羽生「コンピュータは人間を感動させる将棋は指せません」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

羽生「コンピュータは人間を感動させる将棋は指せません」

チェスの世界チャンピオンがコンピューターに負けてしまったように、将来的には将棋の名人もコンピューターに負けてしまうといわれています。
現在（２０１１年）のレベルで、９９．９９％の将棋愛好者が一番強いコンピューターには勝てないそうで、あと１０年～２０年後にはトッププロですら勝てないレベルにコンピューターが到達すると予想されています。

そうなればプロ棋士の存在理由はどうなってしまうのでしょうか？

ただ、７冠を達成した羽生さんがこんな事をおっしゃっていました。
「勝ち負けだけを争うものなら将棋にそれほどの価値はない。
思いがけない発想やドラマチックな逆転が共感と感動を呼ぶ。
感動的な俳句を作れないように、コンピューターに人間の共感を得られる将棋は指せません。
チェスでは今も人間同士の対局を楽しむファンの数は減っていませんよ」

そう、チェスの世界チャンピオンは、もはやコンピューターには勝てなくなったわけですがチェス自体の人気は下がっていません。将棋もきっとそうなってゆくことでしょう。
http://www.shokugyou.net/shoku-sports/shouginokisi.html

2 ：

：2013/04/21(日) 19:47:09.62 ID:Lr35BLOd0

羽生ハゲッ！

3 ：

：2013/04/21(日) 19:47:34.64 ID:TnZXoHNy0

GPSの将棋に感動した

8 ：

：2013/04/21(日) 19:48:28.58 ID:Yhxx47PR0

羽生は逃げてないで出て来い

10 ：

：2013/04/21(日) 19:49:14.19 ID:LZUE0ZQz0

コンピュータだってその後ろには強くするために長年試行錯誤を続けてる人間のドラマがあるんだから、
単なる勝ち負け以上の感動があるだろ。

12 ：

：2013/04/21(日) 19:49:26.87 ID:zEkNnuQ+0

GPS戦はある意味感動しただろ
三浦にどこが悪かったのかわからないって言わせたんだぞ

13 ：

：2013/04/21(日) 19:49:27.57 ID:7NHhBK2z0

さすがに羽生を出すのは連盟が許さないだろう
魔太郎は奨励会時代からCPU研究一派だったから仕方ない

15 ：

：2013/04/21(日) 19:49:28.55 ID:SdcSCWd90

いや十分感動させてもらったが

16 ：

：2013/04/21(日) 19:49:34.29 ID:uLwn13qE0

もう、コンピュータに負けた時のための布石を打ったのか

さすが羽生、先読みが得意だなｗ

17 ：

：2013/04/21(日) 19:49:59.36 ID:kSE0D1bj0

でも素人からみてプロもコンピューターも意味分からん次元ってのは同じだろ

19 ：

：2013/04/21(日) 19:50:08.95 ID:/VvW5LbQ0

結局三浦って人はどの辺が悪かったの？

20 ：

：2013/04/21(日) 19:50:27.00 ID:J1Bn7S7+0

人間に勝ったことは感動じゃないの？

21 ：

：2013/04/21(日) 19:50:32.39 ID:SYmr5J4Y0

新聞社が傾いた時に誰が賞金を出すんでしょうね？
ニコ生？ｗ

27 ：

：2013/04/21(日) 19:51:09.30 ID:ii3OxtLi0

感動云々言い出すってコンピュータに勝てないって言ってるようなもんだなこれ

28 ：

：2013/04/21(日) 19:51:27.76 ID:hBIqLl0R0

ハブVSコンピュータならゴールデンで流しても視聴率すごい取れそう

74 ：

：2013/04/21(日) 19:56:42.69 ID:pYXBXhfm0

>>28
いや意味が分からん人が大半だからまずそこに限界がある
スポーツは「これが若さです！」とか「回転不足と評価されてしまったようです」で分かったふりできるけど
囲碁将棋はたまに解説が真剣に考え込んだりしてる世界だし

29 ：

：2013/04/21(日) 19:51:35.84 ID:oBu2EhNi0

さす度にロボットに「ムキュ」とか可愛い音だすようにすれば
愛嬌うまれるし、感動するよ

31 ：

：2013/04/21(日) 19:51:42.15 ID:7GC8LwYa0

１年かけて学んでる間にコンピュータはその上を逝ってたりしてな

33 ：

：2013/04/21(日) 19:51:48.86 ID:Ch7EeeFF0

ツツカナは感動したよ

35 ：

：2013/04/21(日) 19:52:02.22 ID:6drrjY0YP

俳句もランダムにワードを組み合わせたら中には人を感動させるものもあるはずだ思うけどな。
ただ感動の度合いを測るのがコンピュータには難しいだけで。

36 ：

：2013/04/21(日) 19:52:31.12 ID:kQ62dTvG0

棋譜だけ見れば昨日の棋譜はかなり面白いだろ

37 ：

：2013/04/21(日) 19:52:36.22 ID:1Md/Jh3VP

さっさとコンピュータと人間で一番強い人を戦わせてほしい

40 ：

：2013/04/21(日) 19:52:58.22 ID:Fo8KLnu+0

そりゃ、格闘ゲームでCOM ｖｓ COM観ても感動はしないわな

41 ：

：2013/04/21(日) 19:52:59.32 ID:CTYIzt7O0

ツツカナの対局は純粋に美しい棋譜だったと思う
GRSの場合はあとで解説してもらうまで攻めがつながっているのかどうかもわからなくてぽかーんって感じだった
でも一番感動したのは塚田のねばり。あの意地と執念はちょっと機械では出せないだろう
なんてことを言うと、将棋ファンに怒られるのかもしれんが

42 ：

：2013/04/21(日) 19:53:08.76 ID:2J6RE5OG0

羽生が負けたら公文式終了だからな

43 ：

：2013/04/21(日) 19:53:20.84 ID:2LxV/n+b0

え、ツツカナの５５香に感動したけど

44 ：

：2013/04/21(日) 19:53:22.18 ID:3DKMIy9j0

でも二次元はとっくに三次元を超えたよ

208 ：

：2013/04/21(日) 20:09:01.90 ID:OtXkuZFMP

>>44
二次元がおめえのガキを孕んだらみとめてやるよｗ

46 ：

：2013/04/21(日) 19:53:44.73 ID:DR5Hn23n0

羽生は相性が悪い気がする、コンピューターは年寄りキラーだ
総大将として挑むのは魔太郎で頼む

52 ：

：2013/04/21(日) 19:54:36.84 ID:iAapNM1h0

もうGPSに勝てる人間いないだろ

53 ：

：2013/04/21(日) 19:54:37.67 ID:lXGH9G9F0

精神論に走り出したらもうダメだろ

57 ：

：2013/04/21(日) 19:54:51.70 ID:sbSLVJOjO

例えばだが
コンピューター対コンピューターの対戦て
人間対人間では見ていて感動が違うと思う

相変わらず２ちゃんはひねくれているw

58 ：

：2013/04/21(日) 19:54:55.66 ID:N4LYranyP

佐藤康光といいﾊﾌﾞさんといい自分達が否定してきた盤外戦術お得意ですねｗ
なんと言おうがあなた方が逃げてるお陰でしたの世代が出ざるを得ないんですよｗ

そういえば佐藤康光さんは選手会長()でしたね　立派ですねぇ

59 ：

：2013/04/21(日) 19:55:02.62 ID:CqQ0pU2G0

この人もこういう老害的なこと言っちゃうんだな

61 ：

：2013/04/21(日) 19:55:04.71 ID:MbaX88lq0

一番強いコンピューターって京のこのか？
勝てる0.01％の人間は何者だよｗ

62 ：

：2013/04/21(日) 19:55:12.59 ID:BVLAL9PzO

つまり終局まで読み切って投了ということかね

65 ：

：2013/04/21(日) 19:55:58.01 ID:EwP/U8u10

まぁ機械と戦うのがアホらしいのは判る
いずれ誰も勝てなくなるに決まってるし
相手にしたら負けだもんな

66 ：

：2013/04/21(日) 19:55:59.96 ID:aAD2LNu5P

そんなのより、完全人工知能の二次元嫁を早く！

69 ：

：2013/04/21(日) 19:56:22.28 ID:DHd5Wlb40

まあそれでもコンピュータの方が強いのは仕方ないわ

78 ：

：2013/04/21(日) 19:57:02.12 ID:M4Z9bmm20

羽生の棋風はある意味コンピュータとは真逆だからな

80 ：

：2013/04/21(日) 19:57:11.92 ID:HWv045R00

１０年以内にもう誰も勝てなくなるんだろ・・・　やはり嫌だな

82 ：

：2013/04/21(日) 19:57:50.76 ID:HF7f3yPEP

死んじゃえば負けなくて済むよ？

83 ：

：2013/04/21(日) 19:57:52.75 ID:BokBXGdb0

コンピューター同士で対戦すれば面白いと思うんだけどな
同じハード使うようにしてプログラムの良さを競うとか

84 ：

：2013/04/21(日) 19:58:05.18 ID:QEJKbTw50

コンピューター棋士の人気が高まっていくだけ
お前らは噛ませ犬に落ちたのさw

88 ：

：2013/04/21(日) 19:58:14.99 ID:t7inA0o40

テレビゲームでもうまいＣＰＵ同士の対戦より
下手な人間同士の対戦の方が面白いからな

92 ：

：2013/04/21(日) 19:58:23.42 ID:aMfZmFTG0

将棋で感動したこと一度もないんやけど・・・
昨日の電脳戦だって一方的にやられてワロスみたいにしか感じなかったはｗ

101 ：

：2013/04/21(日) 19:59:22.99 ID:N2Sbn10N0

人間はキャラ押しができるからな
日本のエンタテイメントはキャラコンテンツしか受け入れないからコンピュータは永遠に勝てないわ

102 ：

：2013/04/21(日) 19:59:23.89 ID:wsE1yIamP

これからはコンピュータvsコンピュータが頂上決戦になる
それはそれで面白そう

104 ：

：2013/04/21(日) 19:59:37.40 ID:suqK4WCX0

もうとっくに誰も勝てないレベルになってるって昨日証明されただろ
１０年とかなに夢物語を語ってるの？

109 ：

：2013/04/21(日) 20:00:15.25 ID:gou7rT050

人間側も検討用の将棋盤使うべきだろ。
それともプロは全部頭の中で再現できちゃうから、そんなもんはいらんのか？

110 ：

：2013/04/21(日) 20:00:22.23 ID:eWDU82ou0

勝てないならそういう部分に逃げるほか無いよねw
プロレスみたいなもんか

112 ：

：2013/04/21(日) 20:00:34.76 ID:Fo8KLnu+0

コンピュータが圧倒的に強くなっても
当分は人間同士の対戦は高校野球的な感動はあるだろうな

113 ：

：2013/04/21(日) 20:00:38.93 ID:2Rvslz1c0

まぁそりゃCOM VS COMは面白くないわな

120 ：

：2013/04/21(日) 20:01:14.67 ID:xW3AdTvl0

棋士って理系のイメージなんだけど
そういう知識のある奴いないの？

139 ：

：2013/04/21(日) 20:02:38.12 ID:wsE1yIamP

>>120
加藤１２３９段は将棋は文系って言ってたぞ
ぱっと見の絵で判断するからそうらしい

121 ：

：2013/04/21(日) 20:01:20.14 ID:c5+QmW3d0

将棋は突き詰めれば正解が出てしまうゲームだからな
正解をコンピューターが持ってしまったら
人間対人間の勝負が陳腐化してしまう

123 ：

：2013/04/21(日) 20:01:33.91 ID:otvdDTH50

もう羽生でもソフトには勝てないよ。
昨日の三浦戦みて確信した。
それと、感動する将棋なんてないし。
ソフトがこれだけ強いと、いまのアマ大会をみるように
タイトル戦を見るようになる。
今後もタイトル戦をみるとすればだけど。

124 ：

：2013/04/21(日) 20:01:39.11 ID:2IcRR22oP

竜王がやる気出してるのに羽生は逃げ腰なんだよな

128 ：

：2013/04/21(日) 20:01:59.88 ID:FddEkhBL0

ソフトが完全に上回ったら
プロの対局もソフトで予想しながら見ることになるんだろうな
そしてプロがソフトと違う手指したら「うわーこいつ最善手から外れたｗｗよっわｗｗｗ」
みたいに言われるようになる

129 ：

：2013/04/21(日) 20:02:01.89 ID:FLuPFbLm0

将棋の何も知らない馬鹿どもが揚げ足取りを始めたか

135 ：

：2013/04/21(日) 20:02:18.32 ID:WWwocQf7P

将棋ってのはミスの誘いあいだからな
だから最善手や定跡でなく、あえて外れた一手が
妙手となり新手が生まれ、新しい型が生まれてくる
人間の思考と心情が４８マスに集約され、互いの玉を狙うってのが
観ていて面白い

しかし、コンピューター対人間も面白いだろ
人間勢を応援して観るから、負けたらコッチまで悔しいけどな
それだって面白いし、感動を生むと思うのだが

コンピューター　対　コンピューターは
観る気しないけど

162 ：

：2013/04/21(日) 20:04:42.89 ID:6drrjY0YP

>>135
今はコンピュータと人間の実力が拮抗しているから面白いかもしれないが、
そんな状況は10年もすれば変わる。
お前はコンピュータが100%勝つと分かっていても面白くて感動できるか？

136 ：

：2013/04/21(日) 20:02:19.76 ID:dmzSTBJoP

ついに勝ち目も無くなって幼稚な精神論に走り始めるのかｗ

137 ：

：2013/04/21(日) 20:02:22.24 ID:X9YhQw0q0

第四局のプエラα対塚田が感動した

138 ：

：2013/04/21(日) 20:02:37.44 ID:oEsSP+Eq0

正直、GPSのあの圧倒的な強さや人間には発想もできない手を打ったことには
絶望を通り越して感動すら覚えたよ

140 ：

：2013/04/21(日) 20:02:43.04 ID:AmNPbPKS0

人間は遅いんだよ
コンピューター同士なら短時間で終わるからゴールデンで放送できる

141 ：

：2013/04/21(日) 20:02:48.86 ID:OuCfrPTM0

米長「兄達は頭が悪いから東大に行った。そして頭のいい将棋指しを超えるソフトを作った」

143 ：

：2013/04/21(日) 20:02:54.45 ID:kNmrpVRH0

乞食のロンダリングか
しかし性犯罪者動画を使っての宣伝工作が逆に裏目に出たか

144 ：

：2013/04/21(日) 20:02:55.74 ID:iJxsJntK0

は？勝ちゃいいんだよ勝ちゃ
職が危うくなって負け惜しみかよ

146 ：

：2013/04/21(日) 20:03:15.65 ID:BrAlrxYd0

つーんか、何で最初から名人出さねーの？
そんなに負けるの怖いの？ｗ
それとも権威がなくなるのが怖いのかな？ｗ

147 ：

：2013/04/21(日) 20:03:28.64 ID:yIuMKRvH0

羽生がAIの癖を研究してる間に技術の進歩はその何倍も尊い将棋の深部に辿りつく
そんなんじゃ勝負に勝っても羽生の負けだろうが

180 ：

：2013/04/21(日) 20:06:21.63 ID:suqK4WCX0

>>147
相手が絶対に飲めない条件付きで承諾するのは
断る時の常套手段
条件の細かい内容なんて関係ないよ

その条件を相手が本当に飲んだら
そん時は１００％別の言い訳で断る

154 ：

：2013/04/21(日) 20:03:59.66 ID:XJGMpBcC0

羽生もシコハゲみたいな事言うようになったらおしまいだな

156 ：

：2013/04/21(日) 20:04:00.35 ID:4Zg44ceTP

将棋も人間が指すのは時代遅れになるんじゃね？
ゆくゆくはプログラマーがプログラム同士を戦わせる形式になりそう

もちろん勝負は一瞬で終わる

159 ：

：2013/04/21(日) 20:04:18.44 ID:rJWKd7pq0

CPU同士でどこまでも強くなれるの？
やっぱり人間相手だからこそじゃないの

163 ：

：2013/04/21(日) 20:04:43.27 ID:GZGtL6dDP

コンピュータも局面によってすげー困った顔とか出せればこないだの羽生さんの感動した将棋みたいになるのでは？

199 ：

：2013/04/21(日) 20:07:57.76 ID:7GC8LwYa0

>>163
ぷよぷよ対戦みたいだな

167 ：

：2013/04/21(日) 20:04:53.02 ID:PvHIk+t80

そもそもコンピューター相手にドラマチックな逆転劇を演じて見せればいいんじゃないの
精神論に走ってる時点でアウトって感じするけどな

169 ：

：2013/04/21(日) 20:04:58.99 ID:jbTaQs2JP

陳腐な発言やなあ

175 ：

：2013/04/21(日) 20:05:26.14 ID:AmNPbPKS0

人間もコンピューターの一種だろ
DNAプログラムと電子で動くんだから
羽生は本質をわかっていなくてクソワロタｗ

177 ：

：2013/04/21(日) 20:05:30.71 ID:/LM73hID0

ミクさんはコンピュータなのにこんなにも世界に感動を与えてるが？

184 ：

：2013/04/21(日) 20:06:44.93 ID:D8Au80u50

COMのクセを見抜いたら勝てるようになるだろ
COMが臨機応変に対応できるわけ無いし

187 ：

：2013/04/21(日) 20:06:53.40 ID:WWwocQf7P

ってか
将棋指した事ある奴なら解ると思うが
どうしたって心の揺れとか動きは、盤上に現われてくるもんだろ

188 ：

：2013/04/21(日) 20:06:55.05 ID:AVSl1puD0

羽生とか糞雑魚じゃんｗ

俺＋GPSだったらこんな雑魚相手楽に勝てるわｗ

193 ：

：2013/04/21(日) 20:07:14.55 ID:2IcRR22oP

今までの棋戦は最強を決める場としての権威があったんだよ
昨日のＧＰＳ戦でこれまで培われた棋戦の権威が崩壊した

195 ：

：2013/04/21(日) 20:07:34.95 ID:1XRN8xqm0

パソコンでゲームしてるの外野がみてる
だけだからな

ゲームセンターcxと変わらん
もう飽きただろ

198 ：

：2013/04/21(日) 20:07:54.04 ID:Bf4iOHX70

将棋見て感動した記憶なんかねえよｗ

200 ：

：2013/04/21(日) 20:08:10.66 ID:7iqQb6Y40

プログラミングするのも人間だから。
「人間を感動させる展開とはなにか」を分かってるやつがプログラミングすればコンピュータ将棋にもそういった将棋は打てるんだろう

202 ：

：2013/04/21(日) 20:08:26.11 ID:TQSu8WFY0

精神論なんてカスだよな
勝ってこそプロだよ　心に響くだとか感動だとか負け犬の言い訳でしかない
お前らだって負けたらＡ級から落ちるだろうが
Ｂ、Ｃ級が何言おうが世間ではでもＡ級以下じゃんといわれるのと同じで
負けたやつは実力がなく、弱いというだけの話

204 ：

：2013/04/21(日) 20:08:38.35 ID:SnjG3SLS0

勝ってから言えよ

206 ：

：2013/04/21(日) 20:08:40.59 ID:BSCjF+VF0

ウィルスミス「ロボットに人を感動させる音楽が作れるか！絵が描けるか！」

ロボット「あなたは？」

ウィルスミス「・・・」

207 ：

：2013/04/21(日) 20:08:53.40 ID:xuIB+3Ge0

羽生ハゲ逃げるのか？

210 ：

：2013/04/21(日) 20:09:24.67 ID:D3fD8FEx0

でも、それでも勝てたらすごいよね
英雄だよね

213 ：

：2013/04/21(日) 20:09:35.76 ID:zi3dQNjG0

＞＞感動的な俳句を作れないように

つくれるんだなぁ

216 ：

：2013/04/21(日) 20:10:00.40 ID:Y5TWpzf20

ソフトから逃げ回るクズが何言っても将棋ファンの心には響かないよ

217 ：

：2013/04/21(日) 20:10:03.36 ID:rXMkAhFiO

羽生さんコンピューターに圧勝して映画化してくれ

219 ：

：2013/04/21(日) 20:10:28.92 ID:UTcqX+MW0

人間様が考えた歴代の棋譜をインプットしてる時点で人間様の負けはない
ホイスグレーシーのじっちゃんも自分が負けてもみんな柔術使ってるから
柔術の負けじゃないって言ってた

220 ：

：2013/04/21(日) 20:10:34.05 ID:h1kfXf8k0

虎の威を借る狐だらけだな。
なんでソフトが強くなったからといって、こんなに偉そうなのか理解に苦しむ。

226 ：

：2013/04/21(日) 20:11:14.11 ID:PvHIk+t80

＞勝ち負けだけを争うものなら将棋にそれほどの価値はない。
これ自体も純粋な勝負の世界っていう前提を投げ捨ててるからな
指し方の芸術点制度でも取り入れればいいんじゃないの

229 ：

：2013/04/21(日) 20:11:28.57 ID:h+SNMWNb0

将棋の歴史上最強の天才の羽生と森内が負けたらマジで終わってんな

238 ：

：2013/04/21(日) 20:12:17.89 ID:6wenq4/F0

羽生さんがコンピュータに勝ったら日本中が感動するだろうなあ（ﾁﾗｯ

239 ：

：2013/04/21(日) 20:12:27.36 ID:3W6YuEvy0

そりゃなぁ。
二歩とかコンピュータがやったら、プログラマがバカで終わっちゃうしな。
棋士もバカで終わるかもだが。

240 ：

：2013/04/21(日) 20:12:29.18 ID:QzeSIuUB0

スポーツもくだらないよね
機械の足元にも及ばないし

241 ：

：2013/04/21(日) 20:12:42.79 ID:aDFVvuGv0

お前らのレス小物丸出しだぞ

242 ：

：2013/04/21(日) 20:12:49.74 ID:Fo8KLnu+0

コンピュータでも十分感動できると主張する奴は
０と１の数字を読んだだけでも感動の涙流せそうだな

264 ：

：2013/04/21(日) 20:15:40.74 ID:NsY30BFC0

>>242
工場の60代のおっさんですらパンチテープのコード読めるのに何を

271 ：

：2013/04/21(日) 20:16:54.79 ID:4Zg44ceTP

>>242
コンピューターが、機械が、とか言うけど
ロジック考えてコーディングしてるのは人間である以上
そこに人間の勝ち負けが存在する

アナログ将棋と何も変わらんよ

243 ：

：2013/04/21(日) 20:13:01.93 ID:JMu53NeKO

ハブさん、大変保守的な意見に感動致しました

244 ：

：2013/04/21(日) 20:13:06.15 ID:4Zg44ceTP

人間が将棋を指す時代はどこまで続くやら
最終的には将棋は「プログラミング将棋」に名前が変わるだろ

NHKの「将棋の時間」は
プログラマーが2人出て自分のコーディングのロジックに関する話をして対局に臨む形式に変わる

勝負は1秒で終わるから放送時間は解説交えて15分になる
アナログ将棋はもう終わりだよ

274 ：

：2013/04/21(日) 20:17:34.99 ID:zHICHwvMP

>>244
そんな番組、誰も興味持たないだろw

251 ：

：2013/04/21(日) 20:14:03.75 ID:lYdWGK0b0

昨日の終盤にコンピュータが見せた一見意味不明な銀打ちとか桂馬打ちとかは人間がやってたら感動レベルの一手
コンピュータがやったから誰も感動しなかっただけであって

252 ：

：2013/04/21(日) 20:14:21.04 ID:SDUE/CNi0

例えばF1でさ、コンピューターが自動操縦するのと、最近のは知らんがさ
まあ全盛期のセナが対決すんのをさ
F1ファンは本当に見たいんかな

255 ：

：2013/04/21(日) 20:14:46.03 ID:LWRGOx250

昨日の将棋を見るまでは、まだトップクラスは勝てると思っていたが
昨日の将棋をみると、誰も勝てないんじゃないかと思える
三浦相手にあれだけ圧勝出来る棋士っていないだろ

262 ：

：2013/04/21(日) 20:15:15.04 ID:fIObjlGh0

勝負事に感動とか言い出してごまかすようになったら終わりだな

269 ：

：2013/04/21(日) 20:16:26.14 ID:yoUlFajk0

全然知らんのだけど棋譜だけ見てコンピュータか人間か簡単にわかるもんなの？
そのうち判別出来なくなるんじゃねーの
チューリングテストのようだな

278 ：

：2013/04/21(日) 20:18:01.70 ID:uvgTBd630

ジャップはソフトウェアには勝てないことが決定したというだけ

ジャップが負けただけで、人間はソフトウェアに勝てないと決めつけるとは、何様のつもりか

281 ：

：2013/04/21(日) 20:18:22.36 ID:owRfUSCT0

とりあえず罵倒しとけっていうクソガキのおおいこと

286 ：

：2013/04/21(日) 20:18:42.18 ID:xBGC306X0

コンピューター同士で戦わせて最強のコンピューターを決めよう
多分感動する

287 ：

：2013/04/21(日) 20:18:50.21 ID:qP40HR3z0

対戦相手を研究するのは当然のこと
コンピュータは今まで開発過程から散々やってるのに人間がやると言うと悪く言われるのは謎でしかない

288 ：

：2013/04/21(日) 20:18:55.17 ID:EZxU/Xe30

羽生っちまでそんなこと言うのかよ
計算され尽くした中にこそ神の一手はあるかもしれんだろ

291 ：

：2013/04/21(日) 20:19:39.62 ID:suqK4WCX0

将棋ファンは羽生を英雄とみなしたいようだが
この件に関しては、戦いから逃げ続けてるクズでしかない

コンピュータと堂々とやりあった英雄カスパロフとは天と地の差

294 ：

：2013/04/21(日) 20:19:49.96 ID:xyaBVpIx0

確かにコンピュータは二歩とかやらないだろうし、
コンピュータ同士の対戦でドラマは起きないと思うわ

295 ：

：2013/04/21(日) 20:19:53.56 ID:AmNPbPKS0

コンピューターに自分の一手を解説させろよ
そうすれば面白くなる

353 ：

：2013/04/21(日) 20:28:40.56 ID:OlZzy9Mf0

>>295
これは１０数手先にしいた罠に相手をはめるための一手です
とか言うの？

299 ：

：2013/04/21(日) 20:20:37.72 ID:kiBaAaUg0

羽生腐ってきたな
渡辺を爪の垢でも呑んどけ

300 ：

：2013/04/21(日) 20:20:43.40 ID:rtTAKoAi0

確定したルール上での先読みは哲学的ゾンビに収束する

301 ：

：2013/04/21(日) 20:21:25.02 ID:xTWKxQlPP

将棋はなんだかプロレスみたいになっていきそうだな
ガチ（総合）には勝てないのでキャラを売るというかなんというか

303 ：

：2013/04/21(日) 20:21:44.74 ID:Fo8KLnu+0

意図的に感動させられないを無視して勝敗だけで語ってるレスが多すぎワロタ

305 ：

：2013/04/21(日) 20:21:54.51 ID:5/RGkmK30

最早羽生はGPSの相手じゃないわ
森内連れてこい

319 ：

：2013/04/21(日) 20:24:20.41 ID:j0Nm39ju0

羽生vs世界一ソフトってドワンゴでできるんだろうか
新聞社やらが主催して相当大きい規模になると思うんだが

325 ：

：2013/04/21(日) 20:25:21.79 ID:otvdDTH50

将棋は感動じゃないんだよ。最善解の応酬がみたいんだよ。
森下の言ったように、研究が仕事で対局は発表なんだよ。
将棋の答えを探求してるんだからそれは人間じゃなくていい。

327 ：

：2013/04/21(日) 20:25:31.93 ID:m3Bnq4rv0

感動とか言うのは将棋信者ぐらいだろ

328 ：

：2013/04/21(日) 20:25:36.35 ID:zM54OLcA0

良いコンピュータ使ったら今でも余裕で負けんじゃね？

多分めちゃくちゃ斬新な新しい手とかも出てくるわ

337 ：

：2013/04/21(日) 20:26:33.41 ID:tT3pSMwd0

羽生が拒否しようが羽生と同等の棋士が惨敗すりゃ誰が見たって羽生より上なのは確かだからな
羽生だけが拒否しても意味は無いよ

340 ：

：2013/04/21(日) 20:26:51.79 ID:0QE1xw6f0

たしかにコンピューター対コンピューターとか糞つまらんだろうな
前の大会は相手人間だから面白かっただけだし

342 ：

：2013/04/21(日) 20:26:57.70 ID:4S/rX0IJ0

プロ棋士とかもはや不要だろｗ
コンピュータ開発者同士で競わせれば良い。

344 ：

：2013/04/21(日) 20:27:15.26 ID:8ixsavJA0

別にまけたっていいじゃないの
演算の勝負なんだからそりゃいつかは負けるに決まってる
ボードゲームが面白いのはそれ以上に心理戦の部分だろ
機械に負けたって、その後の人対人の勝負が無価値になるわけじゃない
ガキみたいな叩きが多いけど

349 ：

：2013/04/21(日) 20:28:19.04 ID:m3Bnq4rv0

劣ってますと認めろよハブ

356 ：

：2013/04/21(日) 20:28:48.65 ID:Z1NEun+U0

＞羽生「コンピュータは人間を感動させる将棋は指せません」

とうとう羽生もみっともない発言するようになっちゃったか
「もういい楽になれ。お前はよくがんばった」的な福本のAAを思い出した

380 ：

：2013/04/21(日) 20:31:19.80 ID:FtVYb1YKP

>>356
棋士には得意な戦法があるからその戦法同士で競い合うのも魅力だろ
2億局面読んで最善手だけを指し続けるなんて
木の板を順番通り並べてるだけだよ本当にクソゲー

358 ：

：2013/04/21(日) 20:28:58.97 ID:5BvGVM1X0

棋士は一人なんだから、CPUもシングルコアでやるべきだな

393 ：

：2013/04/21(日) 20:33:02.34 ID:SIWVcNvbO

>>358
だが大脳の処理はシングルコアって分けじゃない
むしろよくあんだけちっぽけなシステムで人間に勝てたとプログラムの進歩に驚いた
ポナンザの台頭から僅かな期間でだよ

433 ：

：2013/04/21(日) 20:39:00.85 ID:OlZzy9Mf0

>>358
棋士っていうか人間の脳細胞のコア数すげーぞ
でもまぁＰＣ７００台くらいで対抗するってのはちょっとって思うけども

359 ：

：2013/04/21(日) 20:29:04.64 ID:nPISB6ed0

うわあだっせえ遂に別のベクトルに逃避し始めたかｗｗｗ

これってJKがイケメンの犯罪をカッコイイとか言ってるのと全く同じだよなｗ

だっさｗ将棋ファン（笑）も擁護してる馬鹿ばっかりだし

マジで死ぬまで逃げてろ雑魚

360 ：

：2013/04/21(日) 20:29:06.84 ID:t55V9Yj90

羽生は３周は遅れてるな。

コンピューターは三浦との戦いで人間が指さなかった独創的な新定跡を編み出し完勝した。

見る人が見れば感動する棋譜だった。それくらいコンピューターが作り出す棋譜は完璧だ。

362 ：

：2013/04/21(日) 20:29:16.51 ID:E9MPlLvb0

あれって過去の棋譜とか参考にしてプログラムしてるのか？
だったらコンピューター強いって一概には言えないんじゃ
全く参考にしてなきゃすごいのかな

422 ：

：2013/04/21(日) 20:37:02.96 ID:8kgNMTz9O

>>362
IBMが中心に作ったチェスのプログラムをベースに、序盤はプロ棋士の棋譜の丸写し、中終盤はプロ棋士の棋譜を使って学習した点数計算で指してるソフトなので
羽生が感動とか遠回しな言い方するからややこしいけど要はそういうことです

363 ：

：2013/04/21(日) 20:29:17.32 ID:SJiKHhsO0

じゃあ、もっと感動できるように、
３２手超えたあたりから、目隠しで指そう！
対局者も観戦者も、はらはらドキドキするぞ。

367 ：

：2013/04/21(日) 20:29:40.60 ID:EMKbgxrh0

将棋っていかに機械らしく打つかの競技じゃないの
だって最善手があるんでしょ

428 ：

：2013/04/21(日) 20:37:53.94 ID:pYXBXhfm0

>>367
破天荒でドラマチックな棋士が愛されてきた歴史があるからそれだけじゃないな

でも今回将棋界に起きたことは囲碁が近年中韓と対戦したときに
即物的で実利最優先の日本ではまずやらないような打ち筋に惨敗したのを
もっと徹底的にやられてるような気はする

368 ：

：2013/04/21(日) 20:29:51.25 ID:tT3pSMwd0

感動が重要だと思ってるなら早めにやって負けちゃったほうがスッキリするよ
機械には勝てないけど人間同士の戦いには機械には無いものがあるってならそうすべき

371 ：

：2013/04/21(日) 20:30:19.34 ID:Dh96dlRP0

コンピュータが将棋を指し、人間を負かしていることに感動させられます

376 ：

：2013/04/21(日) 20:30:50.28 ID:XdGpDlfI0

将棋もプロレス化して行くのか
囲碁みたいにイケメン化しないとどうしようもないな

381 ：

：2013/04/21(日) 20:31:31.40 ID:eNLbowcJ0

これ昔の発言だよな。

3局目のツツカナの5五香とか無茶苦茶感動したんだけど。
コンピュータが感動させる将棋指せないとか大嘘。

384 ：

：2013/04/21(日) 20:31:49.07 ID:a3cNUl3FO

裏工作でいくらでも勝てるだろ。
電力会社に手回しして給電をストップさせるとか。
電源落ちてる間に時間切れ、ってな。
ニコ動の対コンピュータ将棋でも、時間切れ勝ちを狙った戦術が有効だったしな。
後からルール変更で禁止されたが、それはつまり人間側の勝ちを意味するわけだよ。

396 ：

：2013/04/21(日) 20:33:35.62 ID:ft2okigG0

リアルを追求した絵画が写真の登場で別方向に進化したみたいになるんじゃね
プロレス化もその一段階かも

399 ：

：2013/04/21(日) 20:33:53.79 ID:QWn0Kw4k0

入玉戦みたいなのみると1ヶ月くらいで対策簡単に打てそうだけどな。
やっぱりＰＣはちょっとアホ。

400 ：

：2013/04/21(日) 20:34:40.47 ID:akD5+f8G0

指している姿を見せないで盤面だけでAIと人間を見分けられる奴が何人いるのやら
盤の前で指してる姿やリアクションも含めて将棋の感動というのなら正しいんだろうけどね

401 ：

：2013/04/21(日) 20:34:42.85 ID:yy3RYuyA0

コンピュータに初手9四歩と打つようプログラムして、
その後、地力でプロをボコボコにしたら、感動するかな

404 ：

：2013/04/21(日) 20:34:50.07 ID:zA7/2Gx40

お、今から負けた時の言い訳か

410 ：

：2013/04/21(日) 20:35:16.28 ID:Bjc/PTlb0

コンピュータっつったって開発者が対局相手を研究して色々対策してんだから有利に決まってるじゃねーの

411 ：

：2013/04/21(日) 20:35:19.96 ID:As7sep460

第１局の夢枕獏の観戦記はあれなんなんだよ？

414 ：

：2013/04/21(日) 20:35:43.16 ID:WRxR3Oz50

コンピューター同士の対戦見たって面白くないし、
コンピューター対人間も人間が全く歯が立たないようなら面白くない

425 ：

：2013/04/21(日) 20:37:37.83 ID:J4An2x6t0

GPSの完璧な将棋は羽生みたいなミスしまくりの将棋より素晴らしかったね

426 ：

：2013/04/21(日) 20:37:43.57 ID:lN5Wmc60P

チェスの人気が落ちてるのかどうかは興味あった。チェス人気が落ちてないなら
将棋人気もそうなる可能性が高いんじゃ？
だた羽生自身は、棋譜をコンピューターで集計して勝率が高い手を探すとか
そういう新世代棋士の走りじゃないの？よく知らないけど。

427 ：

：2013/04/21(日) 20:37:52.90 ID:i52My89V0

すでに棋力だけで食ってないからそんな心配はいらんと思うけどな。解説したり、教えたり、本書いたりしてる。

430 ：

：2013/04/21(日) 20:38:26.54 ID:4dQA//DIP

それでも羽生ならやってくれるって思いは日本人の８割が持ってると思う
タイトル返上は棋戦主催者に対する配慮として当然だし、
こないだのドワンゴ社長との対談で「プロがコンピューターに勝てなくなったら将棋のプログラムを勉強したい」って発言もあったし
羽生が局面評価を修正したらこれ以上無い将棋モンスターが誕生するに決まってんじゃん
兄貴達は頭が悪いから東大に行ったってのをプログラムの分野で証明してほしい

436 ：

：2013/04/21(日) 20:39:07.87 ID:wr19M3vv0

こんなこと言って逃げるより、カスパロフ見たくコンピュータと戦って負けたほうが
滅びの美学を持ってる日本人的には評価されるのにな

440 ：

：2013/04/21(日) 20:39:18.37 ID:nPISB6ed0

渡辺以外マジで雑魚ばっかりだなｗ

面白い将棋（笑）

446 ：

：2013/04/21(日) 20:40:11.64 ID:VLY3wSDg0

将棋いつから今のルールか知らないけどマンネリな気するしマス増やして新しい駒作ればいいのに

447 ：

：2013/04/21(日) 20:40:21.58 ID:lN5Wmc60P

誰が一番強い将棋ソフト開発できるかのコンテストはやらないの

455 ：

：2013/04/21(日) 20:40:57.59 ID:HetTq3Rv0

2006年10月22日の朝日新聞日曜版の記事らしい

459 ：

：2013/04/21(日) 20:41:47.12 ID:XmNgUUSh0

お前らCPU同士のスポーツ見て楽しいか？そりゃ人間ではありえない動きができるだろうが…

466 ：

：2013/04/21(日) 20:42:52.90 ID:7y8CM1SWT

羽生もう雑魚すぎて話にならないんですけどーｗ

473 ：

：2013/04/21(日) 20:44:19.28 ID:Fo1wFKnL0

実際その通りだと思うけど、いつかはコンピュータが勝てる競技ってことだからな
所詮、それまで人間同士で盛り上がるだけの競技ってことだよ

493 ：

：2013/04/21(日) 20:47:31.00 ID:QWn0Kw4k0

>>473
手筋が有限なら最終的に全部暗記してるやつが勝つからな。
まあ最近の将棋ってなんか暗記ゲー化しつつあるし、もうゲーム的に潮時なのかも。

475 ：

：2013/04/21(日) 20:44:33.19 ID:J4An2x6t0

まぁ人間最強の渡辺が出る気あるから問題ないけどね
このおっさんは逃げ続けるといいよ

478 ：

：2013/04/21(日) 20:45:25.84 ID:yy3RYuyA0

地球上の全ての人間を全滅させて、
コンピュータとロボットだけで地球を運営していった方が、
地球的にはいいんじゃない？

481 ：

：2013/04/21(日) 20:45:47.25 ID:XHTI3t2l0

GPS先生からすれば羽生マジックも伝説の5二銀も全部悪手で最善手指してないことになるからな
恐ろしい時代だわ

501 ：

：2013/04/21(日) 20:48:45.02 ID:PvHIk+t80

>>481
コンピューターが絶対的な地位を作ったら悪手をわざと織り込むのも対人間には有効になるだろうな
疑心暗鬼になって悪手で放置しても問題無い手でも対応せざるを得なくなるみたいな事が起こりそう

482 ：

：2013/04/21(日) 20:46:01.69 ID:iqZSnvOhP

これは人型美少女将棋ロボを開発する時だな
セリオさんくらいのクオリティになるまで発表しなくて良いよ

486 ：

：2013/04/21(日) 20:46:29.99 ID:385UVDBiP

コンピュータすごい
これならコンピュータ同士で争わせる大会作った方が絶対楽しい
是非やって欲しい
人間同士の将棋なんて誰も見向きもしなくなる
はよはよ

503 ：

：2013/04/21(日) 20:48:48.55 ID:1YYIJI660

>>486
もうとっくの昔にやってるぞ情弱
COMの世界大会での上位の５つが今回の電脳戦のCOMだから

505 ：

：2013/04/21(日) 20:48:56.80 ID:Fo1wFKnL0

>>486
それ、思うんだけど究極的に言ったら先手か後手かだけで勝敗決まりかねないか？
先手になった瞬間、勝ちが確定とか

497 ：

：2013/04/21(日) 20:48:34.91 ID:aN3nqog/O

なんだろう。正直コンピュータの成長が凄い楽しみ。

今だいたいトップ棋士レベルなんだろ？一体どこまで伸びるんだろうな。

507 ：

：2013/04/21(日) 20:49:02.01 ID:Qggt2qJM0

これは正論だろ
今に強すぎて人間じゃ理解できない手を指しまくるようになったら感動できんだろ
人間は説明してくれるけどPCは無言だからな

510 ：

：2013/04/21(日) 20:49:55.70 ID:kpQd5QNj0

麻雀漫画や将棋漫画のように対局の内容よりやってる人を見るのが面白いってことか

516 ：

：2013/04/21(日) 20:50:51.66 ID:qI5D4KPO0

将棋ぐらいで騒ぎすぎだろ
コンピュータが勝手に数学の定理を証明するようになったら騒げ

517 ：

：2013/04/21(日) 20:51:11.28 ID:E+aWJ3p/0

いずれ将棋のみならず、他の分野もコンピュータに奪われていくんだろうな
ありとあらゆる分野が奪われ、人間の存在は不要になってしまう

思ってるほど遠くないぞ
その未来は

520 ：

：2013/04/21(日) 20:51:36.71 ID:Y5TWpzf20

マジでもうプロ棋士の読みの量が大したことないなんてのはバレバレなんだから
逃げ回ってないでさっさとやれよ

521 ：

：2013/04/21(日) 20:51:41.78 ID:Fo1wFKnL0

囲碁はまだまだ安泰だろうな
少なくとも自己学習型AIができるまでは

523 ：

：2013/04/21(日) 20:51:54.27 ID:4x6C29p30

負けた側が何言っても無駄

530 ：

：2013/04/21(日) 20:52:25.82 ID:pJSdEfu40

一番大事なのは勝ち負けだろ

532 ：

：2013/04/21(日) 20:52:53.06 ID:PU+KRbBe0

とりあえず勝つのか負けるのかで言ったらどっちなんだよ？

535 ：

：2013/04/21(日) 20:53:09.77 ID:yoUlFajk0

コンピュータが強すぎると感動しないだろうね、人に理解できないんだから
でもコンピュータに俳句とか作らせてみたら、感動作を編み出しそうな気がする

540 ：

：2013/04/21(日) 20:54:04.89 ID:uRs8d4840

観客が言うならまだしも棋士本人がそれ口にしたらダメでしょ。
将棋連盟に所属しプロ棋士になるために求められるのは強さのみ
強さを売りにしてる人が抽象的な情緒に訴えかける様な無様な負け惜しみはみっともないよ
素直に勝者を称えるって大事だと思うけどね・・・

554 ：

：2013/04/21(日) 20:56:06.68 ID:1YYIJI660

>>540
お前みたいにソースをちゃんと読んでないアホが好き勝手に言ってるけど
この羽生のコメントはかなり古いやつで別に電脳戦後とかコメントじゃないからな

545 ：

：2013/04/21(日) 20:54:34.50 ID:LWRGOx250

将棋界は今の女流みたいな感じになるよ
将棋自体の魅力は変わらんし、これからもつづくが賞金が安くなる
コンピューターの評価関数で、悪手かどうか解説してもらう感じ

550 ：

：2013/04/21(日) 20:55:11.67 ID:wDc6mCU30

この前の５段戦での５五香は感動したが

555 ：

：2013/04/21(日) 20:56:18.20 ID:cjFFLG7m0

こいつ結局負けるのわかってるから逃げる準備してるんだろ？
シコハゲみてーだな

556 ：

：2013/04/21(日) 20:56:29.96 ID:WXB8H/KS0

はやく勝負しろよジャップ

558 ：

：2013/04/21(日) 20:57:01.01 ID:4Zg44ceTP

羽生ハゲェ・・・

560 ：

：2013/04/21(日) 20:57:31.10 ID:MWS9dPur0

いずれは人間が車に絶対に勝てないのと同じように、人間がコンピュータに絶対に勝てない時代が来るのか
今でさえゲームやパソコンに人生狂わされる人がいるし、完全に人間が機械に支配される未来が来てもおかしくないな

565 ：

：2013/04/21(日) 20:58:25.72 ID:N9bSExL50

>>560
さっさとそうなってほしい
人間はただの猿のくせに威張りすぎて気持ち悪い

570 ：

：2013/04/21(日) 20:59:08.74 ID:k2e7agsG0

PC対PCの将棋なんていくらでもネットで公開されてるのに誰も見てないもんな

571 ：

：2013/04/21(日) 20:59:21.84 ID:An5KcZqyP

羽生ともう一人強い奴がいるだろ
そいつらが負けたら終わりだな

572 ：

：2013/04/21(日) 20:59:27.08 ID:UevbSqp60

ひどい言い訳

573 ：

：2013/04/21(日) 20:59:30.56 ID:j2Z2GZ1o0

羽生はいわゆる実践的な手を指して
相手を時間切れに追い込んだり間違えさせたりして勝つタイプだから
常に最善手を指してくるコンピュータとは相性悪いだろうな

575 ：

：2013/04/21(日) 20:59:34.26 ID:Le0/w03y0

日本人はイチローの内野安打に感動できるのだから、コンピューターにも感動できるだろ。

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366541179

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