奥山佳恵「障害児と健常児の学級をわける理由がわからない」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

奥山佳恵「障害児と健常児の学級をわける理由がわからない」

美良生（みらい）を育てながら、理想と現実を感じています。
「障害者と健常者、共に生きていこう」「だれもが過ごしやすい世の中に」と語られる一方、現実は６歳で分けられる。
小学校の通常の学級、特別支援学級、特別支援学校のどれかに選別されるところから教育って始まる。
「まぜこぜ」の社会をめざすのに、なぜ初めからまぜこぜじゃないんだろう。すごく不思議です。

みんな得意、不得意があって凸凹なのが社会でしょう。
じっとしていられない子、勉強ができる子、いろいろいて、支援が必要な子の数だけ先生が増える。
子どもも、それぞれが自分にできることを考え、フォローするところはフォローしてクラスができあがっていく。
それが私の理想です。
障害児を分ける必要なんてない、どんな子も同じ教室で受け入れたい、という校長先生お二人に縁あって出会いました。
http://www.asahi.com/articles/ASK4Q74K1K4QUTIL01X.html

2 ：

2017/04/30(日) 07:35:42.09 ID:iSUZehmFa

分からないのは我が子のことしか考えないから

195 ：

2017/04/30(日) 08:51:18.30 ID:sOquvnaS0

>>2
子供の事すら考えてないだろ
進学校に馬鹿を無理やり入れてもそいつの為にならないのと同じ
自分の自尊心を守りたいだけ

3 ：

2017/04/30(日) 07:35:46.09 ID:nS4Dl8420

障害児じゃなくてその親が怖いから

4 ：

2017/04/30(日) 07:36:18.10 ID:k4Uw58p7d

なら特別な配慮もいらないわけだな

7 ：

2017/04/30(日) 07:37:23.00 ID:QPkeggVja

わざわざ過酷な道をなぜ選ぶ
周りも不幸になるよ

12 ：

2017/04/30(日) 07:38:40.14 ID:Kf/dBAtw0

自分の考えが全てになると他人の考え方を変えようとし始める
そこから反社会的な人間が誕生する、自分を変える必要などないと

29 ：

2017/04/30(日) 07:44:43.63 ID:+jhW/Jz40

>>12
それってそのまんまお前の事じゃん？

14 ：

2017/04/30(日) 07:39:24.06 ID:f1Ek4SaW0

面倒みてほしいなら金払え、看護師じゃないっての

15 ：

2017/04/30(日) 07:39:28.57 ID:QxeWmZLT0

知的障害者も大学へ入れるようにすべきだよね

124 ：

2017/04/30(日) 08:18:52.95 ID:fz+GrruTr

>>15
軽度知的障害なんていっぱいいるぞ
お勉強の成績なんかどうとでもなるからな

17 ：

2017/04/30(日) 07:39:57.02 ID:k4Uw58p7d

これ親は満足だろうけど
養護学校に入れば就職することもできるだろうけど
普通高校に進学させたら
子供は終了

32 ：

2017/04/30(日) 07:45:02.02 ID:DJHMQNfZK

>>17
これな
この結果がお前らなんだよな

20 ：

2017/04/30(日) 07:42:05.85 ID:Ad/DU7V2d

泌尿器科と性病科をわける理由がわからない

21 ：

2017/04/30(日) 07:42:30.02 ID:/t3ZnFXC0

学業面やイジメ関係での柔軟さがクリアできればありだな
健常者も世の中にはいろんな奴が生きてる勉強にもなるし
しょうもない偏見も持ちにくい
いずれにしても現場と上の認識と向上不足が原因

23 ：

2017/04/30(日) 07:42:49.66 ID:yH++Tq6x0

お前の金でお前の息子のすべての面倒を見てくれる補助員でも雇うのであれば
みんな受け入れてくれるよ

教師や同級生の子どもたちにお前の池沼息子の介護を押し付けようとするから
嫌がられるんだぞ

26 ：

2017/04/30(日) 07:43:40.49 ID:DJHMQNfZK

俺やお前らが分けられていなかったんだ
この事実が全てを詭弁だと論破してしまっているんだよ

30 ：

2017/04/30(日) 07:44:43.93 ID:Kf/dBAtw0

他人の子供の人権を無視してる時点でどうなの

33 ：

2017/04/30(日) 07:45:17.82 ID:+jhW/Jz40

>>30
奥山佳恵が、いつ他人の子供の人権侵害してるの？

34 ：

2017/04/30(日) 07:45:33.71 ID:kXn4yFLR0

ダウン症は別に分けなくてもいいよね
知的障害とかは問題起きる可能性あるからダメだけどさ
ダウン症だとイジメ受けるぐらいだろ

35 ：

2017/04/30(日) 07:46:36.54 ID:Kf/dBAtw0

こいつらは親が社会に合わせる、子供が社会に適応していくって考えが無い反社会的な模範例
そんなこんなやってると子供が子供と呼べる年齢ではなくなって手に負えなくなる
社会性を学ばせるならまず親が社会に適応すべきだ

41 ：

2017/04/30(日) 07:47:47.03 ID:+jhW/Jz40

>>35
それ単に同調圧力と多数派による言論封殺じゃね？
さすが東朝鮮

37 ：

2017/04/30(日) 07:46:58.73 ID:+jhW/Jz40

もうジャップランドに生まれた瞬間から
差別と理不尽は付きまとう
ここはそういう土人の島っていう諦観は必要かもな

39 ：

2017/04/30(日) 07:47:19.43 ID:8QGZmJSb0

健常児のためじゃなくて障害児のためなんだけどな

特に社会に出てから障害者として適正な教育を受けたかどうかで大きく差が出る
最悪の場合は健常者と混ざって教育受けてきたから健常者なんでしょ？と言われて適正な援助すら受けられなくなるぞ

40 ：

2017/04/30(日) 07:47:44.85 ID:Lo/Xr+AB0

一緒のクラスで学ぶのはいいとして
なんでそいつのフォローを強要されにゃいけんのか
健常者でも友達以外のクラスメイトは困ったときに手を貸してくれないだろ

42 ：

2017/04/30(日) 07:48:18.90 ID:25b3Qv8e0

でもまぁおっかないだろな
俺は独身だから知らないが生まれてくる子がもし…って誰もが思うだろ
ババ抜きみたいなもん？に負けちゃったわけだ

43 ：

2017/04/30(日) 07:48:29.59 ID:diAhPQ/Ia

障害児が人殺しても無罪になるやん、それも無くせよ

45 ：

2017/04/30(日) 07:48:42.78 ID:enTq/OCv0

いやいや双方不幸になるだけだろ
現実見ろよ

47 ：

2017/04/30(日) 07:48:55.33 ID:DJHMQNfZK

アプローチが逆なんだよ
「分けるな」ではなく
「そもそも集めるな」が正しい
集団主義に屈してはならない

48 ：

2017/04/30(日) 07:49:25.45 ID:fBpm20r60

要はバランスの問題だろ。

そいつに必要な特別なカリキュラムと集団生活から学ぶものがあるんだから、特別と普通を混ぜて教育受けさせてやれよ。

49 ：

2017/04/30(日) 07:49:29.50 ID:sPMwOut90

マジレスすると先生が死ぬ
障害児と健常児で対応全く違うし障害児はものすごく気を使うのに一緒に見ろとか無理

51 ：

2017/04/30(日) 07:49:50.71 ID:Q9lWvoLc0

37歳でダウン症児出産とかこれもう共謀罪だろ

55 ：

2017/04/30(日) 07:52:21.02 ID:88YDMLDuM

教室で楽しくしてるぶんにはまあ難しくはないだろうけど勉強面が全然無理だからな
勉強するところである以上なかなか難しい

60 ：

2017/04/30(日) 07:55:13.34 ID:Q3zmdizbM

小学校の時に体育館で話聞いてる途中に隣に居た障害児がしょんべん漏らしてジワジワと迫ってきて怖かった
暫くして先生に連れてかれて助かったけど二度とゴメンだわ

61 ：

2017/04/30(日) 07:55:25.60 ID:8uFuS9bc0

大人しくしてられないタイプの障害はちょっと
大人しくしてられるなら一緒でもかまわんと思うけど

62 ：

2017/04/30(日) 07:55:57.29 ID:8rKy9ayS0

ヨダレ垂らして鼻くそつけてきたりするし子供の頃から嫌いだったわ
せめてそういう事しない奴だけにしてくれ

63 ：

2017/04/30(日) 07:56:01.50 ID:uAIGPpvC0

ゴミでも可燃と不燃を分けるよね。

72 ：

2017/04/30(日) 08:00:30.12 ID:9Uaq6TgMM

東大とFランを分ける理由が分からないって言ってるのと同じだぞ
生活面の支援だけじゃなくてそれぞれにあったレベルの授業内容にする事が重要なんだろ
こんなんだから日本じゃ飛び級が広まらないんだよ

76 ：

2017/04/30(日) 08:02:57.20 ID:UAGV9rKQ0

健常者の授業妨害になるからだろ

77 ：

2017/04/30(日) 08:03:08.07 ID:8bGqypP/0

なんでこういう奴みたいに
日本って足をひっぱりあるのが好きなんだろうな

１クラス２０人いたとして
障害児みたいな低知能に教育をあわせてたら
そら２流国におちぶれるわ

こうして公立は低次元の教育しか受けられない
んで上流は私立にいって、知性と収入の格差が生まれると

公立はガイジとまざって劣悪な環境で劣悪な教育しか受けられない
うーん哀れ也

80 ：

2017/04/30(日) 08:03:38.19 ID:d/7+pi6d0

子供は残酷だからいじめとか考えると別々のほうが両方にとっていいんじゃね？

81 ：

2017/04/30(日) 08:04:08.91 ID:8f54AznKa

海外はどうなの？他の先進国は？

88 ：

2017/04/30(日) 08:06:40.16 ID:U6z0kF0ad

>>81
少なくともアメリカでは共存してた
当然いじめや差別もあるけどそれ含めて向き合ってる感じ

82 ：

2017/04/30(日) 08:04:14.34 ID:YmyZ5TzWd

馬鹿親の考えは何時でも自分の事だけ念頭に置いて話す事、こういうのがモンペっていうんだよ、
頭が子供の時から成長してない親の所を分けるべし、はっきり言って人にストレスしか与えない種類だもの、また本人は人に迷惑を掛けてるとは自覚すら出来てない一種の病人、
これは特に女性に多い。

86 ：

2017/04/30(日) 08:04:52.51 ID:f9pb03c30

物理的に設備が整ってないってのもあるよなぁ
席に固定する鎖とか教育のためのスタンガンとか、
通常の学校には置いてないからな
放し飼いで狂犬を飼うのと同じ

94 ：

2017/04/30(日) 08:09:10.55 ID:U6z0kF0ad

道徳の授業で和菓子かパンでもめるなら障害者との共存目指したほうがよっぽど効果あるよ
日本は宗教無い国の化けの皮が剥がれてきてるし

95 ：

2017/04/30(日) 08:09:27.41 ID:k5UqImW7d

ダウン症なら行っても大して問題ない
ただ容姿でいじめられるだろうが

96 ：

2017/04/30(日) 08:10:32.94 ID:tlI+yJXb0

ひまわりクラスみたいなのが同じ中学校にあったけど悲惨だったぞ
休み時間になると顔面にバスケットボールぶつけられたり、プロレスの練習に使われたり、エアガンで撃たれたりしてた

クラス分かれててもこうなるんだから同じクラスに入ろうとせず、自衛のために自ら隔離されとけよ

97 ：

2017/04/30(日) 08:10:38.58 ID:rf8DAcM/0

これは正解だな
何故なら醜いアジアンは皆障害児みたいなもんだ

98 ：

2017/04/30(日) 08:11:07.81 ID:jDqLNpcGa

道端にいるホームレスをシカト素通りしておいて弱者面　クズだな

101 ：

2017/04/30(日) 08:11:45.52 ID:wBpnRK2U0

親は健常者と一緒に通わせて満足だろうが子供は激しくいじめられて苦しむことになるだろう
障碍学級とわけるのは障碍者のためでもある

105 ：

2017/04/30(日) 08:13:34.09 ID:saNEX/78a

共に生きるなら障害者も健常者を助けろよ

111 ：

2017/04/30(日) 08:15:10.70 ID:OIzhAG7N0

>>105
実際は障害者を生んでしまった健常者の私を助けろって感じだろ
だから子供と自分を切り離さずに自分が社会貢献してればOKみたいな思考回路なはず

106 ：

2017/04/30(日) 08:13:58.98 ID:FuHwZ5ue0

障害児が普通の子と同じ様に授業とかが受けられるならね

107 ：

2017/04/30(日) 08:14:04.85 ID:vv+RXCNQM

日本の場合、凸は飛び級できないし、凹は学力足りてなくても進級してくる
飛び級落第制度を小学校から導入しよう

118 ：

2017/04/30(日) 08:17:19.00 ID:FuHwZ5ue0

障害者手帳も貰うなよ?

121 ：

2017/04/30(日) 08:18:23.73 ID:aIdO07RI0

「日本の教育は在日に破壊された！」

日本人ザコすぎね？

125 ：

2017/04/30(日) 08:18:59.87 ID:5JNuZeX40

俺もちょっと障害があるけどどうせどんなに頑張っても健常者になれないから分けていいよ

127 ：

2017/04/30(日) 08:19:46.89 ID:8bGqypP/0

耳を塞ぐだけなら動物と同じだ。

お前は人間じゃない。
ここにいていい存在じゃない。
知性を身に付けてからまたおいで。

128 ：

2017/04/30(日) 08:20:16.42 ID:+yD8wgUW0

子供は小さいときが肝心だから欧米では無理に普通の学校入れると虐待と見なされる
日本は親の意見通りすぎ

132 ：

2017/04/30(日) 08:21:38.18 ID:jYnmkQevp

そもそもガイジと共に生きて行こうとかまぜこぜ～とか誰が言ってることになってんだよやめろ

134 ：

2017/04/30(日) 08:22:16.30 ID:GQlG96PQ0

その子にあった療育してくれるし将来的には障害枠就職サポートも考えられるし入れた方が親子共いいことだらけだと思うんだがな

140 ：

2017/04/30(日) 08:26:03.15 ID:GCHBiL0i0

>>134
支援級の先生が変わって放置先生になった途端
尿を漏らした生徒が居たな。気の毒

大勢を1人で見てる通常級より
少人数制で個人毎に出来るまで繰り返しやってくれる支援級の方がいいよな

138 ：

2017/04/30(日) 08:24:04.24 ID:ZxDQh2HB0

親が感じる劣等感でしかない
気を使わずに同じに扱ったら困るのは本人

145 ：

2017/04/30(日) 08:27:57.29 ID:ZZnma9gp0

子供はピュアだ
だからこそ子供は残酷
それを分かってないからこんなことを言う

146 ：

2017/04/30(日) 08:28:16.13 ID:esiuymHnd

腐ったみかんは取り除かないと
全て腐ってしまう

148 ：

2017/04/30(日) 08:29:41.98 ID:VxpmMe0td

ケンモメンみたいな池沼でもこうやって掲示板に書き込みして健常者と交流してるんだから一緒でも問題無いな

150 ：

2017/04/30(日) 08:30:15.50 ID:4FRPNTpU0

>>148
確かになｗ
ネトウヨもそうだがｗ

149 ：

2017/04/30(日) 08:30:12.81 ID:CMu5bIGF0

いつまでも一緒は無理だからね？
みんなは大人になるけど
その子は身体は大人でもずっと子供のまんまだから

151 ：

2017/04/30(日) 08:30:36.47 ID:4X9YJecs0

お世話係という中世の奴隷文化

153 ：

2017/04/30(日) 08:31:29.65 ID:iTupu5t6d

分けた方がいい
ちゃんと障害に合わせた環境で過ごせるのは大事
どんなに親が普通と同じと言っても違うから、大人になれば成る程差は出る。その時に無理矢理障害者なのに普通学級に通わされたら本人がとまどうよ。

158 ：

2017/04/30(日) 08:33:03.90 ID:fnSaWoe60

おまえの子供が健常者ならこんな事いわねーだろーが

159 ：

2017/04/30(日) 08:33:34.09 ID:oa0NtwnbM

一般の子と一緒に学ぶってのは一般の子にとって物凄くタメになると思うよ
むしろ障害児にとって可哀想だと思う

160 ：

2017/04/30(日) 08:34:15.02 ID:2zE0XuAx0

障害者目線ならそうなるわな(鼻くそホジホジ)

162 ：

2017/04/30(日) 08:34:54.61 ID:s0lbWhZ60

障害児がクラスにいると学習が妨げられるというのは家庭学習の時間が少ないから悪い
ガキは遊んでないで勉強しろ

163 ：

2017/04/30(日) 08:35:47.99 ID:sPMwOut90

障害児と健常児を同じ学級にするのって
アレルギーがある子に「みんなと同じ物を食え」ってアレルゲン食わすのと似てる

誰も幸せにならない

164 ：

2017/04/30(日) 08:36:00.81 ID:8bGqypP/0

「低学歴」「低所得」
「ブサイク」　「ブス」

って被差別対象だし、俺もそいつらをいつも差別してるんだけど
こいつらみたいな大多数の奴隷がいるから俺は楽して暮らせるわけよ

でもこの手のガイジって奴隷ですらなくて
税を浪費して個人消費を逼迫させるだけのゴミだから社会にいらねえんだよな

ってのが結論

177 ：

2017/04/30(日) 08:42:24.72 ID:Ad52l+MQK

一緒に行動する行事の時に
頭かまれたり
鼻くそつけられたり
小学生にはトラウマレベルの被害で、阿鼻叫喚化した。

笑いながら手当たり次第にクラスメートを噛んでいった姿を思い出して
進撃の巨人に似てるなあ
って録画したアニメを今見ながら思った
とりあえず必死に逃げたわ俺

180 ：

2017/04/30(日) 08:43:55.07 ID:Co8aTU/L0

勉強に集中したい子の存在は無視される

182 ：

2017/04/30(日) 08:45:38.70 ID:kNnWYH4h0

みんな得意、不得意があって支え合うっていうけど
お前の子供の得意はなんだよ
支え合うんじゃなくて一方的に支えられてるだけじゃねえの？

185 ：

2017/04/30(日) 08:47:39.12 ID:fYCQjbT1a

校長先生というのがまたアレで、自分は退職して関わることのない事業を現場に押し付けたりとか良くある話

186 ：

2017/04/30(日) 08:47:43.92 ID:npG9BzgW0

近代以降の世界では障害認定というのは単なる差別ではなく
席分けと優遇がセットになった社会政策の産物
「ちょっと邪魔にならないように控えてもらえますかね、代わりに特等席を用意しますから」
これが障害者という括りの本質

197 ：

2017/04/30(日) 08:53:00.88 ID:Ad52l+MQK

>>186
阪神タイガースの優勝パレード思い出した
押し合いへし合い
雨ん中、早い時間からずっと場所取りでもみ合いの中
いざパレード開始する直前にあらかじめ確保されている最前列にぞろぞろとやってくる人たち
赤星とか障害者支援に真面目やったけどさ

188 ：

2017/04/30(日) 08:48:28.74 ID:7aWzJ/ow0

発達障害持ちで大人になるまで診断が付かなかった者だけどそのレベルですら健常者に合わせるのキッツかったよ
ダウン症当人も絶対そんな事望んでないはず、親のプライドを押し付けたら全員嫌な思いするだけ

192 ：

2017/04/30(日) 08:49:54.92 ID:sdbXkCAA0

>>188
子どものクラスに他害と多動の発達障害がいるが
クラス中で迷惑してる

194 ：

2017/04/30(日) 08:50:59.77 ID:npG9BzgW0

>>188
そもそも定義・診断の手引きが10年程度で大改訂を繰り返しているから
大人になるまで診断がつかなかったというより
昔の診断基準だとそもそも入ってなかった人間が
今は拡張されまくった障害者認定の枠に入れられるようになっただけだよ

191 ：

2017/04/30(日) 08:49:15.14 ID:DS3KCfYud

健常者が世話しろというのか、傲慢だな
養護学校と1年に1回位交流するのは子供の理解を深める為にアリだけどな

193 ：

2017/04/30(日) 08:50:09.16 ID:CrPnuLeZ0

本人が一番つらいよ

196 ：

2017/04/30(日) 08:52:43.44 ID:c4AWKZtk0

障害者でなくても迷惑な奴いるしな

198 ：

2017/04/30(日) 08:53:27.53 ID:k4DE9Hje0

差別ってか区別は無くせないから仕方ないだろ
ブサイクだけど可哀想だから付き合ってあげて言っても無理だろ
似たようなもんだよ

199 ：

2017/04/30(日) 08:53:28.39 ID:GO7djQO20

48(444)制にして最初4年は健常障害混成
それ以降は能力別かな

202 ：

2017/04/30(日) 08:54:27.55 ID:fN3ggMRo0

健常児と障害児は分けるべきだが
障害児と障害児も一緒にすべきではないな(身体は除く)
当たり前の事が出来ない連中を一纏めにしても良い事は一つもない

204 ：

2017/04/30(日) 08:56:18.86 ID:x7zpZ5xVd

迷惑だからだろアホか

206 ：

2017/04/30(日) 08:57:39.37 ID:k52OVoPl0

中学ん時に居たけど授業中にアウアウアーと叫びやがる
完全に妨害

207 ：

2017/04/30(日) 08:59:16.81 ID:lrJJcM5Oa

普通の担任は障害児の面倒見られないからだよ
死なせても文句いうなよ

208 ：

2017/04/30(日) 08:59:26.70 ID:npG9BzgW0

よくある言い回しで「差別ではなく区別だ」というのがあるけど
近代以降における障害という概念はまさにこれなんだよ
誇張でも皮肉でも嫌味でもなく、区別してんの
その意図は前述したとおり「社会を高機能化させるための便宜上のラベリング」

区別が必要な人たちを認定して、十分な保護と便宜を図る
同時に必要なら制限も課す(端的に言えば、盲目の人間は運転免許を取得できない)

保護を得ながら必要な制限をつっぱねるというのは根本的に認識が崩壊している

209 ：

2017/04/30(日) 09:02:35.93 ID:3ik/915t0

難しいよなあ

昔、黒柳徹子さんがたぶん発達障害で
授業に集中できないタイプで
小学校をクビになった

健常児も障害児も共に教育するという理念の学園があったおかげで
救われて才能を伸ばすことが出来た

という話は聞いたことがあるけど
どこまでなら可能なのか

274 ：

2017/04/30(日) 09:51:44.82 ID:APHCUDgf0

>>209
廃校になっちゃったからわからんけど戦前戦後くらいでそういう学校作れる創設者も上流階級だし入れる子も割と上流階級だったから成り立つような学校かもなあ…
もう学校関係者も親も意識高いメンバーしかいないっつう

213 ：

2017/04/30(日) 09:04:23.54 ID:QMr5eNYMa

悪影響しかないわ
イジメの対象になるだけやぞ

214 ：

2017/04/30(日) 09:04:42.69 ID:xAaWqtVN0

人件費・設備

健常者に混ぜると人員増やしたり特別対応で無駄に手間掛かりすぎ

215 ：

2017/04/30(日) 09:05:29.10 ID:xAaWqtVN0

やっぱこいつが頭悪いから池沼生まれたんだろうな

引用元：/test/read.cgi/poverty/1493505303

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：名無しさん2017/04/30 (日) 10:46:42 ID:-

一緒に授業を受けられるかどうかは別として障害者が視界内に入る程度の環境の確保は健常者の教育にとっても必要だと思う
養護学校というありかたを○○学級みたいなのの拡充におきかえていってはどうか

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