将棋電王戦に各界から疑問　「680台は違反では」「棋士をいじめてるみたい」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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将棋電王戦に各界から疑問　「680台は違反では」「棋士をいじめてるみたい」

東京大学名誉教授・和田英一
コンピュータソフトが将棋で人間に勝ったというニュースは計算機屋の私としては嬉しいが,680台のマシンを動員したというのは違反くさい. 人間側も大勢で相談したらどうか.そもそも前から持ち時間が同じでいいかと思っている.
https://twitter.com/eiitiwada/status/325863603771146240
早稲田大学名誉教授・足立恒雄
将棋ソフトと棋士との対戦のことだが、ロボットが人間より速く走れるようになったからといって、そう悲観することはないのと同じことではなかろうか？
https://twitter.com/q_n_adachi/status/326570794404679681
元国務大臣・山岡賢次
将棋も碁も、人と人との勝負に本来の楽しみや味があるのでは。
機械は勉強や研究に大いに活用すべきでは
https://twitter.com/yamaoka425/status/326253659400851456
ギズモード・ジャパン初代編集長・清田いちる
これのやる意味がわからない。無駄に棋士に恥かかせてるように感じる。いじめみたい。
コンピューターと人間に計算力の勝負させて楽しいの？
https://twitter.com/kotoripiyopiyo/status/325570448651862016

2 ：

：2013/04/24(水) 15:09:40.07 ID:1qEW1O2bP

前まで計算機が勝てる訳無いとかソフト開発者いじめてただろうが

229 ：

：2013/04/24(水) 15:47:55.43 ID:S4NVDDiR0

>>2
これがソフト信者の決め台詞なの？
前どう言ってたとか関係ないわw

8 ：

：2013/04/24(水) 15:12:16.94 ID:HYZd7atG0

こいつらがみんな顔真っ赤にしてほざいてると思うと笑えるわ

12 ：

：2013/04/24(水) 15:12:47.14 ID:YNsbH4pT0

ギズモードだけすごい浮いてる感

13 ：

：2013/04/24(水) 15:13:00.12 ID:3ew6Og2h0

まともな賞金出せばいいんだよ
じゃないと勝って当然負けて損だし

14 ：

：2013/04/24(水) 15:13:07.48 ID:c68BshPr0

せめてソースコード公開しろよ

17 ：

：2013/04/24(水) 15:13:25.03 ID:jhLwM4nY0

棋士連中はソフトを散々バカにしてたよな
なのにソフト連中は棋士を敬いすぎだと思う
もう対等以下だよ

18 ：

：2013/04/24(水) 15:13:39.33 ID:E8LYGwS20

確かに演算速度の問題だけで、将棋として面白いかは別だな。

20 ：

：2013/04/24(水) 15:13:45.91 ID:fQ72Rhbw0

羽生渡辺対コンピュータでいいよ

21 ：

：2013/04/24(水) 15:13:54.12 ID:4ceITU+G0

ソフト制作者が言ってたけど、情報科学として偉大な一歩なのであって、
将棋棋士が強い弱いとか、いじめてるとか、そういう次元ではない問題だろ。

22 ：

：2013/04/24(水) 15:14:27.41 ID:5HFwQgui0

東大の名誉教授はマジでアホだな
それに比べて早稲田の名誉教授の達観さは異常

23 ：

：2013/04/24(水) 15:14:47.13 ID:HYZd7atG0

そもそも始まる前は自分達の方が上だって棋士達が言ってたんだからね
そこを履き違えてる

26 ：

：2013/04/24(水) 15:15:26.25 ID:rqGTTqLB0

>>23
やる前からコンピュータの方が上なんて言うわけないだろ頭大丈夫か？

25 ：

：2013/04/24(水) 15:15:03.57 ID:S8U3Ko71P

ウェイトリフティングで機械がワールドレコード更新しても誰も気にも留めないだろ
勝った負けたで大騒ぎせずにもうちょっとお気楽にやればいいんだよ

30 ：

：2013/04/24(水) 15:16:26.63 ID:4y91JN9o0

見当違いすぎる。　何台集めたってアルゴリズムが間違ってたら人には勝てん。
この電王戦はソフトのアルゴリズムの対応力を試したもの。
だから棋士はソフトの欠点を突く打ち筋をしてる。

計算勝負うんぬん言ってる人は理解力がなく上辺しか見ない人だよ

77 ：

：2013/04/24(水) 15:26:05.79 ID:3UdyLEpb0

>>30
結局はCPUの勝負だぞ
アルゴリズムなんて全場面の棋譜を入力すればいいだけだから
それ以外の方法でプログラマが将棋指しに勝てるがわけない
CPU一つでやればいいのにな

33 ：

：2013/04/24(水) 15:17:12.20 ID:S/3sBp+20

山岡正論なのにゴキウヨ発狂でワロタ

34 ：

：2013/04/24(水) 15:17:31.85 ID:EXXqnb9L0

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

45 ：

：2013/04/24(水) 15:20:22.73 ID:4y91JN9o0

>>34
もっと世界みろよ
自分の妄想だけで決め付けはよくないぞ

35 ：

：2013/04/24(水) 15:17:50.01 ID:PdQIO5up0

PC一台なら計算時間とかが増えて制限時間がそこそこ意味を持つんじゃないの？

36 ：

：2013/04/24(水) 15:17:55.02 ID:5bCb6r3j0

プログラムの発展に大いに貢献してるだろうが。

37 ：

：2013/04/24(水) 15:18:01.05 ID:LHA/rwvGP

人間の脳みそと同じ消費電力使って機械が勝てたらそれは大きな前進だ
これを目指して是非プログラマとCPUには頑張って欲しい

41 ：

：2013/04/24(水) 15:19:28.82 ID:smrYOd6B0

ちょっと前のプロ野球と一緒で、異常に祭り上げられてたのが妥当な地位まで落ちて来ただけ
オセロ日本一とかチェス日本一とかと同じレベルが相当じゃね

50 ：

：2013/04/24(水) 15:20:52.03 ID:Q2E7MFT20

>>41
結局、チェスなんかとなんら変わらなかった

51 ：

：2013/04/24(水) 15:20:55.07 ID:Z2FJ7FO50

将棋連盟が自ら企画して金儲けした結果なのに
擁護する意味が分からない

53 ：

：2013/04/24(水) 15:21:01.88 ID:SpUn19gS0

なーに、680台なんてそのうち一台分になるさ
マッシュの法則だろ

55 ：

：2013/04/24(水) 15:21:38.63 ID:PGDAZRN70

いや正しいけどね　機械が人間に勝つのは当然
でもちょっと前までまだまだプログラムには負けないって思われてたから
あまりに早くその時が来て混乱するのは当然だ

57 ：

：2013/04/24(水) 15:22:04.92 ID:NompQ9kz0

ちょっと前までソフトは永久にプロ棋士に勝てないって寝言ほざいてたんだし
勝つまではスペック上げても問題ないだろ
もっとも完全に超えたのも確認できたしこれ以上はイジメになっちゃうからスペック落としてあげればいい

59 ：

：2013/04/24(水) 15:22:39.77 ID:t3i3Ak1n0

どんなスペックだろうとプロが機械に負けるわけがない（ﾄﾞﾔ
という驕りが大山の時代から今に至るまでの共通見解であってそれを前提として制約を設けずに棋戦を立てたのだから、
そういう話は今更やっても仕方ない
当然プロはそんな情けない負け惜しみなんてしてない

62 ：

：2013/04/24(水) 15:23:27.15 ID:AdUYKTGu0

人間に勝つというのがゴールじゃないのにな

65 ：

：2013/04/24(水) 15:23:55.44 ID:2Li2FoXS0

そんなことより子供がこれと同等のものを簡単に指せる機会を与えてあげろよ
必ず倒すやつが出てくるから

68 ：

：2013/04/24(水) 15:24:37.78 ID:gqkyL/RO0

人間の脳だって脳細胞の並列処理だろ
コンピューターがおなじことしちゃだめな理由ってなんだよ

70 ：

：2013/04/24(水) 15:25:19.40 ID:VNzFP1L60

東大教授が一番アホっぽい発言だな
何をもって1台と見るんだよ
スパコンの京は1台って言うのか？
GPUに乗ってるSPは1台って言うのか？

76 ：

：2013/04/24(水) 15:25:47.01 ID:E8LYGwS20

人間対人間の場合は、時間とか性格とか心理戦があるからね。
しかしコンピューターにはそれがない。
人間の試合のほうが面白いのはそこ。

78 ：

：2013/04/24(水) 15:26:10.89 ID:l9JFFRrH0

ＣＯＭ側が一気に勝っても仕方ないから1台ずつＰＣの数を増やしていくか
いかにして少ない台数でプロに勝てるかで競い合った方が技術の発展に繋がるのでは無いだろうか
いきなり680台とかムキになりすぎで大人気ない

79 ：

：2013/04/24(水) 15:26:16.76 ID:MSvF8Qp50

１台でも勝てんだろってレベルだっただろ

85 ：

：2013/04/24(水) 15:27:16.19 ID:XwUCJ2lY0

重量制限しろよ

86 ：

：2013/04/24(水) 15:27:17.34 ID:NompQ9kz0

まあツツカナは市販の家庭用PC１台で勝ったんだし言い訳しても見苦しいだけ

93 ：

：2013/04/24(水) 15:28:13.51 ID:GWPtyC4R0

どう考えても最終的にはコンピュータが勝つ勝負だろ
駒に限りあるんだからすべての指し手パターンを解析すれば絶対に負けないマシンが出来る
今は無理でもいつかは出来るだろうから人間側は最初から詰んでる

98 ：

：2013/04/24(水) 15:29:20.03 ID:SpUn19gS0

これどういうアルゴリズムなんだ？
凄すきだろ

102 ：

：2013/04/24(水) 15:30:21.29 ID:k/7YjYDa0

いかにも将棋に全然興味無い連中が
勝ち負けだけ見て言ってる意見に見える。

108 ：

：2013/04/24(水) 15:31:34.28 ID:wuioM7z3O

もはや将棋のプロ棋士は弱者になったんだな

112 ：

：2013/04/24(水) 15:31:44.22 ID:k2C3T6yo0

いじめてるみたいなんて感じるのは2chの見過ぎですよ先生
まぁ負けたプロ棋士さん達の2chでの叩かれ方は可哀相なレベルですけどねｗｗ

116 ：

：2013/04/24(水) 15:32:33.42 ID:HYZd7atG0

今まで生きながらえてたのも個人が趣味程度でやってたからに過ぎないしね
IBM辺りが本気でやってたら旧世紀の間に負けてた

118 ：

：2013/04/24(水) 15:32:49.73 ID:tZ1JdZg90

人間の脳がそれだけ凄いってことだろ
それも人間はまだ潜在能力の数割しか使ってないらしいし

170 ：

：2013/04/24(水) 15:40:50.64 ID:EmUwFl7+0

>>118
それは嘘。
よくSFなんかでいわれていた
人間は脳の限られた能力しか発揮してないという話は嘘で
人間は時と場合によって常に脳の使うべき部分を選んで使っているから
全体を通してみると使ってない領域なんてない。

124 ：

：2013/04/24(水) 15:33:35.67 ID:NMVOMU1o0

今回プロ棋士が初めて負ける結果になったのに
計算ソフトが強いに決まってるとか言ってるアホｗ

127 ：

：2013/04/24(水) 15:33:55.80 ID:UKWMOAWt0

台数は関係ないだろ
CPUなんて毎年進化してるし時間の問題でしかない

129 ：

：2013/04/24(水) 15:34:31.81 ID:6WePSwhM0

もうすぐプログラム作ってる奴の人格否定されて消滅する流れなんだよね

132 ：

：2013/04/24(水) 15:34:54.52 ID:F5XKa6Iu0

まあ陸上競技ならとっくの昔に機械に負けてて
誰も悲しんでもいないし
いいんじゃね

138 ：

：2013/04/24(水) 15:36:20.48 ID:E8LYGwS20

>>132
そうだな。車があってもマラソンやトラック競技は面白いし。

133 ：

：2013/04/24(水) 15:35:09.05 ID:LET9E5PY0

強い相手だからやる価値がある。
弱かったら時間の無駄。

134 ：

：2013/04/24(水) 15:35:42.47 ID:NBU0bLIG0

チェスと違って将棋は取った駒をもう一回使えて複雑だからな
将棋はチェスとは違うんだよ、チェスとは

って言ってたな、昔

139 ：

：2013/04/24(水) 15:36:31.00 ID:A6k+rkyu0

何をそこまで暑くなってんだよ。
遊びだろ。

140 ：

：2013/04/24(水) 15:36:52.04 ID:IrhOerVi0

言い訳はみっともない・・・

141 ：

：2013/04/24(水) 15:36:55.38 ID:tZ1JdZg90

コンピューターで勝てるようになったってことは
これからは不正監視を強化しないとダメだな
中国人とか韓国人は勝つ為なら何でもするしな

142 ：

：2013/04/24(水) 15:37:01.13 ID:JetySJ6t0

話題作りなんだろうけど取り上げ方がよくないよな。逆に失望されかねないし

148 ：

：2013/04/24(水) 15:37:56.68 ID:1JWFLp1G0

2011年の世界コンピュータ将棋選手権でGPS将棋が620台で参加した時は6位に終わってる
マシンスペックを上げさえすれば勝てるなんてそんな単純なものじゃない

150 ：

：2013/04/24(水) 15:38:19.08 ID:nc6ODBvlO

そりゃいつかはこうなるでしょ
それが今であっただけ
むしろ現代技術に今まで勝ってた方が異常とも思う

153 ：

：2013/04/24(水) 15:38:26.93 ID:GuzY/LJ/0

いつも思うけど、こういうのを語りたがる人ほど実態を知らなかったり
後になってから口出したりばっかりで、結局自分が判断力に欠けてる
人間だという事を晒すだけなのに、なんで口出すんだろうなぁ。

あと東大教授が「違反くさい」はあかんだろｗ
言わんとしてる事は判るが、ちゃんと言葉を選べないのか。

155 ：

：2013/04/24(水) 15:38:38.12 ID:I27NfVvI0

ファミコン以下の性能で月着陸を果たしたのに今じゃどこの星にも行けない人類とはなんなのか？

159 ：

：2013/04/24(水) 15:39:27.74 ID:L9PYmmMx0

東大名誉教授のコメントが一番馬鹿な件

161 ：

：2013/04/24(水) 15:39:39.00 ID:KQWt3u7R0

COM側はほぼ総当りで試してるだけで
インテリジェントな要素がまったくない。

将棋をさしてるというか、
作業を数でこなしてるだけ。

177 ：

：2013/04/24(水) 15:41:43.79 ID:jhLwM4nY0

>>161
人間が脳内でやってることも一緒だよ

162 ：

：2013/04/24(水) 15:39:41.57 ID:5UYLEc4F0

人間の脳はCPUを680台集めたなんてレベルの状態じゃないほどクラスタ化されてるわけだが・・・
人間の脳こそ反則では？

164 ：

：2013/04/24(水) 15:40:03.31 ID:kYSPMGap0

アルゴリズムの勝負なら
人間の計算能力と同等のCPUしか使っちゃダメなことにすればいいんじゃないかな

167 ：

：2013/04/24(水) 15:40:33.03 ID:UYXqAN5IO

あ、森内名人なら680台だろうが何だろうが勝ちますよ

172 ：

：2013/04/24(水) 15:41:12.19 ID:Q5nB8gD00

680台を用意したのはCPU側の情けだろ
こうして人間が負けたときの言い訳を用意してくれたのだから

175 ：

：2013/04/24(水) 15:41:27.75 ID:iR0dJBBsP

ツツカナに負けてるんだからスペック制限したって負けるぞ
何億通りがーとか言い訳できるんだからいいじゃないか

176 ：

：2013/04/24(水) 15:41:36.44 ID:++W3wOWt0

CPU対人間でやるなら対等なルール作りは必要だろうな

180 ：

：2013/04/24(水) 15:42:02.50 ID:n29slqZ60

むしろコンピュータvsコンピュータの最強決戦やれよ
どいつのプログラムが優秀か競わせろ

190 ：

：2013/04/24(水) 15:42:57.04 ID:MeY0qo620

>>180
ずっと前からやってるだろ
今回出てきた5つのソフトもそこで1位から5位になったソフトだ

198 ：

：2013/04/24(水) 15:43:41.27 ID:YNa+0ucx0

>>180
やってるよ、世界コンピュータ将棋選手権
今年はustが生中継だそうだ、ニコニコは降りた
面白いかどうかは、解説の人がCOMの手を上手く解説できるかが全て

181 ：

：2013/04/24(水) 15:42:09.06 ID:VkW3uDv70

将棋を異様に神格化してきたメッキがはがれてきてんな
ボードゲームで食ってこうなんて甘えなんだよドカタでもやれ

194 ：

：2013/04/24(水) 15:43:14.68 ID:wILN+rV2T

>>181
それプロ野球廃止してからがいい

185 ：

：2013/04/24(水) 15:42:32.78 ID:nZ9/79QM0

へぇ～やっぱGTX６８０ってすごいんだな

186 ：

：2013/04/24(水) 15:42:36.05 ID:CFJrl9WFP

イケメンロボ(人口精子機能付き)が出来たらお前等も真っ赤になって怒るくせに

188 ：

：2013/04/24(水) 15:42:49.59 ID:gqkyL/RO0

アホそうな政治家はともかく
計算機の専門なのに東大教授がトンチンカンなこと言ってる理由がわからない
なんか高度な理由でもあるのか

189 ：

：2013/04/24(水) 15:42:50.47 ID:NMVOMU1o0

電王戦前　計算ソフトごときが現役プロに勝とうなど１０年早いｗ

電王戦後　パソコン680台とか卑怯　金積めば勝てるとかつまんねー

193 ：

：2013/04/24(水) 15:43:07.42 ID:+JsqcKlJP

レギュレーション作りなよ
クラスタなんて一体多数でぶん殴ってるだけなんだから
人間は一人、もちろんPCも一台中にはCPU一個
適当にやるからこんな事になる

197 ：

：2013/04/24(水) 15:43:35.73 ID:AuCzLeui0

例えれば
F1と人間どっちが早いかを競ってるんだよな

203 ：

：2013/04/24(水) 15:44:24.11 ID:5UYLEc4F0

将棋界が致命的なのは今まで散々「コンピュータは雑魚」「プロが負ける筈がない」
って散々連呼してきた事実があることなんだよな
負け始めたらさっそく言い訳してんじゃねーよと言いたくなるよそりゃ

204 ：

：2013/04/24(水) 15:44:23.94 ID:sfw/u4hx0

終局後の取り囲まれてる様子はいじめに見えても仕方が無い

205 ：

：2013/04/24(水) 15:44:35.56 ID:EmUwFl7+0

つーかおまえらはコンピューターと戦う以前に
「自分の人生に負けてる」

そんなお前らだから今こそ、
コンピューターに負けるくらいどーってことないと
プロ棋士たちに説教してこいw

210 ：

：2013/04/24(水) 15:45:59.19 ID:nZ9/79QM0

そういや報道陣の数がすごかったな

213 ：

：2013/04/24(水) 15:46:08.32 ID:jhLwM4nY0

GPSが今回さらりと指しただけの将棋の棋譜は
羽生やら森内やらが１００万回生まれ変わったって
絶対できっこない神の将棋だったからな
強さ論争はやるのもバカバカしいレベル

218 ：

：2013/04/24(水) 15:46:36.35 ID:5QWa/Et80

ジャップ涙目

226 ：

：2013/04/24(水) 15:47:41.42 ID:PZGfVJwd0

むしろパソコン680台ねじ伏せちゃったやつがいるほうが酷い

230 ：

：2013/04/24(水) 15:48:14.69 ID:B6JSr37l0

680台も使わせた事は賞賛にあたるのでは？

241 ：

：2013/04/24(水) 15:50:34.21 ID:g8vUd+poT

大局観ないからゴミとか散々言ってたくせに

245 ：

：2013/04/24(水) 15:51:24.08 ID:TrWRq1NF0

コンピューターの数が多いから卑怯とかアホじゃないの
いずれは1台で済むようになるってのに

248 ：

：2013/04/24(水) 15:51:41.17 ID:AjjjDHa10

そのうち笑いもクピューのが面白い事いうようになって

恋愛もクピューのがぐっとくる対応をするようになって

あらゆる競争で人間はクピューに負けていくんだろうな

250 ：

：2013/04/24(水) 15:51:55.18 ID:23CRkSqA0

やる前に言えよ
負けてからこれだけ喚くのは酷くみっともない

253 ：

：2013/04/24(水) 15:52:12.63 ID:2+DcoGCm0

棋士は場所を離れ小島の一軒家とかに指定したらいいんじゃないの

256 ：

：2013/04/24(水) 15:52:50.92 ID:WVs0g3Xo0

逆に言えばPCと渡り合える棋士は凄かったねってことだけどな
GPSは圧倒的だったけど

264 ：

：2013/04/24(水) 15:54:02.04 ID:XREOyVxN0

ひらめきを期待

270 ：

：2013/04/24(水) 15:54:57.28 ID:5dwQItqT0

対局中に便所でスマホイジイジカンニングしてるお前らみたいなインチキ棋士が現れそうだなｗ

271 ：

：2013/04/24(水) 15:54:57.91 ID:nc6ODBvlO

棋士が負けるわけないとか言ってたのは米長みたいな高齢棋士が多いしな
羽生森内クラスは近い内に負けること予想してた

272 ：

：2013/04/24(水) 15:54:58.71 ID:qNnVZdpVO

そう考えるとコンピュータ680台と同じくらいの計算力持つプロ棋士すごいな

277 ：

：2013/04/24(水) 15:56:00.06 ID:WVs0g3Xo0

>>272
同じじゃないぞ
圧倒的な力の差があった
羽生も渡辺もおそらく勝てないレベル

276 ：

：2013/04/24(水) 15:55:52.29 ID:wuioM7z3O

将棋はオワコン
これからは囲碁に人気が移っていく

284 ：

：2013/04/24(水) 15:56:52.97 ID:LuwQt6kIP

なんか棋士って心が狭いんだな
こんなの単なる技術の進歩なうえに高速思考でコンピューターが最善手を選べるのは今まで積み重ねられてきた人間たちの将棋の理論あってこそだろ

本来逆に誇るべきなんだが

294 ：

：2013/04/24(水) 15:58:25.62 ID:ltalUwHH0

たとえ今680台だとしても将来的に1台でできるようになるんだが
馬鹿じゃねーの

298 ：

：2013/04/24(水) 15:59:05.62 ID:6rzCtIG20

勝ったところで車が人より早いって言われてるような物だよね
むしろPCが勝っちゃった時点でこのプロジェクトの価値はそんな物になる

301 ：

：2013/04/24(水) 15:59:22.40 ID:WVs0g3Xo0

将来プログラムを組むプログラムが出来たりするんだろうな
SFの世界になっていくと考えるとワクワクするがその頃には俺は死んでるか置いてるんだろうな

306 ：

：2013/04/24(水) 15:59:49.77 ID:iR0dJBBsP

GPS戦はA級が王手どころか右半分が手付かずでフルボッコだったもんな
なんとかしないと指してくれる棋士なんかいないから必死になるのもわかる
あれじゃ羽生と森内が組んでも勝てる気がしない

307 ：

：2013/04/24(水) 15:59:58.81 ID:5dwQItqT0

じゃもうこの企画終了ね
そっちはゲーム作りがんばってねｗ

312 ：

：2013/04/24(水) 16:00:59.00 ID:kSpAgSqA0

これは情けないわ

316 ：

：2013/04/24(水) 16:01:37.11 ID:HFKwVRv10

OSがDOSの時から人間は計算速度の負けを認めてるのに
今まで勝てなかった将棋ソフトは無能としかいいようがない

318 ：

：2013/04/24(水) 16:01:48.36 ID:E8LYGwS20

これは、対決自体が間違い。
対決するなら、ハブと渡辺がソフトを作って。
そのコンピューター同士で対決するべき。

321 ：

：2013/04/24(水) 16:02:42.90 ID:KudwfBwKO

弱いんだから弱いもの同士の白熱したエラーの見逃し合いを楽しむべきだよね
カープ対ベイスターズの泥試合のほうがメジャーより面白いよね

327 ：

：2013/04/24(水) 16:03:48.71 ID:HmRrtTtV0

こういうのってCPUよりGPUのが得意そうなんだけど

331 ：

：2013/04/24(水) 16:05:54.55 ID:InGg3hTI0

世の中の仕事はプログラミングのみになって
そのプログラムもプログラムがやって
人間は遊ぶだけの時代を予感させる

372 ：

：2013/04/24(水) 16:12:22.50 ID:iiyup5oii

>>331
お前のその遊ぶ金はどうやって捻出するんだ？

335 ：

：2013/04/24(水) 16:06:12.92 ID:is7dhYGz0

手が有限である以上最終的に先手が絶対勝つみたいな感じになるんだろ

345 ：

：2013/04/24(水) 16:07:29.43 ID:WVs0g3Xo0

この場合の台数ってまったく意味がないものだぞ
そのうち1台でその役割を果たすようになるんだから

347 ：

：2013/04/24(水) 16:08:15.15 ID:gY7JXkON0

どういうアルゴリズムが有効かどうかみたいなデータが欲しいからやってるだけで
勝ち負けは本質的なものじゃないだろ

356 ：

：2013/04/24(水) 16:09:06.71 ID:Txwy/6Q00

さすがに助け船入ったか

361 ：

：2013/04/24(水) 16:10:24.42 ID:eFRKx2/8O

なんていうか、日本に独創的な産業や文化、文明が育たないわけだな。

362 ：

：2013/04/24(水) 16:10:26.00 ID:yaEG6vQa0

コンピューター側は持ち時間を少なくしないとさ人間と同じ時間でやってたら意味ないわ

363 ：

：2013/04/24(水) 16:10:30.94 ID:sBO2pYXPP

今までソフトをボロクソに叩いておいて、いざ負けたらいじめるなって
研究者にも、プロ棋士にすら失礼極まる発言だな

＞コンピューターがプロ棋士を負かす日は？
米長邦雄「永遠になし」
加藤一二三「こないでしょう」
深浦康市「こない」
村山聖「こない」
畠山鎮「こない」
真田圭一「100年は負けない」

365 ：

：2013/04/24(水) 16:10:52.04 ID:D9awu+xeP

その680台の条件を受け入れての対戦だったんじゃないの？
敗走した上に後から言い訳なんて恥ずかしいね

369 ：

：2013/04/24(水) 16:11:44.13 ID:0OpbKeKy0

>>365
将棋連盟のじいさんにそんなこと言ってもわからんだろ。
適用にだまくらされたっていう気がするけどな。

368 ：

：2013/04/24(水) 16:11:42.16 ID:AYLpDDpQ0

そうだな人間1万人だと楽勝だったのにな

370 ：

：2013/04/24(水) 16:11:43.94 ID:D6p5hCgFP

3局目なんかドスパラPC1台に負けたぞ。
まぁ内容的には人間側が途中まで勝ってたけど。

377 ：

：2013/04/24(水) 16:12:45.77 ID:ykLQXEAuO

逆にツツカナは将棋上手いおっさんが中に入ってそう

378 ：

：2013/04/24(水) 16:12:47.17 ID:WVs0g3Xo0

もう今回の電王戦ではっきりしただろ
人間は将棋ですらPCに勝てない時代が来たってこと
もうやらなくていいから人間側もPCで検討する時代になるんじゃないの

379 ：

：2013/04/24(水) 16:12:59.92 ID:9TVplcVj0

逆に最新のハイテクマシンとトップレベルの頭脳集団が
数人掛かりでプログラム組んでやっと人間に勝てるレベル
って所に人間の凄さを感じるところだろ、ここはｗ

381 ：

：2013/04/24(水) 16:13:15.16 ID:AkZkgfjk0

どうせ時間の問題で棋士全員で相談しようが勝てなくなるんだからみっともないこと言うのはやめなさい

382 ：

：2013/04/24(水) 16:13:43.57 ID:EmUwFl7+0

コンピューターに初めて負けたA級ってのは
胸はっていいと思うけどな

すごい現場に立ち会ってるんだから

386 ：

：2013/04/24(水) 16:14:29.24 ID:wqSjBgRK0

今時の奴より、昔のファミコン時代の将棋ゲームのアルゴリズムがどんなもんだったのか気になる

8bit1.79MHzにRAM2KBで何をどうするんだよ

389 ：

：2013/04/24(水) 16:15:01.02 ID:D6p5hCgFP

「兄は頭が悪かったから東大に行った」
とか言って馬鹿にしてたからなｗｗ
これからは
「私は頭が悪いから東大の将棋ソフトに負けた」
と言わなければいけない。

390 ：

：2013/04/24(水) 16:15:20.85 ID:UgwR/EOC0

いじめというより単なる将棋連盟の金稼ぎイベントだし
その金稼ぎに駆り出されて負けた棋士はお気の毒だわな

402 ：

：2013/04/24(水) 16:16:55.83 ID:2+DcoGCm0

米長｢『待った』が使用できないのでは将棋ソフトとは言えないのでは？｣

405 ：

：2013/04/24(水) 16:17:17.32 ID:3nOQz3yP0

数学者だって電卓の計算速度にはかなわないしな

412 ：

：2013/04/24(水) 16:18:22.46 ID:ZYAPcky70

GPS将棋と戦う前から将棋連盟側の勝利は消えてたしな
もう電王戦はやらなくていい
絶対的公平なんてありえないんだから

416 ：

：2013/04/24(水) 16:19:13.48 ID:QAXMUId+0

敵が多すぎるから戦えんと抜かすか

417 ：

：2013/04/24(水) 16:19:32.69 ID:q9ilayItP

どうせ処理能力とアルゴリズムの改善でその内1台にすら勝てなくなるんだから
みっともないこと言うのはやめろよ

422 ：

：2013/04/24(水) 16:20:36.30 ID:JM3koadN0

コンピュータの強さがどれくらいだかはっきりわからなかったから、Ｃ級中心に適当な棋士を出した
で負けるとこう騒ぐ。卑怯って

423 ：

：2013/04/24(水) 16:20:46.47 ID:rvcRbYQ90

まあ次からはソフト開発側からハード規制のレギュレーション申し込んでくるんじゃね
もうハードに物言わせればトッププロに完勝できるのは証明したんだから
次はハード構成側を固定しないとプロに勝ったのがハードのおかげかソフトのおかげかわからなくなって
ソフト開発側のペースが落ちる

424 ：

：2013/04/24(水) 16:20:48.71 ID:CIq14tjG0

先に喧嘩売ったのは将棋界だろ
まだ磁気テープくるくる回してた大昔から言ってたじゃん
コンピューターではプロ棋士には絶対に勝てない()みたいな事

438 ：

：2013/04/24(水) 16:22:42.17 ID:5dwQItqT0

>>424
その時代ではって事じゃねーの？
その時代のコンピュータでやってみてはどうか（提案

431 ：

：2013/04/24(水) 16:21:56.05 ID:e6i7Xbv30

どんどん人間が不要になるな

コンピュータに統治される世の中になるのはそう遠くないだろ

433 ：

：2013/04/24(水) 16:22:03.54 ID:+OfpYuWI0

ルーチンワークなんだからパソコン側の精度が上昇すればコンピュータ側のほうが勝利するだろ
批判が激しいのなら今後は一つのPCで６８０個のプロセスをはしらせることができるPCを用意すればいいだけ
次に一台のパソコンに負けたらCPUのコア数とかで指摘するのか？

441 ：

：2013/04/24(水) 16:23:57.77 ID:Y8PR2X7c0

時間無制限にして封じ手ありにしろよ

459 ：

：2013/04/24(水) 16:27:53.35 ID:TyIUb1DrT

コンピュータが円周率10兆桁叩きだしてても人間が5万桁暗唱するだけですごいって言われるやん
恥じることじゃない

465 ：

：2013/04/24(水) 16:30:11.71 ID:n29slqZ60

これって仮に680台から1台に減ったとしたら人間側の圧勝になんの？

466 ：

：2013/04/24(水) 16:30:15.34 ID:qVwtXJ6x0

まあとにかくパソコン1台で勝ってみろや
無理だから680台も用意したんだろ
いい加減負けを認めろよ

468 ：

：2013/04/24(水) 16:30:31.43 ID:QcBy1VRT0

人間集めて戦うの面白いな

469 ：

：2013/04/24(水) 16:30:35.52 ID:tt/gOsH40

なんで一台＝一人と数える奴が多いのかわからん

476 ：

：2013/04/24(水) 16:32:04.80 ID:mUBBuByA0

麻雀はどうなの？MAN vs PCは優劣ついちゃってんの？

517 ：

：2013/04/24(水) 16:44:31.88 ID:t5mIigsO0

>>476
ポーカーとか麻雀は確率勝負だけではなく、ブラフとか心理戦が入ってくるからCPUは今のところ苦手
相手によって心理違うから、データベース化が難しい

483 ：

：2013/04/24(水) 16:33:27.17 ID:pjW2nM7zP

始まる前まではA級が負ける訳ないって流れだったのにいざ終わるとこれですよｗ

486 ：

：2013/04/24(水) 16:33:55.73 ID:6XqeKnyH0

超えた超えなかったの話しで棋士を罵倒する人間は
最初からそういう人間なんだから何かにつけて罵倒してくる

今回が無くてもだ

493 ：

：2013/04/24(水) 16:35:38.04 ID:3UdyLEpb0

ハードのおかげかソフトのおかげか
そんなものこの先もハードのおかげに決まってるだろう
人間と同じ計算速度でソフトが動かせるわけないわ
だから早く一つの頭の優れたハードを作ってこいよ

495 ：

：2013/04/24(水) 16:36:46.81 ID:lgr5VNHwP

つまりPC1台に負けた船江は自殺しろってこと？

502 ：

：2013/04/24(水) 16:39:11.41 ID:EmUwFl7+0

>>495
ﾜﾛﾀ

501 ：

：2013/04/24(水) 16:38:12.11 ID:J8eaXhCC0

三浦調子が悪かった説はどうよ？

503 ：

：2013/04/24(水) 16:39:23.55 ID:FG0GG1aG0

680台繋いだところで習甦とGPSでは天と地の差があるだろ
そこに目を向けず台数だの計算速度だの言ってるのは的外れにも程がある

505 ：

：2013/04/24(水) 16:40:27.11 ID:QAXMUId+0

麻雀はフリーのやつでアカギプラグインとかいう滅茶苦茶に強い奴があったな

507 ：

：2013/04/24(水) 16:40:31.59 ID:iR0dJBBsP

電王戦はどうでもいいけど
コンピュータ将棋選手権はなんでスペック統一しないんだろ
ソフトを競わせるならGPSなんて力業はずるすぎるだろ

509 ：

：2013/04/24(水) 16:42:29.61 ID:MeY0qo620

今羽生がGPSに負けた三浦並みに公開処刑中だな
森内強いわ

510 ：

：2013/04/24(水) 16:42:36.20 ID:InGg3hTI0

人工知能同士の対戦は興味がますます湧く
人智を超えたところにある将棋の世界を覗いていたい

520 ：

：2013/04/24(水) 16:44:56.62 ID:3UdyLEpb0

何を目的としてるのかわからない
ハードの要素が関係なく優れたソフトを作ることが目的なら
全幅検索なんてやめて人間と同じ計算速度で人間に勝てるソフトを作ればいいじゃん

521 ：

：2013/04/24(水) 16:45:00.68 ID:8ID/9keQ0

棋士信者の異常な気持ち悪さは一体なんなんだろう

524 ：

：2013/04/24(水) 16:46:15.79 ID:YrllCFAZP

コンピュータが棋譜考えていたらいいけど
他人の棋譜からデータ絞り込んでるんだろ
680人の名人とやってるようなものだよ、
過去の棋譜と今の計算速度なら絞り込みやられたら勝てない

530 ：

：2013/04/24(水) 16:47:44.15 ID:TxopflvQO

そんなことより今日名人戦なんだぜ
燃え付き症候群なのか観てても楽しくない

539 ：

：2013/04/24(水) 16:49:42.02 ID:63Wr5xM50

>>530
ちょっと電王線が面白過ぎたな

536 ：

：2013/04/24(水) 16:49:28.00 ID:E8LYGwS20

将棋のおかしいところは、とった駒をどこでも貼ることができるってことに尽きる。
いわゆるバーチャルなんだけど。
このルールがすべてを複雑にしている。
戦争で、捕虜が裏切って相手の味方になる。

ここがチェスとの違い。
チェスは実践型になるのかな。

541 ：

：2013/04/24(水) 16:51:05.62 ID:fQePxUUU0

>>536
引き分け多いのはリアルっぽいよな

553 ：

：2013/04/24(水) 16:56:33.55 ID:rvcRbYQ90

>>536
升田先生に言わせると
チェスは捕虜を殺してしまう非人道的かつ
王が女性を盾にして逃げるような女性蔑視のゲーム

540 ：

：2013/04/24(水) 16:50:02.43 ID:sfw/u4hx0

時間制限ｖｓ総電力制限でやればいいのに

548 ：

：2013/04/24(水) 16:53:40.78 ID:BBO84wZZP

写真はフィルムに限るみたいな人と人じゃなきゃドラマは生まれないとか言いたく無いけどさ、全部のジャンルでパソコン相手は意味がないんじゃね？
パソコン制御のアンドロイド対マイクタイソンとかやってもイジメにしかならないし、人間は能力に限界があるんだから意味ない

551 ：

：2013/04/24(水) 16:56:04.54 ID:QAXMUId+0

FPSのボットvs人間とかならまだ面白くなるかもな
あいつらはエイムにかけては超一流のくせに動きはバカのままだし、チーム戦なら人数も同じだし
戦況を読めるかどうかで勝負ができる

555 ：

：2013/04/24(水) 16:57:27.02 ID:2e1qIcAm0

この発言がむしろ棋士に対するいじめだろ
負けは負けなんだから素直に認めるべきだしなにか不服があるなら最初から受けなければいいだけじゃん
終ってから外野がごたごた言うなよ

559 ：

：2013/04/24(水) 16:57:59.30 ID:zLVyUBM90

将棋が詳しくない俺が推察するに超電磁砲の木山先生が能力者の脳を並列に繋げてやろうとしてたのと同じこと？

565 ：

：2013/04/24(水) 17:00:23.50 ID:3UdyLEpb0

人間よりコンピュータの方が計算が早いなんて当たり前の話だろ
いずれはコンピュータが勝つなんて決まり切ってる
ソフト信者の認められたいって思いが強すぎておかしくなってる

572 ：

：2013/04/24(水) 17:03:29.56 ID:lgr5VNHwP

>>565
確かにソフト側が視聴者無視で本気になりすぎた感はある
結局3戦目が一番見応えあったし、「市販PC1台」みたいな縛りがあってもよかった

571 ：

：2013/04/24(水) 17:03:03.33 ID:xPyV5pAeP

逆に、将棋で勝つために、脳を複数個持つべきだという、人間の進化の方向性が見えたってことだろ

折角の機会なんだし、プロ棋士に、フクイチの近くで子作り頑張らせろ
進化した人間の誕生を促そう

577 ：

：2013/04/24(水) 17:04:06.23 ID:N10ymhoK0

次からコンピュータ側はファナックのロボットが指すようにしろ
何で人間が指してんだよ

584 ：

：2013/04/24(水) 17:06:14.95 ID:a3XSQE7z0

恥って感じてるってことはやる意味があるってことだなｗ
マジで意味が無いなら恥なんてかかせることすらできないわ

586 ：

：2013/04/24(水) 17:08:02.37 ID:4kRRqxee0

羽生さんみたいスタープロが衰退したら、男より女流プロの方が収入高くなるんじゃないだろうか
麻雀・ボウリングとかは既にそうなってるし

587 ：

：2013/04/24(水) 17:08:24.95 ID:E8LYGwS20

そのコンピューターにウィルスを仕掛けるとか。
そっちの方向も期待している。

589 ：

：2013/04/24(水) 17:09:23.89 ID:OUOP6cZe0

コンピューター側が680台使ってガチで勝負してきてるんだから
棋士側もA級全員連れてこいよ

590 ：

：2013/04/24(水) 17:09:46.50 ID:a3XSQE7z0

白人様の猿真似して将棋ソフトでプロと対戦してみたけど
「可哀想」って意見で非難轟々とかマジで笑える
ジャップの思想レベル低すぎ

592 ：

：2013/04/24(水) 17:11:20.25 ID:xPyV5pAeP

てかぶっちゃけ、お前らってさ

組まれてるプログラムを作った訳でもないし、その680台を設計構築した人間でもないよね

お前らは、何か勝利したの？

もしかして、ソニーのプレステ持ってるってだけで、プレステが何かの記録を達成したときなんかに、
その開発者の成果で喜べちゃって満足できちゃう、みたいなタイプ

何かで勝利してみろよ自力でさ

597 ：

：2013/04/24(水) 17:13:52.59 ID:U6tTxACX0

二人零和有限確定完全情報ゲームである以上は
ルールを決めた時点でどっちの勝ちかも決まってるわけで
解を求める作業を延々と続けてるだけ

598 ：

：2013/04/24(水) 17:13:53.61 ID:g1o4va3i0

そもそもこれってCOM側が圧倒的に有利なのは誰でも分かってるだろ
その上で「勝てたらすごい」「新しい発見があるかも」ってことでやってんじゃねえの
負けたからってペナルティがあったり「COMに負けたザコ」って呼ばたりはしないだろ

棋士自身は「精一杯やっても負けたけど満足」って思ってるかもしれないのに
こうやって外野が「こんな勝負は無効だ」「負けて当然だ」「棋士をいじめるな」
って声高に負け惜しみを言うことこそが棋士をいじめてるように見えるわ

601 ：

：2013/04/24(水) 17:15:01.28 ID:a3XSQE7z0

>>598
いい年したトップ棋士がガチで半泣きだったぞｗ

608 ：

：2013/04/24(水) 17:17:24.27 ID:eVr3bf3E0

こんな将棋の為だけのくだらないソフト作る前に人工知能開発でもしろって感じだけどな
よく予算が集まったもんだね

610 ：

：2013/04/24(水) 17:17:49.34 ID:UPTE0IPY0

そもそも人間とコンピュータで打ち方が全然違って
人間と全く同じ勝負とはいかず
本格的に勝負しようと思ったらコンピュータの打ち方をまず研究しなきゃならんのだろ？
そこまでやることになったら、もはやなんのプロかわかんねえ

611 ：

：2013/04/24(水) 17:17:50.62 ID:uZa0fCsX0

ヒカルの碁で碁の神様が孤独にならないよう人々が神の一手を探してるって感じの台詞あったが
神の一手が行えるのはどうやら機械のようだな
人間今までお疲れ

612 ：

：2013/04/24(水) 17:17:59.96 ID:D9awu+xeP

というか人間vs機械の全力勝負だったんじゃないのか
680台はダメ～とか言って機械に自重プレイ求めるならその辺のバラエティ番組がやってるような3歳児vsチンパンジー知能勝負！みたいな安い企画と同じ

613 ：

：2013/04/24(水) 17:18:34.81 ID:voUOgw7n0

格ゲーなんかじゃCPUの最高難易度には絶対勝てないからな
それと同じでこういう対戦ちゅうのは人間同士でやるから面白いんだ

614 ：

：2013/04/24(水) 17:19:15.39 ID:63Wr5xM50

名人戦ひどい内容だったな。

618 ：

：2013/04/24(水) 17:21:13.35 ID:j3b1Y4yQO

ＰＣ680台繋いだのが違反つーなら棋士側も680人でチーム組んでやればいいだろが
それをせずして違反とか負け惜しみにしか聞こえん
将棋指しブザマ過ぎる

619 ：

：2013/04/24(水) 17:21:14.82 ID:wW/ITbDB0

ここで何らかを書きこんで楽しむことが一つの娯楽とするなら
その娯楽である書き込みをソフトにさせて色んな意見を論破させる作業が今回の電脳戦で行われたこと

ソフトによって2chという娯楽が失われるのもそう遠い未来の話じゃないかもしれない

621 ：

：2013/04/24(水) 17:21:21.66 ID:D3KhElpT0

機会が新定石作ったという画期的なことが行われたのに
それを人間がかわいそうだとか他の研究やってろよとか日本終わってた

622 ：

：2013/04/24(水) 17:21:25.68 ID:a3XSQE7z0

電王戦やるまでソフトはプロより強いっていうとボロクソ叩かれてたんだよな
実はそいつらのほうが正しかったんだけど
終わったとになってバカがズルだなんだっていちゃもんつけ始めてマジで笑える
じゃあ、やる前に必死に止めろよ、違反なんだろ？ｗ

625 ：

：2013/04/24(水) 17:23:04.22 ID:MeY0qo620

中途半端に待機作戦して我慢できずに暴発完敗
電王戦の後に名人戦がこれじゃあな…

629 ：

：2013/04/24(水) 17:24:36.96 ID:vgCNWH3C0

680台使っても並列化率96%で理想的な状況でも性能24倍だぞ
これで棋力どれだけ変わるかと言っても2手くらい深く読めるくらいで
更にそこから先の展開が全く読めないことには変わりない
まだ人間が一発入れられるはず
ツツカナみたいに読みの深さまで機械学習したら人間の強みも消させるけど

647 ：

：2013/04/24(水) 17:30:30.19 ID:uQBaQy0R0

>>629
2手深く読めるだけならあの三浦の完封敗けはどうなんだろうな
その2手がレートでいうと200ぐらい違いがあってプロをいとも
簡単に赤子の手を捻るように任せるかいなかの閾値なんだろうて
正直クラスタリングだけで強くなるというのは伊藤のいう通り

630 ：

：2013/04/24(水) 17:24:40.84 ID:VRmfzLfeP

名人戦＝ちょっと将棋の強いおっさんの惨めな戦い

643 ：

：2013/04/24(水) 17:28:40.76 ID:UYXqAN5IO

羽生また良いところ無くフルボッコかよｗ
この様じゃソフトと対局させたらダメだな

646 ：

：2013/04/24(水) 17:30:04.71 ID:a3XSQE7z0

そりゃこんな国じゃ技術は進歩しないし能力ある奴も伸びないわな

650 ：

：2013/04/24(水) 17:30:57.87 ID:ZA691qv20

将棋知らないヤツでも将棋最強＝羽生ってのは知ってるから
羽生の場合影響力がデカすぎるんだよなぁ

652 ：

：2013/04/24(水) 17:31:30.90 ID:KHyN9S530

ＣＰＵは１コアに限るべき
人間も脳みそ１個なんだから

660 ：

：2013/04/24(水) 17:34:08.01 ID:WVHCCPou0

一台のスーパーコンピュータなら文句ないだろ

663 ：

：2013/04/24(水) 17:34:51.00 ID:g1o4va3i0

純粋に棋士とコンピュータソフトの一対一の真剣勝負なのに
周りを巻き込んで棋士側の味方に引き込もうとするのをやめろ
こんなことで負けをひっくり返そうとするな
勝った時も同じように「680台は違反だから棋士の勝ちは無し」って言えたのか？

665 ：

：2013/04/24(水) 17:35:10.36 ID:SqPlQEYo0

ソフト同士の戦いにはスペック制限をつけないとフェアじゃないけど、
対人間の対局では全力でいいんじゃないかな。
結果を数年先取りするだけだし。

667 ：

：2013/04/24(水) 17:35:13.38 ID:OFdpzjwF0

最強同士でやらせたらどうなるか見たい

668 ：

：2013/04/24(水) 17:35:54.12 ID:YWHy/5gx0

羽生は忙しすぎて無理
COMとやらせるなら、それこそ1年あげるくらいじゃないと

670 ：

：2013/04/24(水) 17:36:27.64 ID:ho134HLT0

スーパーコンピュータでプログラムすれば文句は言わなかったのかな？
スーパーコンピュータも基本並列処理なんだが

672 ：

：2013/04/24(水) 17:37:36.57 ID:VWXHvmq10

分散型コンピューティングにするなら
制限時間も分散型にすれば面白いかもな

673 ：

：2013/04/24(水) 17:38:01.57 ID:HtQDjqEv0

数年前までチェスはコンピューターに負けたけど
将棋は複雑だから絶対ﾌﾟﾛには勝てないと言ってた訳で・・・
数の問題じゃなかろう

681 ：

：2013/04/24(水) 17:40:49.09 ID:YWHy/5gx0

>>673
絶対無理なんて思ってた人、本当にいるのかね

677 ：

：2013/04/24(水) 17:39:27.60 ID:LDyFY4b70

羽生、羽生うるさいんだよ
最近では一般人でも最強棋士は森内か渡辺だという声が聞こえてくるからw

697 ：

：2013/04/24(水) 17:46:08.61 ID:LwSZn5oNP

>>677
一般人は羽生以外の棋士の名前なんて知らんよ
知ってたらそいつはそれなりに将棋に興味がある

694 ：

：2013/04/24(水) 17:45:47.74 ID:T+KxYgk20

問題はソフトの計算力向上で計算速度さえ上がればトッププロにでも勝てるということが証明されたってことだろ
5年前多分一番強かったボナンザにパソコン一万台つけたとしてもトッププロには勝てなかっただろうが
ソフトの計算力が上がったおかげでマシンパワーさえあれば勝てるようになったってことだろ？

695 ：

：2013/04/24(水) 17:45:56.50 ID:mJZoS4ys0

これ、伊藤の存在が後味を猛烈に悪くした

彼が居なければ結果に対して両者とも淡々となおかつ和気藹々と終えられた。

711 ：

：2013/04/24(水) 17:53:33.04 ID:3lTctY1Z0

時間制限で負け
負けは負けだから、次は時間を残して詰むところまでいけば面白い展開になる

712 ：

：2013/04/24(水) 17:54:51.87 ID:mJZoS4ys0

三浦プロの負け方が悪かったから　ＧＰＳ＞人間みたいに思われがちだけど

三浦　ＶＳ　ＧＰＳ　百本勝負をしたら圧倒的大差で三浦が勝つよ。

最初の数十戦は負け越すだろうけど、一旦、稲庭や入玉みたいなＰＣの穴など見つけてしまえば

あとはそれを定跡として百戦百勝だもの。

714 ：

：2013/04/24(水) 17:55:45.28 ID:a3XSQE7z0

>>712
三浦は一年ぐらいGPS貸し出されて研究してたよ
インタビューで言ってたでしょ「事前の研究ではGPSが入玉に強いことはわかってたので…」って

721 ：

：2013/04/24(水) 17:58:49.10 ID:oyzBP0370

>>712
それ面白いね。

連戦中の開発者による介入を禁止して、
コンピュータ単独で連戦中の評価関数の見直しをさせて、
コンピュータが「自分の負けから学べるか」を確かめる。
つまり人間と「適応力の速さ」を競わせる。

720 ：

：2013/04/24(水) 17:58:44.01 ID:4lOKGVTGO

関係ないがバングラデシュでビル崩壊したみたいだ

722 ：

：2013/04/24(水) 17:59:17.62 ID:Wvo691acO

え、680台も使ってたのか？
それだけ使えば勝つのが当たり前な気がする…

１対１でやれよ…

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366783688

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