14 ：
：2013/04/22(月) 16:49:44.93 ID:8ahQl+Yc0
中国
タクシーでホテルの名前すら通じません
南朝鮮
ザパニーズ
台湾
朝鮮と同じく日本語の方が通じる
19 ：
：2013/04/22(月) 16:51:52.34 ID:BSlVZnhF0
＞英単語と同様、英文法も自然に“感覚的”に身につけるものであり、学ぶものではありません。
子供のころからならこれでもいいと思うけど、大きくなってからは無理だな
最低限の文法・単語とかは覚えないとどうしようもない
45 ：
：2013/04/22(月) 16:59:13.15 ID:Tlxsjbzv0
>>19
単語は覚えなきゃならないが、文法なんてネイティブの方がめちゃくちゃだぞ
日本語以上に変化が激しい言語なんだから一昔前の文法で喋ってたら笑われる
実際に使われていてよく耳にする例文を覚えて、それの単語を置き換えながら喋ればOK
ネイティブだってそうやって覚えるんだし
354 ：
：2013/04/22(月) 18:25:26.68 ID:Q0qgyaJJ0
>>19
基礎の動詞の使い方がお粗末なんだよな
前置詞も壊滅的に使いこなせてない
24 ：
：2013/04/22(月) 16:53:43.13 ID:w/qdpIue0
頭脳流出を抑えつつ、GHQの要求を飲むために
旧文部省が考案した苦肉の策だ的な陰謀論が好き
26 ：
：2013/04/22(月) 16:54:01.73 ID:lcXNGkyK0
日中韓意外土人国家だからアジア一括りにすんな
28 ：
：2013/04/22(月) 16:54:58.68 ID:jRn9R6ox0
単にジャップが頭悪いからだろ
34 ：
：2013/04/22(月) 16:56:23.97 ID:f2moKU4/0
そもそも外国で喋ったこと無い奴が教えるのが悪いだろ
発音が正しいかも解らん
中学校の英語の教師はテープ流して英文書かせて終わりとか見に着くわけねーだろ
35 ：
：2013/04/22(月) 16:56:37.31 ID:I4x/0xLg0
暗記はダメなのか？
ロシア語の名詞の活用はどうやって覚えるんだよ
あれは規則性ないから淡々と暗記するしかないだろ
40 ：
：2013/04/22(月) 16:58:13.92 ID:TjhvgYv00
やたら横文字使う奴はアホだとは思う
41 ：
：2013/04/22(月) 16:58:24.53 ID:gexLtvhM0
あるネトゲで韓国人の女の子と一緒になったんだけど、VCで上手に英語しゃべってたよ
ｹﾝﾁｬﾅﾖｰとか言っててかわいかった
43 ：
：2013/04/22(月) 16:58:59.45 ID:/uwwvpgQ0
言い訳ばかりするジャップ
劣等民族の糞チビ無能バカだから英語すらできないんだよ
44 ：
：2013/04/22(月) 16:59:05.17 ID:RmAAC0d20
やたら文法にうるさい奴も居るよね
親を文法にでも殺されたのかってくらい
46 ：
：2013/04/22(月) 16:59:14.22 ID:NF+mCu8U0
ジャップ語は周波数帯が狭いのでジャップは英語を聞き取れない
逆に英語は周波数帯が広いのでアメリカ人はジャップ語ききとれる
47 ：
：2013/04/22(月) 16:59:47.43 ID:2RM+jV7EP
日本という刑務所から出したくないからだろ
48 ：
：2013/04/22(月) 16:59:52.96 ID:ODHC9pzk0
文法が悪みたいにいうけど
中学くらいの英語教師だと文法すらまともに教えられないのがごろごろいるんだけどな
何故かスピーキングばかり問題視されてるけど
51 ：
：2013/04/22(月) 17:00:57.40 ID:2AIJ70t10
カーネギーメロン大学の苫米地大先生か
サンジャポで苫米地先生の映像を見た西川女医たちがキモイキモイと
ゴキブリの大群でも見たような表情で騒いでた
52 ：
：2013/04/22(月) 17:01:12.61 ID:D6uU4E5uO
日本人だけで一億二千万超居るんだから、外人と付き合うのは特集技能で充分なんだろ
54 ：
：2013/04/22(月) 17:01:32.41 ID:qszBDB3C0
英語とか他の教科より積み重ねが大事だと思うわ
一年でも変な教師に当たるとわけわからなくてやる気満ちてるやつ以外その後も死ぬ
55 ：
：2013/04/22(月) 17:01:38.72 ID:c/3UskNn0
文法なにそれって感じ
一般会話で疑問文なんか使ったことないわ
56 ：
：2013/04/22(月) 17:01:52.56 ID:OXhozGIQ0
文法神話に頼りすぎて喋る方を無視したからでしょ
書けなくてもいいから喋るのが基本なのにまだそれをやってるのがね
57 ：
：2013/04/22(月) 17:01:56.38 ID:j055HOa80
日本語だけで十分なんだもん
58 ：
：2013/04/22(月) 17:02:21.17 ID:3eD88TO10
必要に迫られてないからに決まってるだろ
半端に勉強したところで使う機会なければすぐ忘れるし
海外に出稼ぎに行かなきゃならないレベルまで衰退したら嫌でも喋る事になるさ
61 ：
：2013/04/22(月) 17:02:59.30 ID:6p7ILRv10
GHQ様が英語教育を施してくださらなかったせいで
一億総白人コンプレックスになってしまった
80 ：
：2013/04/22(月) 17:09:14.48 ID:rwDKK4IMP
>>61
でも英語ができないおかげで海外の反応とか誰かが耳当たりのいい情報だけ訳したものを見て
ホルホルできるからいいやん
英語ができると白人の悪意や差別がダイレクトに伝わってくるからな
65 ：
：2013/04/22(月) 17:03:49.15 ID:UlKw0R960
まぁ苫米地はネイティブだからこれは間違ってないんじゃね
ただ脳科学系は胡散臭すぎて耐えられん
68 ：
：2013/04/22(月) 17:04:28.36 ID:kF+8WsS40
必要性がなかったからだけだろ
72 ：
：2013/04/22(月) 17:05:30.89 ID:FEBrw2lC0
逆に英語圏の人の日本語学習法が気になる
73 ：
：2013/04/22(月) 17:06:11.39 ID:ODHC9pzk0
何故か日本人は文法マスターみたいに言われてるけど
別に日本人は文法力なんて高くないだろ
教授クラスでさえ論文かくとき添削は欠かせないわ
79 ：
：2013/04/22(月) 17:09:12.73 ID:1fmIPZVV0
ドリフのディス イズ ア ペンのせいで
巻き舌で発音するのが格好悪いって風潮になったからだろ
82 ：
：2013/04/22(月) 17:09:24.54 ID:Fqk0M1Na0
アウトプットが足りないだけじゃね
読めても簡単な英作文できない奴多いだろ
83 ：
：2013/04/22(月) 17:10:14.98 ID:72QsfhNs0
最先端の科学を日本語で学べるから
国によっちゃ母国語で高等学問を学べないところもあるらしいからその差じゃねえの
86 ：
：2013/04/22(月) 17:10:52.66 ID:jM/D4zhJ0
外国に出稼ぎにいかにゃダメなくらいだったら必死で覚えるんだろうけどな
俺には日本が快適すぎて
91 ：
：2013/04/22(月) 17:12:09.59 ID:qkAARTyJ0
単に慣れだよ
言葉なんて本当に必要な環境にぶちこまれれば１年もしたらペラペラになってる
逆に、アメリカ留学とかしても日本人と連んでばっかりいる奴はいつまでたってもダメ
92 ：
：2013/04/22(月) 17:12:47.95 ID:U1eYpegRT
強制的に留学させよう
95 ：
：2013/04/22(月) 17:13:35.83 ID:m3FDA3h/0
カタカナが悪い
なんでもカタカナに変換されてりゃ英語なんて無理だわ
99 ：
：2013/04/22(月) 17:15:01.50 ID:ODHC9pzk0
留学すれば誰でもペラペラって大嘘だよ
半数以上がまともに話せない
日常会話程度ならなんとかこなせるようになるけど
１年留学してそのレベルだとコスパ悪すぎ
100 ：
：2013/04/22(月) 17:15:12.77 ID:fEZNNGwY0
実用英語じゃなく教養英語だからな、日本の英語教育は。
つまりは古文漢文と一緒。
古文漢文いくら勉強すれば当時の人間と同じような
喋り方ができるかっていえばそんなことはないわけで。
103 ：
：2013/04/22(月) 17:16:13.61 ID:oPuqjcfM0
たとえば、インドはインド国内でも言語が統一されていない
だから英語を使わないとインド人同士でも会話成立しない。
こういう英語が堪能で安い労働力のインド人が欧米で重宝されて飛躍している。
日本人が英語を苦手にしているのは文法が真逆だから。英語と中国語は基本は同じ、中国人の方が簡単に英語を
理解し吸収できる。同じように欧米人が日本語を取得するのも苦労する
104 ：
：2013/04/22(月) 17:16:13.73 ID:uhcV7tR90
英語学習教材利権の闇は深い
115 ：
：2013/04/22(月) 17:19:21.72 ID:ODHC9pzk0
>>104
実際それが一番の問題だよな
既存のやり方をすべて否定して甘言で学習者を騙すんだよ
宗教と同じ
結局英語学習なんて地味でつまんない作業の繰り返し
106 ：
：2013/04/22(月) 17:16:31.05 ID:/nDey8yfO
そもそも英語の勉強してる奴は少ないだろ
学生がやってるのは英語のテストの勉強
110 ：
：2013/04/22(月) 17:18:01.95 ID:Fqk0M1Na0
普通に受験英語をみっちりやったあとだと
スピーキングもリスニングも上達早いけどな
116 ：
：2013/04/22(月) 17:19:38.43 ID:NEPFOdQ0T
英会話に適した脳構造を作り上げればいいんだろう
必要なら、留学とかして集中的に学習すればいい
119 ：
：2013/04/22(月) 17:20:36.54 ID:tB5zeHhO0
アジア人といってもインド人とかフィリピン人の土人だから、中国本土人や朝鮮人は日本人と同様にできないよ、まず語彙が全く違いすぎる
124 ：
：2013/04/22(月) 17:22:31.37 ID:5clUFkCb0
>>119
少なくともこれまで仕事で接した中韓の人は英語バリバリだがな
英語が出来ないやつなんかビジネスの場にはいない、そういう印象
日本じゃ平気でいるけどね
129 ：
：2013/04/22(月) 17:23:14.40 ID:xe5loNna0
>>119
ハリウッドとかに日本人の役者って、ほとんどいないじゃん？ 日本人の役はたいてい英語しゃべれる韓国人とかがやる。そういうの見ると、やっぱ日本人の英語力は低いい。
131 ：
：2013/04/22(月) 17:24:06.75 ID:GguGDcXm0
偉い人も出来ないのはさすがに情けないよね
132 ：
：2013/04/22(月) 17:24:43.65 ID:tiTBdsWG0
話さなくても底辺は生きていけるからな
底辺しかいないネトウヨジャップならしかたないよ・・・
韓国が素で羨ましいよね
138 ：
：2013/04/22(月) 17:26:44.70 ID:baI8iJGj0
日本の英語の教育は単語や文法ばっかりで一番大事な「話す」ことに力を入れてないからな
139 ：
：2013/04/22(月) 17:26:52.24 ID:qNgzTXbz0
第一言語は生まれてから何万何十万と繰り返して経験で覚えてきたんだろ
外国語に接する必要のない日本で文法単語勉強しなくていいとか信じられん
141 ：
：2013/04/22(月) 17:27:09.70 ID:L7Ss0ISO0
アメリカの片田舎の大学町とか日本人がいない環境に2年住まないとだめだろ。
これ以外の方法でぺらぺらになったやつにあったことがない。
あとは必死に英会話学校に通って、なんとか海外拠点とのテレカンファレンスをこなしてるレベル。
142 ：
：2013/04/22(月) 17:27:44.93 ID:UcbGlQTk0
英語聞いて脳内で日本語訳して日本語の返答考えて英語に訳してしゃべる
日本人はこれやっちゃうから駄目らしいが
143 ：
：2013/04/22(月) 17:29:03.96 ID:kFDddi5KO
同意なんだけど、日本人だけ何故か英語の音が聞こえないから自然に習得できないんだよw
158 ：
：2013/04/22(月) 17:34:19.15 ID:S9c16sSZ0
基本的にジャップは頭が悪いんだろ
白人様だって二ヶ国語を話すのは難しい
ましてやジャップに要求するのは酷だ
163 ：
：2013/04/22(月) 17:35:59.02 ID:L7Ss0ISO0
「その国の言葉を必死にしゃべろうとしている外国人」に対して寛容なのが日本人だけってのはそのとおりだと思う。
アメリカで英語しゃべれないやつなんてマジで池沼扱いだから。まああれなあに見ちゃだめよレベル。
173 ：
：2013/04/22(月) 17:38:04.63 ID:bjLnPbIv0
マーチ上位だと英語を英語のまま理解するくらいできるだろ
受験英語をしっかりやれなかったやつは何をやってもだめ
第二言語獲得手段を第一言語と同一にするのは暴論
175 ：
：2013/04/22(月) 17:38:55.27 ID:ly8OjdHy0
つまり本気でやろうと思うと現地に住むしかないわけだ
176 ：
：2013/04/22(月) 17:39:04.11 ID:zHDO+Iwg0
この手の感覚学習で英語喋れてる気になってる馬鹿は、アグネスの日本語より意味不明な言葉で
英語圏の人に話しかけている事実をもっと認識したほうがいい。
177 ：
：2013/04/22(月) 17:39:30.29 ID:kFDddi5KO
受験英語脳のやつは絶対にできない。
音で覚えないと駄目
181 ：
：2013/04/22(月) 17:40:28.55 ID:3FlD4uUO0
国内で生きていけるからじゃないの
しらねえけど
187 ：
：2013/04/22(月) 17:41:47.99 ID:XyRGKh9CP
問題は、英語を覚えて何をするかって事なんだよね
英語を覚えるメリット、目的が定かでないと続かない
語学はあくまでツールであって、それ自体は目的ではない
それを理解する事がまず大事
おまえらにおあつらえむきな言語は韓国語だと思うよ
敵国がどんな悪口言ってるから理解できるようになるでしょ、それがおまえらにとってのメリット
あと韓国旅行に役立つね
そして、語順が日本語と似ている上に表音文字で明らかに英語よりは取っつきやすいってのもある
188 ：
：2013/04/22(月) 17:42:10.57 ID:yM3iTes0P
例えば日本人は外人がたどたどしい日本語で話しかけてきたら
何を言おうとしてるのか理解しようとするだろ？
これが海外なら「お前何言ってるのか分からないよ、バーカ」で終わりだからな
203 ：
：2013/04/22(月) 17:45:09.17 ID:G05L4+iE0
>>188
それってほんとなんだろなｗ
ほとんど聞き分けられないような発音でも少し違えばコイツなに言ってんだ？みたいにあしらわれる
なぜ理解しようとしてくれないんだろう
189 ：
：2013/04/22(月) 17:42:13.02 ID:pvXaW5Z50
いやもう圧倒的にアウトプットの機会が無いからでしょう。
日本語ですら普段から上手く話し慣れているかというと、それすらも怪しい奴多いだろ。
190 ：
：2013/04/22(月) 17:42:31.68 ID:nz/6d6gU0
2chじゃ話せる奴への敵対心がすげえよな
読める奴にさえ突っかかってくるから笑えない
192 ：
：2013/04/22(月) 17:42:43.20 ID:ED6+mrEc0
なんか綺麗な発音しようとするとクラス全員が爆笑する雰囲気が悪い
196 ：
：2013/04/22(月) 17:43:28.41 ID:N34BVHvpP
発音法則学んだらスッと英語が脳に染み込んでくるようになった
201 ：
：2013/04/22(月) 17:44:49.98 ID:NKU+B/TUP
SVOとかSVCとか意味分からん説明のせいで一時嫌いだった
英語理解する上であれ必要じゃないだろ
211 ：
：2013/04/22(月) 17:47:25.44 ID:bjLnPbIv0
>>201
英語は分析言語だからな
格変化をほとんど失った英語において並び順は重要
206 ：
：2013/04/22(月) 17:46:29.32 ID:RuFE0ytc0
話す必要がないから
日本はなんだかんだで内需に支えられてるんだよ
218 ：
：2013/04/22(月) 17:49:46.93 ID:X3c484Cp0
学校にネイティブ読んで授業させても、結局は聞き取ることの練習にしかならない
英語で発言する機会がないから、文法が正しくても相手に伝わるかすらわからないから話せない
220 ：
：2013/04/22(月) 17:49:54.84 ID:f4xRAlJo0
＞英単語と同様、英文法も自然に“感覚的”に身につけるものであり、学ぶものではありません。
これ結局どっちが正しいんだろうな
224 ：
：2013/04/22(月) 17:50:32.95 ID:Un6zkC2vP
実践する機会が０だからいつまでたってもしゃべれないんだよ
当然の話
230 ：
：2013/04/22(月) 17:51:48.96 ID:JWPnaRz60
池上が言ってたけど日本は大学まで日本語ですべて授業が受けられるから
その高等教育のせいで英語が苦手になったって言ってたな
他のアジアは高校の教科書が母国語で無いから英語やるしかないんだって～
238 ：
：2013/04/22(月) 17:53:21.52 ID:pvXaW5Z50
>>230
南インドでは文系科目＝母国語（ヒンズー語とは限らない）、理系科目＝全部英語
って感じだった。
南インドはインドの中でも特に英語バイリンガルが多いから。
インドのどこでもそうかどうかは知らん。
245 ：
：2013/04/22(月) 17:56:06.57 ID:S9c16sSZ0
>>230
無茶苦茶な理屈だ
だって、中学3年間の英語だけでジャップが他の国みたいに
高校から母国語無しで授業できるとはとても思えない
つまり、アタマが悪いってことだろ
233 ：
：2013/04/22(月) 17:52:38.35 ID:L7Ss0ISO0
職場にイギリス人がいるけど日本語ぺらぺら過ぎて全く英語が必要ない。
無理に英語で話しかけるとリアルに日本語でおkって言われちゃうし。
せっかくの教材なのにもったいないわ。
241 ：
：2013/04/22(月) 17:54:40.67 ID:2AG5K9rb0
自分の国の言葉を忘れるレベルで覚えたい言語を使って生活＆思考し続けろ
と日本語含めて六ヵ国語話せる台湾人が言ってた
242 ：
：2013/04/22(月) 17:54:51.87 ID:tB5zeHhO0
249 ：
：2013/04/22(月) 17:56:46.44 ID:6kCNyzuNO
CNNリスニングの本買って実際に発音してみるしかないな。
読解だけは得意だからあとは自分から話せるようになる＆リスニング力つけて金払って英会話学校にでも行って外国人相手に磨くしかない
250 ：
：2013/04/22(月) 17:56:51.37 ID:kBXxHXtv0
日本人は勉強も仕事も効率悪いよな。
学校の効率悪い授業にイライライライライライライライラしっぱなしだったわ。
254 ：
：2013/04/22(月) 17:58:08.32 ID:ZAll2i8sO
あんまり下を巻かないロンドンとNYは問題なかったが、LA行ったら通じなくてわろりんくｗｗｗ
ピザ屋の150kg級の黒人姉ちゃんに「ハァン！？（威嚇）」されて涙目
257 ：
：2013/04/22(月) 17:58:32.30 ID:NMc7CxvwP
高等教育を母国語で受けられない先進国ってどこにあんの？
259 ：
：2013/04/22(月) 17:58:48.56 ID:sje0WZ5e0
話す必要がまったくない 話すために労力さくのはまったくの無駄
英文解釈を主軸に教育して その教育の中から多くの翻訳を産み出すのが
日本のためになってきてる
260 ：
：2013/04/22(月) 17:59:13.20 ID:kBXxHXtv0
マジで英語の授業（笑）ってなんなの？ｗ
正しい発音すると馬鹿にされるんだけど？なんなの？馬鹿なの？
263 ：
：2013/04/22(月) 18:00:05.72 ID:P9B5kM/z0
訳の分からん文法用語で教えられても意味不明なのよね
中学の英語教師が無責任過ぎる
265 ：
：2013/04/22(月) 18:00:39.51 ID:GguGDcXm0
外専女とか目の前で悪口言っても気付かないじゃんｗ
267 ：
：2013/04/22(月) 18:01:09.21 ID:ebJ1xQJaP
アメリカが強制しなかった所為
謝罪と賠償をなんちゃら
272 ：
：2013/04/22(月) 18:01:40.92 ID:L7ldMook0
日本語があまりにも便利すぎるから仕方がない
273 ：
：2013/04/22(月) 18:01:48.76 ID:fEZNNGwY0
英語教師の質がまず低すぎるんだよな。
素人先生が部活の顧問やってるのと同レベルだもん。
教員は最低でも院卒クラスの教養は身につけないとダメだわ。
274 ：
：2013/04/22(月) 18:02:14.37 ID:TgXGIIl90
日本語に訳してから理解しようとするからって誰かが言ってた
279 ：
：2013/04/22(月) 18:03:52.54 ID:CzFEeODU0
韓国の英語村みたいなのを日本にも作ればいいのに
費用もかなり安くなるし留学の敷居がかなり下がるし
悪いところは真似なくてもいいけど、いいところは韓国でも中国でも見習え
300 ：
：2013/04/22(月) 18:09:44.85 ID:RLqmMBkVP
>>279
福島にブリティッシュヒルズがあるよ、ちなみに中韓より先な
神田外語行ってそこに就きたかったわ
280 ：
：2013/04/22(月) 18:04:16.97 ID:NMc7CxvwP
訳してっていうか、英語脳ってのは正しい
英語は英語のまま入って英語として処理されてる
285 ：
：2013/04/22(月) 18:06:28.09 ID:ODHC9pzk0
英語を英語のままでなんて気軽に言うけど
その感覚がまず難しいんだよ
英語を本格的に始めた時そういう助言されても非常に困る
そういうとひたすら英文聞き流せとか無茶を言うしさ
全く分からない英文を読んだり聞いたりするのって苦痛だよ
295 ：
：2013/04/22(月) 18:08:54.85 ID:m+yEgKIU0
>>285
でもアイラブユーはアイラブユーだろう
脳内で愛してますに変換しないだろう
その感覚をお前は持ってるんだから、大丈夫できるはず
288 ：
：2013/04/22(月) 18:07:33.20 ID:QA8X5XMN0
教科書を読むだけの糞ボケ教師を全員クビにしろ
291 ：
：2013/04/22(月) 18:08:32.35 ID:Yv/ugEKO0
上京して3年経つのに未だに標準語に完全適応せず微妙な東北弁が抜けないんだが…
毎日喋ってる日本語でもこれなのに、ろくに話す機会のない英語なんて正しい発音を習得できる気がしない
294 ：
：2013/04/22(月) 18:08:54.12 ID:I8BLc0uM0
何年か前に沖縄本島から伊江島へゆり祭りを見に行った時、フェリーに米軍家族っぽい人がかなりいた。
たしかWW2時の従軍記者だったアーニー・パイルの慰霊祭か何かがあった日だったと思う。
フェリーのデッキでボケっと景色を見てたら周囲がみんなメリケンカップルばっかになってて、当然会話も全部英語。
なんか米軍に捕虜になった日本人の気分になってたわｗ
296 ：
：2013/04/22(月) 18:08:59.32 ID:P9B5kM/z0
英語の勉強は慣れとか言うけど基本文法分かってなきゃ普通に詰む
だから中学の英語教師に無能が居たらアカン
299 ：
：2013/04/22(月) 18:09:31.02 ID:ZAll2i8sO
苫米地や韓国人の『英語は絶対、勉強するな！』のメソッドは英絶法という大昔からある手法。
母国語を介在させずに「ネイティブの赤ちゃんと同じプロセス」にこだわるが、
これが通用するのは遅くとも12歳まで、あとはよほどセンスのいい人しか身につかない。
306 ：
：2013/04/22(月) 18:10:47.98 ID:tB5zeHhO0
>>299
英語業界は息するように嘘つく奴多いからな
304 ：
：2013/04/22(月) 18:10:16.81 ID:RT5T6Qy00
もう日本語で良いだろう
310 ：
：2013/04/22(月) 18:12:05.01 ID:KlmP/HEHO
これは簡単
nhkのチャンネル一つつぶして、
セサミストリートとMr.ビーンとタケシズキャッスル24hエンドレス
これだけ
338 ：
：2013/04/22(月) 18:20:37.39 ID:D6uU4E5uO
>>310
Mr.ビーンはあんまり喋らないだろう…
メントーズとかが良いんじゃね
311 ：
：2013/04/22(月) 18:12:07.03 ID:8ahQl+Yc0
さすがけんもーというか
チョーセンヒトモドキ湧いてるな
312 ：
：2013/04/22(月) 18:12:08.22 ID:ZdXB94E20
今の学校での教え方を教育委員会が是としている限りどーにもならない。
50年以上同じこと言われ続けてそれでも変えられないんだから今後も変る可能性は無いと考えるべき。
320 ：
：2013/04/22(月) 18:15:23.44 ID:fEZNNGwY0
>>312
国語の古文漢文が旧態然として残ってるのと同じだろうな。
結局やり方が変わらないんだからいくら勉強しろしろって子供に言った
ところで変わるはずがない。
今までどおり受験のための英語勉強をするだけ。
315 ：
：2013/04/22(月) 18:13:48.39 ID:PBg6FXho0
日本人はアタマが悪いからだよ
劣等民族に多言語なんて操れるわけねーだろ
316 ：
：2013/04/22(月) 18:14:08.11 ID:Fqk0M1Na0
中学校の英語は無駄な時間だったと今にしてみると思う
svo式を叩きこまれるべきだった
328 ：
：2013/04/22(月) 18:17:56.84 ID:ODHC9pzk0
ESLって別に内容的には特別なものではないでしょ
少人数制ってのが一番の肝だと思うよ
人材やコストの問題が一番の壁
334 ：
：2013/04/22(月) 18:19:31.98 ID:MG2asBe0P
英語で話さないからだろ
読み書きの勉強はしてるから問題は解けるだろうけど圧倒的にヒアリングとスピーキングが足りない
337 ：
：2013/04/22(月) 18:20:33.50 ID:WROagySy0
あと英文をいちいち日本語訳するのも無駄無駄
英語はダイレクトに英語で理解すればいい
341 ：
：2013/04/22(月) 18:21:49.76 ID:ODHC9pzk0
文法なんていらない
英語を英語として理解すればいいってどうも俺には良く分からない
具体的にどうすればそうなれるのか教えて欲しい
348 ：
：2013/04/22(月) 18:23:38.12 ID:Fqk0M1Na0
>>341
文法ガッチリやった上で到達する境地だから
いきなりは無理じゃね
343 ：
：2013/04/22(月) 18:22:25.67 ID:/1bsp/Sh0
実際英語脳ってのは存在すると思う
でき始めはなんか違和感あるけど段々慣れてきてそれが英語脳だと分かるようになる
これがあるかないかでかなり違うんだな
346 ：
：2013/04/22(月) 18:23:24.86 ID:fEZNNGwY0
>>343
時制の一致とか完了形とか日本語にない概念だから
英語のまま覚えないと意味が理解出来んよね。
345 ：
：2013/04/22(月) 18:23:15.24 ID:vnvzyjdc0
そもそも義務教育で英語いらん
スポーツ選手ですら、１～２年で話せるようになるじゃないか
英語削って、もっと化学物理IT技術を徹底させろ
352 ：
：2013/04/22(月) 18:24:41.65 ID:ODHC9pzk0
例えば単語を出来る限りイメージで覚えたとしても
文章って単に単語を並べれば出来るわけじゃないから
適当に意味と繋げ合わせても全く読めるようにならないだろ？
会話だってそうで単語だけ拾っていくだけじゃ簡単なコミュニケーションしかできない
日本語と全く体系が違うわけだからその体系を理解するために文法は必要じゃないか？
355 ：
：2013/04/22(月) 18:25:33.56 ID:tB5zeHhO0
本当はフランス語やスペイン語やってから英語やったほうがいいんだけどねえ
英語は発音や文法が行儀わるすぎる
356 ：
：2013/04/22(月) 18:25:37.13 ID:LIFgC7ICP
知り合いの韓国人と中国人は本国じゃ当たり前に英語喋れるって言ってたな
日本のセンター試験みせたら小学生？って鼻で笑われたわ
358 ：
：2013/04/22(月) 18:27:06.32 ID:raQXuwOe0
感覚的に身につけるって無理に決まってんだろ
どこが科学的なんだよ
359 ：
：2013/04/22(月) 18:27:08.46 ID:m+yEgKIU0
思い出した
脱婚活っていうテーマの苫米地本を読んだんだった
女性の心理を逆手にとってタダマンしようと思って手に取ったんだわ
海外旅行に行ったときに便利で友達も出来るんじゃないかと
英会話学校に通う女性が多いけど
そんなの無駄だから辞めときなさいって言ってた
その学費で年一回の旅行の時に通訳雇った方が
きっと楽しいハズって言ってた苫米地が。
362 ：
：2013/04/22(月) 18:28:01.22 ID:NMc7CxvwP
まー英語ができないと単純に機会損失にはなるんだよね
恋愛で考えれば、日本語だけだと限られた日本の女しか相手にできない
でもそのバックには世界中にもっと魅力的でエロエロな女がいる
商機にしても同じだし、教育や就職機会でもそうなってしまうしで
369 ：
：2013/04/22(月) 18:29:38.92 ID:MXDVdeZe0
あっ 途中送信した
英文見てコンマがない長文見ると頭痛がしてくるわ
曼荼羅みてるようでさ
380 ：
：2013/04/22(月) 18:34:37.52 ID:JUW+YWgY0
英語教師が悪いわ
給料さえもらえればいいと思ってるだろ
383 ：
：2013/04/22(月) 18:37:03.87 ID:XoN4wNTD0
ドイツみたいに日本と同じく母国語の学習環境が整った国の英語力が気になる
源流は英語と一緒だし、イギリス近いから日本人よりは話せるんだろうが
387 ：
：2013/04/22(月) 18:38:47.09 ID:QA8X5XMN0
>>383
ドイツのゲームをやったことあるけど
ドイツ語はさっぱりわからんんから英語でプレイしたけど
いかにもドイツ人が喋ってるなって感じの英語だったわ
文法が似てるなら話しやすいんだろな
386 ：
：2013/04/22(月) 18:38:38.16 ID:vnvzyjdc0
日本国内で英語必要な人何パーだ
５も満たないだろ
英語なんて本腰入れりゃ、どいつでも喋れるようになるし
もっと日本独自の国力になることやれや
391 ：
：2013/04/22(月) 18:40:39.89 ID:7bf9affA0
使う機会がないからじゃないの？
日本語以外の言語を日本で使う機会はないだろ
395 ：
：2013/04/22(月) 18:41:22.53 ID:NMc7CxvwP
まー話して欲しいのは大卒ぐらいだろうな
いわゆるAランの学生すら話せないってのはｗ
396 ：
：2013/04/22(月) 18:41:50.65 ID:SgUJjfkV0
そりゃ感覚的にみにつけられりゃ文法もいらないけど
ネイティブの英語聞いてるだけで
自分もできるようにはならないだろ・・・永遠に
397 ：
：2013/04/22(月) 18:42:00.87 ID:sGFEZsV70
ローマ字とカタカナ
この二つが英語を学ぶときに思いっきり邪魔をしてると思う
398 ：
：2013/04/22(月) 18:42:25.17 ID:zBVUnc130
ファビョウヨって、英語話せない事まで誇らしげ語れるから凄いよね
401 ：
：2013/04/22(月) 18:44:24.86 ID:55Zavo960
留学コーディネートみたいな仕事してたけど、留学希望でも文法と単語覚えるのに敵対心あるやついるよな。
とにかくしゃべりゃいいみたいなやつってまじで馬鹿だぞ。ま、楽しそうではあるがw
日本の英語教育パーペキとは思わんが、このせいでダメなんだとか、全否定するようなもんじゃない。
文法単語叩き込むのも重要だからな。
404 ：
：2013/04/22(月) 18:44:40.51 ID:PtpVrcvh0
インドみたいに第二言語を英語にしないと会話できないような環境だとみんな勉強するんだろうけどな
滅多に会わない外人のために英語を勉強するとかアホらしい
405 ：
：2013/04/22(月) 18:45:25.96 ID:m+yEgKIU0
デーブスペクターとかパックンって
日本語超うまいけど、
ネイティブにはほど遠いよな
あの優秀な外人タレントを見る限り
日本人にだってネイティブな発音は無理だろう
418 ：
：2013/04/22(月) 18:50:38.60 ID:cn+/nEU60
>>405
デーブスペクターとかパックンはネイティブ並に日本語を話せるけど
営業上の理由で不快に成らない程度のカタコト日本語を話していたりして
406 ：
：2013/04/22(月) 18:46:14.66 ID:NMc7CxvwP
一昔前は、パソコン使えるのは専門家だけで、部署に一人いればいいって話でもあったしなｗ
まだまだ下請け孫請け、あるいは親に外国企業ってのは入り込んでないだろうけれども
ちょっとした確認や指示をだすのにいちいち通訳呼んでじゃ仕事にはならんよね
410 ：
：2013/04/22(月) 18:47:55.54 ID:sje0WZ5e0
関西弁でさえ違和感バリバリでしか喋れないんだから
ネイティブ同様なんて無理に決まってるだろ常識で考えて
411 ：
：2013/04/22(月) 18:47:57.43 ID:Y+EtHPzN0
海外の掲示板見るのオススメ
結構あいつら面白いこと言ってるぞ
たまに意味不明なのもあるが
412 ：
：2013/04/22(月) 18:48:39.67 ID:516Fng/b0
英語学習は宗教
毎回どっかの怪しい海外の大学教授の研究とか持ってきては
こういう現実味の無い話バッカ言ってる詐欺師現れるな
415 ：
：2013/04/22(月) 18:49:49.51 ID:fEZNNGwY0
どこの国の英語でも訛りがあるのは当然だけど、
日本のカタカナ英語は通じるレベルには達してないからそのへんは変えないとダメだよ。
426 ：
：2013/04/22(月) 18:53:56.39 ID:0xT6Hra00
>>415
ぶっちゃけ発音はカタカナでも通じるよ
でも大半の日本人は単語と文法ばっかやってるわりに、そこが怪しいから通じない
文法が多少おかしくても、それなりなら棒読みでも通じる
おかしすぎる文法だと無理
417 ：
：2013/04/22(月) 18:50:22.71 ID:6kCNyzuNO
自国語で高等教育ガーとか言っても英語の専門用語をそのままカタカナ表記してるだけのもあるだろ。
中国人やフランス人みたいにあらゆる英語を全て自国語訳してる国が言うなら分かるが日本人が言ってもいまいちだな。
今お前らのまわりにあるコンピュータやテレビすら日本語化できないだろ
422 ：
：2013/04/22(月) 18:52:41.24 ID:Ms9kwI6v0
頭の中の思考単語を英語だけにするって、結構やっている人多いんじゃないの？
言いたい事を頭の中で日本語→英語なんてやってたらそりゃ無理だわ
427 ：
：2013/04/22(月) 18:53:57.59 ID:QA8X5XMN0
高校のとき理数科の担任の英語教師は発音も良くてしっかりしていた
あれに3年間教われば俺もイギリスに渡米できたかもしれない
だが俺のエロ本を没収した英語教師、てめーはだめだ
中坊みたいな発音に教科書棒読み授業しやがって
マジ給料泥棒
430 ：
：2013/04/22(月) 18:54:26.47 ID:bBFN9YlS0
耳が悪いんじゃない？あと日本人はshy。
437 ：
：2013/04/22(月) 19:02:01.57 ID:xRHyFDpo0
早いとこ同時翻訳するシステムを誰か開発してくれ
そうすれば英語を習得する必要なんてなくなる
438 ：
：2013/04/22(月) 19:03:11.22 ID:hPCvImmj0
そもそも日本語は子音が少ないから外国語の子音に対する理解が進まないんだよ
アルファベットをまともに発音できるやつは少ないだろ
発音できなければ細かく聞き取ることはできない
カタカナひらがなはほぼすべてに母音を含んでるから外国語の発音を表記するのは難しい
カタカナを改造して発音記号でも作るしかない
441 ：
：2013/04/22(月) 19:04:00.04 ID:nINiXF280
日本じゃ誰も英語をしゃべってないからな
448 ：
：2013/04/22(月) 19:08:04.67 ID:tBINHGAO0
英語話せればそれは良いだろうがこのネット時代は英語読めるだけでもかなりの恩恵を得られる
個人輸入から英語のサイトも読める
受験英語勉強してよかったとは思えるな
特にぐぐっても英語のサイトしかでないときに恩恵を感じる
449 ：
：2013/04/22(月) 19:08:12.74 ID:CWXG60hn0
外人と話すことが無いからどうでもいいが
ネットはもっと日本語化しろ
453 ：
：2013/04/22(月) 19:10:27.80 ID:rtVur9u90
逆だろ
ネイティブじゃないから文法をしっかり叩き込まなければならない
454 ：
：2013/04/22(月) 19:10:45.23 ID:sje0WZ5e0
単語とか文法は使わなくても いつまでも結構覚えてるもんだよ
日常的に英語に触れる機会の少ない日本じゃ従来の学習法で良いと思うがな
必要に迫られたら大学受験の勉強がいきてくる
458 ：
：2013/04/22(月) 19:11:24.05 ID:fEZNNGwY0
受験英語の神様っていわれてる伊藤和夫は
英語を喋れなかったそうだからな。
つまりそういうこった。
460 ：
：2013/04/22(月) 19:13:35.01 ID:N34BVHvpP
日本が本格的な英語教育をしないのは、現役教師が勉強したくないから
461 ：
：2013/04/22(月) 19:13:41.61 ID:x8NbvMb60
やっぱ発音だよ
英語耳で矯正しまくった
小学校でやるなら何をおいてもあの訓練だと思う。絶対早い方がいいし先生のスキルもいらない
464 ：
：2013/04/22(月) 19:15:17.37 ID:rtVur9u90
つーか言語なんて単語が全てだろｗ
単語さえ知っておけば単語の羅列で意思の疎通くらい出来るわ
文法を知るのは英文の文脈を理解できるようにするため
468 ：
：2013/04/22(月) 19:17:26.52 ID:xckV2ai70
勉強法が間違ってたってそこまで差がつくか？
日本人は特定の音を聞き取れないとか特定の舌の動きができないとか
英語に関しては国民総ツンボ総ドモリだから聞けない話せないってことじゃないの？
外人だって日本語のサ行を上手く発音できなかったり相性はあるよ
471 ：
：2013/04/22(月) 19:18:07.67 ID:WFD5afr90
英語脳の形成には互換性が重要って事だろ？
小学生から大学まで、全ての教師が英語脳に日本語はタブーって理解する必要があるわけで、そんなの無理やん。
472 ：
：2013/04/22(月) 19:18:47.14 ID:vl5e9jC50
覚えることが生きるか死ぬかに関わるかの違いだろ、現実英語なくても日本は回っとるやろ
482 ：
：2013/04/22(月) 19:21:44.09 ID:3O6fM+jk0
ネイティブだっつってオーストコリアの訛り強い奴連れてくるのいい加減にしろよ
さらにそいつにすら英語通じない英語教師もさっさとクビにしろ
うちの中学英会話通ってる奴が教師の代わりに通訳しなきゃ授業できなかったんだぞ
490 ：
：2013/04/22(月) 19:30:48.37 ID:8IOWysl/0
ジャップが英語喋ってるってだけで
上手くても下手糞でも馬鹿にされるから
勉強しないほうがいいよ
491 ：
：2013/04/22(月) 19:30:54.05 ID:NMc7CxvwP
環境的には国際化時代とグローバル化時代の違いなんだよね
その二つの違いを意識している人も少ないとは思うが
国際化は国境前提で、国から国に伝わる時に中間で一旦翻訳なり
ローカライズされてから届く、洋食、欧風カレーみたいなもので
グローバル化は直接的で中間にそういうのを介さない、
インド人のリアルインドカレーみたいなもの
492 ：
：2013/04/22(月) 19:31:12.61 ID:al9kDhmE0
中卒の俺の英語でも割と通じるよ
お前らは積極性が足りない
496 ：
：2013/04/22(月) 19:39:24.65 ID:wqTz+NOS0
お前等は東北弁や関西弁喋れるの？
どう考えても難しいだろ
英語なんて雲の上だな
500 ：
：2013/04/22(月) 19:46:36.58 ID:vP7L/Gus0
＞苫米地英人
ほんとにいんのかこいつ？
502 ：
：2013/04/22(月) 19:51:17.26 ID:PFFfq3OB0
英語話せなくてもある程度の生活ができちゃうからじゃないかな
英語話せないと教育も就職もできない状況だったらみんな必死に話すと思うよ
505 ：
：2013/04/22(月) 19:57:33.10 ID:uVuJ39p50
今時英語も話せないのはバカウヨくらいだなｗ
512 ：
：2013/04/22(月) 20:11:05.76 ID:gcvXqOCv0
>>505
右翼が馬鹿なんじゃ無い
バカが右翼になるんだ
508 ：
：2013/04/22(月) 20:00:19.88 ID:OtWUscIh0
ジャップが頭悪いからだろ、言わせんなよ恥ずかしい
510 ：
：2013/04/22(月) 20:02:16.98 ID:NMc7CxvwP
ま、そうだな
国際的影響力というか受動的で能動性がないから、英語なんて必要ないとも言える
言われてことだけやってりゃいいんだ、って話ｗ
511 ：
：2013/04/22(月) 20:04:47.72 ID:oUfL6o1K0
勉強法のせいにすんな
勉強時間が足らんだけ
513 ：
：2013/04/22(月) 20:18:54.47 ID:ShxdG1Vu0
ｱﾒﾘｶでよく摘発されるﾁｮﾝの売春婦達は英語が堪能
そういうことだ
515 ：
：2013/04/22(月) 20:24:42.03 ID:3b/JONfk0
まずはローマ字やめろよ
519 ：
：2013/04/22(月) 20:28:31.67 ID:O45o4nwLP
目的が話すことじゃないからな
大学入試を経験してたら専門用語さえ調べれば論文読めるレベルまでいけるし問題ないんじゃないのと思う
521 ：
：2013/04/22(月) 20:35:36.61 ID:+LpXsDYe0
むしろ世界中が日本語を勉強すれば無駄がなくてよろしい
日本人は己の技を磨くために時間を使うべし
524 ：
：2013/04/22(月) 20:38:48.79 ID:3thfy/k00
勉強時間が足りないから
話せるようになるには１０万時間必要と言われている
これは司法試験と同じ勉強時間
526 ：
：2013/04/22(月) 20:43:29.85 ID:PJ+zmkL30
はやく機械翻訳の制度を完璧にしてくれ
528 ：
：2013/04/22(月) 20:49:56.90 ID:NPhNICAk0
みんなグルだもん、教えてるフリしているだけ
英語できると海外の余計な情報に触れられてしまうだろう？
グローバル時代と言っても言葉が通じないと何にもできない
日本のマスコミから与えられる情報を鵜呑みにするしかなくなる
非常に都合が良いのだ
530 ：
：2013/04/22(月) 21:00:32.27 ID:m0qxwRaV0
んで、結局正しい勉強法ってのは？
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