくる棋譜なんかな

138 ：

2017/06/02(金) 21:01:10.55

>>134
2000年近い囲碁の歴史の中で人類が結局見出せなかった戦法だからこの先100年なんかでは無理だったと思う
人類が2000年頭捻っても出てこなかったものを人工知能は僅か数年で編み出してしまうのだな

136 ：

2017/06/02(金) 20:57:22.49

囲碁の発展を邪魔していたのは人類だったということ

137 ：

2017/06/02(金) 20:59:28.28

手抜いて他所に打つとか、単に人間より見切りがわかってるだけなんだろうな

143 ：

2017/06/02(金) 21:29:00.14

でも中には本当に悪手もあるから厄介なんだよな

144 ：

2017/06/02(金) 21:34:00.02

AIと人類が戦争になったら思いもよらない方法で人類は負けちゃうんだろうな

145 ：

2017/06/02(金) 21:40:11.99

>>144
戦争するまでもないな
人間に反旗を翻すレベルのAIが現れる頃にはAIが仕事を放棄するだけで社会が成り立たなくなるだろう

149 ：

2017/06/02(金) 21:42:58.07

>>144
そりゃ負けるよ
機械には痛みも無いし生き残りたいという欲求も無い

AIは合理的だから蟻とか蜂みたいな昆虫の様な行動になると予想する

150 ：

2017/06/02(金) 21:45:18.77

囲碁やってる人ならわかるが
世界トップが4子置いてもAIに勝てないというのは
もうAIの手の意味が分からんわけよね

151 ：

2017/06/02(金) 21:45:30.52

敗色濃い難敵に挑んだ韓国人棋士や中国人棋士は感動をよんだけど
ヒソカみたいに難敵を避る将棋の方はスケールがちっちゃいと思いました

152 ：

2017/06/02(金) 21:50:58.67

棋譜見たけどこれアカンな。もう人間の処理能力超えてる
これが正しいとするなら人間は未来永劫打てないだろう手のオンパレード。囲碁は複雑すぎて一手が得になるかどうか人間には読めない訳だ

158 ：

2017/06/02(金) 22:03:08.95

>>152
置いた石を動かせない碁は最適解が有るはずなんだ
マス目を小さくすればそれも分かるけど碁盤のマスは多い
そのマス目の多さが故に先が読めないという面白みが有る訳で
それを完全に解析出来たらつまらないゲーム

154 ：

2017/06/02(金) 21:54:38.20

でも塩水ぶっかけたら一発で勝てちゃうんだよなあ
人間は塩水に耐性あるけどこいつらはディープラーニングしたところで塩水には勝てない

161 ：

2017/06/02(金) 22:07:45.42

思ったんだがこれに未来シミュレートさせて予想された最良ルートの政策パクればいきなり未来にならねえ？
訓練の課程すげえ早送りできるんだから仮想時代早送りもできる気がするんだが

168 ：

2017/06/02(金) 22:30:24.08

>>161
社会を合理的に運営させる事はAIにも可能かも知れない
しかしニンゲンは休みたいときも有るし余暇も過ごしたい
合理性とニンゲンが豊かに暮らすこととは相容れないからAIに社会の運営は無理
AIに国の運営を任せる前にまずはグーグル様の経営をAIにしてみてはどうかな

165 ：

2017/06/02(金) 22:25:06.07

ヒカルの碁「神の一手は何千年と人から人に引き継がれるもの」→AIが数年で引き継ぎました

ヒカルの碁「神の一手は一人では打てない。なぜなら、碁は一人で打てないから。必ず相応しい相手がいる」→AIが一人で打てました

171 ：

2017/06/02(金) 22:31:28.73

今の時代だったらヒカルの碁みたいな漫画は誕生しなかっただろうな…
しかし神の一手をコンピュータが極めてしまうとは、事実は小説より奇なり

181 ：

2017/06/02(金) 23:51:14.21

これ見たけどヤバい
理解出来ない
AIが人間には理解出来ないけど正しい解を出した場合の対処法がないのがヤバい

187 ：

2017/06/03(土) 00:08:49.89

>>181
フィリップKディックの「聖なる争い」を思い出したわ。

人間には判別不能で理解もできないやり方で、スーパーコンピューターが悪魔の手先を見つけたのだ
と主張してアメリカの田舎の町を熱核攻撃する指令を出すという面白い話だが。

182 ：

2017/06/02(金) 23:52:40.59

もうジャンケンでいいよ

186 ：

2017/06/03(土) 00:00:25.78

先人の知恵、温故知新とは何だったのか

189 ：

2017/06/03(土) 00:12:45.35

いくら囲碁が強くてもワンパンで勝てるとか思ってるやついると思うけど、
あいつは鉄拳で殴り合いも最強だから勝ち目ないぞ

191 ：

2017/06/03(土) 00:14:46.42

>>189
電気がなけりゃゴミさ

192 ：

2017/06/03(土) 00:15:52.32

AIチェス VS AIチェスは？

196 ：

2017/06/03(土) 01:09:33.23

最終的に必ず先手が勝つ法則とか見出しそう

200 ：

2017/06/03(土) 01:18:03.17

AlphaGoも一応弱点ある様だな
自分対自分やセドル戦で見せたように絶対的に劣勢に回ると変な手打ち始める
問題はそこまで追い込めないことだけど

201 ：

2017/06/03(土) 01:23:52.15

やっぱ人工知能がこんだけ発達してきてんならさあ
俺がもっと囲碁強くなれるようなソフトの開発マジで頑張ってくれよ
そんで無料で配れ
コンピュータに人間が勝てなくなった？
そんなんは仕方ないんだから興味持たせろ強くなれるための道を開拓しろ
最高の布教になるぞ

202 ：

2017/06/03(土) 01:25:35.17

というか国家戦略としてＡＩの共有化を図るだけだろうに

203 ：

2017/06/03(土) 01:27:08.09

最終的にmugenになりそう
アニメアイコンで変な癖を付けたAI同士の対戦動画にコメントするだけの世界

204 ：

2017/06/03(土) 01:28:15.77

このAI同士の対局でヤバイのは必勝法の発見
先手（後手）必勝の手順が見つかったらもう終わりだろ

206 ：

2017/06/03(土) 01:30:48.31

>>204
だからそりゃ無理だって

208 ：

2017/06/03(土) 01:33:04.74

>>204
完璧な手順が発見されても対人戦だと少しでも変化したら無意味になるよ

207 ：

2017/06/03(土) 01:32:41.09

囲碁程度ですら誰も勝てない
そりゃ毎日AI同士が殺し合ってるFXに人間が手を出しても皆殺しにされるだけだわ

引用元：/test/read.cgi/poverty/1496396517

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06月 02日 ( 金) 18時 41分　| 一般 | コメント( 0) | トラックバック( 0)

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