【将棋】塚田9段と対局したソフト作者「入玉は正直つまらなかったです」【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

【将棋】塚田9段と対局したソフト作者「入玉は正直つまらなかったです」

第２回電王戦

電王戦は皆さんご存知のとおり持将棋引分けでした。観戦してくださった方々、ツイッターに反応してくださった方々、どうもありがとうございました。

まあとにかく、塚田さんの執念がすごかった、の一言に尽きますね。
タイムシフトまだ見てませんが、木村さんが「困難に直面したときは、この対局のことを思い出してほしい」とか言ったそうですがｗｗｗ
冗談か本気なのか知りませんが、将棋でこういう発言が成り立つこと自体普通ないですよね。

「悪の首領」を、倒せはしないまでもぎりぎり追い返せはしたし、ちゃんと（？）絶体絶命のピンチにも陥ったし。観てる方としては盛り上がれる理想的な展開だったのではないでしょうか。

ただドラマとしての内容とは別に、将棋の内容という意味でいうと、やはり正直つまらなかったですね。去年もそうだったけど。
いろいろな感じ方はあるでしょうが、私としてはツツカナやポナンザのような「まともな」将棋がやりたかったです。
あ、もちろん塚田さんなり米長さんなりが悪いとかいうことは全くありません。
勝負なんですから、ルール上ＯＫなことは何やってもよし。
ただ、私の個人的願望が実現しなかったので残念に思う、というだけです。
まあ塚田さんにせよ米長さんにせよ、「まともに勝負したのでは絶対勝てない」と思われたからこそこうなっているわけで、ある意味喜ぶべきことなのかもしれませんが。

10 ：

：2013/04/15(月) 21:14:57.59 ID:Mpm59XFB0

自分の思惑道理運べたんじゃないんだからつまらないだろうなってのはまーわかる

11 ：

：2013/04/15(月) 21:15:13.62 ID:7lr2nWdA0

散々チートしといて何言ってんだコイツ

12 ：

：2013/04/15(月) 21:15:24.20 ID:a+QdhPlb0

東大生「将棋なんて低脳しかやらないのが分かったｗ」

13 ：

：2013/04/15(月) 21:15:39.57 ID:MpNTT36z0

これはド正論
将棋としては糞のような棋譜だった

今回の評価軸はあくまで浪花節的な人間ドラマにだけある

14 ：

：2013/04/15(月) 21:15:56.76 ID:YXYyqcZ70

俺は面白かったよ
価値観が違うのは人それぞれだからしゃーない

19 ：

：2013/04/15(月) 21:16:28.20 ID:cSde+2l20

たいがい難有りだなこいつｗ

20 ：

：2013/04/15(月) 21:16:46.34 ID:RO0Pq6PE0

もう囲碁しかないな

26 ：

：2013/04/15(月) 21:18:07.49 ID:0n6+/yza0

プロ棋士とはガチ勝負みたいんであって弱点探しの将棋なら、それこそ素人相手で十分だしな・・・・。

27 ：

：2013/04/15(月) 21:18:16.96 ID:EYATVluQ0

どう見ても恨み節なんだが

28 ：

：2013/04/15(月) 21:18:49.64 ID:RRcXY++eT

見てる方もつまらなかったです
面白かったのはハゲの解説だけ

29 ：

：2013/04/15(月) 21:19:04.68 ID:lXLk14FX0

対コンピュータは入玉模様だらけになるな
それはそれで面白い

30 ：

：2013/04/15(月) 21:19:14.37 ID:ic4tozvp0

何やってもいいですって散々煽ったのはこいつだろ
第四局のＰＶ自分で見ろよ

31 ：

：2013/04/15(月) 21:19:36.35 ID:weIgIxcBP

徹底してヒールを通すのね
この人、最高だわｗ

102 ：

：2013/04/15(月) 21:35:11.09 ID:cwnerCHT0

>>31
自分は悪役、ヒールだって言ってるけど、
実際単に性格悪いだけだよコイツｗ

33 ：

：2013/04/15(月) 21:19:54.76 ID:o0HykGm90

あの歳でクソガキの精神を持っているとは恐れ入る

35 ：

：2013/04/15(月) 21:20:03.70 ID:qN+/xu4kP

そもそもソフトが指してんの見たってつまらないだろ
人間が指すから面白いんじゃないのか？

37 ：

：2013/04/15(月) 21:20:40.26 ID:QQCSSPY30

正論じゃん
あんなゴミみたいな将棋見せられる身にもなってみろよ
プロがやっていい将棋じゃねーよ

50 ：

：2013/04/15(月) 21:23:18.02 ID:Ga9ggMN8O

>>37
嫌なら見なきゃいいだろｗ
どうせ雑魚なんだろ？ｗ

40 ：

：2013/04/15(月) 21:20:59.79 ID:cWElrf0N0

一応将棋界に関わるつもりなら礼節や敬意とかは重んじるべきじゃないのかｗ

41 ：

：2013/04/15(月) 21:21:21.65 ID:ArRUsPlL0

これは将棋に限らず、野球でもサッカーでも同じだけど
エンタメ心を完全に除外した展開を選ぶと、そりゃまぁ楽しくはならないよな

孫子の兵法よろしく、勝つために手段は選ばないなんてやってたら、全ての文化は滅びるよ

46 ：

：2013/04/15(月) 21:22:42.76 ID:MFPKLxT80

そうなるようにプログラムしたからそうなるように動いたとかじゃないの？

47 ：

：2013/04/15(月) 21:23:03.74 ID:JPEO04rNP

船江が負けた時点で塚田が正攻法で勝てるわけないからな
もうA級、B級しか相手にならないよ

49 ：

：2013/04/15(月) 21:23:08.58 ID:JZKpAv4r0

相手が入玉が苦手→そこを攻める
別にコンピュータ相手じゃなくても普通だろ

51 ：

：2013/04/15(月) 21:23:38.56 ID:y1VwsD8x0

人間同士の対局でも、相矢倉なら普通に入玉とか時々起こるし、
級位者ですら、相手をやすやすと入玉させる方がアホという認識を持ってる。
まともに将棋指さない奴には分からんかもしれんが。

53 ：

：2013/04/15(月) 21:23:46.90 ID:RO0Pq6PE0

途中で切り替えできないもんなのかね

54 ：

：2013/04/15(月) 21:23:54.06 ID:Pa4TwfPl0

いやいや
つまらなくなったのはお前のプログラムのせいだろうが

57 ：

：2013/04/15(月) 21:24:57.96 ID:H/A1xqCiO

ソフトに頼らんとハムにすら勝てねーくせに調子乗ってんじゃねーよカス

73 ：

：2013/04/15(月) 21:28:06.54 ID:H/XUelaJP

>>57
アマ初段ぐらいって言ってたから、ハムなんかには飛車角落ちでも余裕で勝てるだろ

59 ：

：2013/04/15(月) 21:25:37.61 ID:O/MK0x6s0

変化球投げるなとか言ってる清原かよw

217 ：

：2013/04/15(月) 21:57:47.02 ID:NeEXp8Ti0

>>59
おたく上手いこと言うな

60 ：

：2013/04/15(月) 21:26:10.95 ID:HjKZxwLM0

変化球で空振り三振して
正々堂々ストレート勝負しろってキレる人と同レベル

63 ：

：2013/04/15(月) 21:26:43.29 ID:ulI1lvvJ0

こりゃどう考えてもダブルスタンダードですわ
プログラマとしての発言じゃねーだろ

64 ：

：2013/04/15(月) 21:27:01.73 ID:cAJLNQK9O

相手の苦手を攻めるという当たり前の事をして文句言われるのか

70 ：

：2013/04/15(月) 21:27:41.09 ID:LWOTea9AO

今のコンピューター将棋は、相手が高確率で入玉してくる状況なのに
ソフト側は対策をしてないのか

74 ：

：2013/04/15(月) 21:28:07.80 ID:UI6l4PqS0

上から目線ですなあ

75 ：

：2013/04/15(月) 21:28:50.54 ID:CAjDNdIk0

対局後のインタビューでも思ったけどこの製作者プロ棋士を敬う気持ちゼロだな

80 ：

：2013/04/15(月) 21:29:57.84 ID:LUV5kLX/0

そんなんだから将棋界きっての硬派の郷田九段にブチ切れられるんだ

83 ：

：2013/04/15(月) 21:30:39.95 ID:QQCSSPY30

入玉しても点数不足で敗北確定だったんだからさっさと投了すべきだった

この戦い方が許されるなら毎回プロ棋士が引き分け狙ってればいいだけ

108 ：

：2013/04/15(月) 21:36:23.21 ID:8atId0Bu0

>>83
人間があいてならね。ソフトは雑魚だから勝ち目があった

84 ：

：2013/04/15(月) 21:31:03.06 ID:cgr2IdiW0

あと、いずれソフトが圧倒的に強くなって人間も相手しなくなるし、つまらなくなるのは避けれないでしょ。
研究者同士の争いに戻るよ。

85 ：

：2013/04/15(月) 21:31:08.43 ID:dbHVX6u50

自分の頭で考えている相手への敬意は？

88 ：

：2013/04/15(月) 21:32:13.26 ID:hAQii9Y80

最後のほうのソフトは無茶苦茶だったからな
一時期は大優勢で、この開発者本人が途中から替わって指しても勝てるくらいだったのに

89 ：

：2013/04/15(月) 21:32:15.57 ID:H/XUelaJP

この穴を無くさない限り、プロ棋士は勝てなくても負ける事はないないうて最終戦も引き分けだと2-1-2でコンピュータ側の勝ちだがｗ

93 ：

：2013/04/15(月) 21:33:33.32 ID:Pa4TwfPl0

>>89
最後はＡ級棋士だから圧勝するよ

90 ：

：2013/04/15(月) 21:32:35.07 ID:aCk6mPOB0

入玉ってなんだよラーメンの麺おかわりみたいなもんか

92 ：

：2013/04/15(月) 21:33:10.68 ID:3ddjnlZj0

弱点突かれないなら負けないとかあほちゃうかｗ
弱点も含めて実力だろうに

95 ：

：2013/04/15(月) 21:34:02.29 ID:cOBY2n0U0

詰将棋じゃ人間は勝てない
何が正々堂々なのか？

都合のいい事言ってるだけだろ

97 ：

：2013/04/15(月) 21:34:19.37 ID:mEy1vIGZ0

ソフト側も制約つけたほうがいい
プログラムはZ80限定とか
メモリ１６Kまでとか
下手なプログラム書くとMDアドバンスド大戦略並の
思考時間がかかって終了してしまうくらいの制限を

98 ：

：2013/04/15(月) 21:34:20.89 ID:FX8sx4ncP

米長の62玉といい今回といいこの人への将棋連盟の対応が面白いよな
もっとやれ

100 ：

：2013/04/15(月) 21:34:56.12 ID:a+QdhPlb0

東大生「将棋指しは低脳しかいねーからつまんねーｗ」

101 ：

：2013/04/15(月) 21:35:09.93 ID:f0vOmRjJ0

変化球を投げるピッチャーを批難する清原みたい

103 ：

：2013/04/15(月) 21:35:10.93 ID:vlZB60ip0

B級を出せよな。なんで最終局以外のプロ側は全員C級棋士なんだ。
B級こそキャラの宝庫なのに。

107 ：

：2013/04/15(月) 21:35:41.49 ID:go+NfKsh0

いや～
こいつも勝ちたくて勝ちたくてしょうがないんだろうな
利いてる利いてるってやつだよ

111 ：

：2013/04/15(月) 21:37:02.82 ID:XBypvTqM0

将棋プログラムつくってるやつはこんな性格悪い奴ばかりなの？

113 ：

：2013/04/15(月) 21:37:11.01 ID:yyiUmJm30

こいつ性格悪いよね
PCのほうが強いのは当たり前なんだから
早く人間に勝ちたいみたいなこと言ってて引いた
将棋に対する敬意０

121 ：

：2013/04/15(月) 21:39:06.52 ID:cUfo68qw0

>>113
PCのほうが強いのは当たり前ねぇ

それなら人間側の

114 ：

：2013/04/15(月) 21:37:28.47 ID:77RpMrYXP

あーあ、いらん事を言うなよ
第三回なくなったらコイツのせいだ
人間それもプロとの交流は今後のコンピュータ将棋にとってもマイナスにゃならんだろうに

116 ：

：2013/04/15(月) 21:37:56.75 ID:vlZB60ip0

振り飛車党も出せ。変態将棋好きもだせ。アイドル棋士もだせ。
出し惜しみすんな

119 ：

：2013/04/15(月) 21:38:33.04 ID:QbHJX6Vn0

そんなことにならないように勝ちきれるプログラム組めばよかったじゃん
だっせーなこいつ

122 ：

：2013/04/15(月) 21:39:08.24 ID:b7VS24ZP0

いや、酷かったよ
団体戦で次に繋げるということだから筋は通ってるし
いうなら醜い敗走も乱世の華とか言うかもしれないが

アマチュアがプロ相手にあんな戦いしたらボロカス言うと思うよプロは

123 ：

：2013/04/15(月) 21:39:18.45 ID:2Q6DUbFY0

誰かしらんけどこいつ見かけたら全力でぶん殴るわ

130 ：

：2013/04/15(月) 21:41:10.52 ID:QQCSSPY30

ソフトの穴とルールの不備を突いて人間側が無理やり引き分けに持ち込んだだけで
将棋としてはコンピューターの圧勝なんだよな
卑怯の一言に尽きる
あんな糞みたいな将棋を見世物にして金もらってるプロは恥じるべき

542 ：

：2013/04/15(月) 23:28:49.96 ID:wBtbxAE4T

>>130
圧勝じゃないよ
そのまんま引き分け

131 ：

：2013/04/15(月) 21:41:56.01 ID:Bms1rm7J0

こういう奴は面白い
ツツカナ開発者が勝ったくせに陰気な顔で「勝った気がしない」とか言ってたが
それこそ負けた棋士が惨めになるからやめてほしかった。勝ったならとりあえず素直に喜べよと

164 ：

：2013/04/15(月) 21:47:22.78 ID:7vbnnBbW0

>>131
ポナンザの作者の勝利インタビューは
ビジネス臭強すぎで辟易だった

136 ：

：2013/04/15(月) 21:42:51.05 ID:/fhHtOI0O

棋士への敬意も無く功名心のみでソフト作ってんのか。
最低のゴミだな。

149 ：

：2013/04/15(月) 21:44:55.20 ID:cUfo68qw0

>>136
あんな戦い勝たされたら敬意も糞もねーよw
コンプ相手だからやっただけ　できただけで
プロの方もプログラマーには敬意をしめしてねーし

情けねーとはおもわねーか？

139 ：

：2013/04/15(月) 21:43:24.40 ID:Ztfx+S1vT

じゃあお前が打てよ

140 ：

：2013/04/15(月) 21:43:33.91 ID:2sOZzsdK0

ぶっちゃけ人間同士でも弱点があればそこ突くの当たり前じゃん
それをコンピューター相手にやったらつまらないとか言うのおかしくね？
なんで人間がはわざわざ真っ向勝負しないといけないんだ？

143 ：

：2013/04/15(月) 21:44:01.65 ID:FX8sx4ncP

いい入玉と悪い入玉があるんだろうなぁ　この人の中では

144 ：

：2013/04/15(月) 21:44:02.81 ID:xeRYnK5z0

クソみたいな棋譜にしたのはソフトだけどな
あんだけ優勢築いて入玉も咎められずにやったことがと金量産しかないっていう

146 ：

：2013/04/15(月) 21:44:43.90 ID:cOBY2n0U0

入玉はルールに反してるわけでは無い
入玉を防げないプログラムな悪い

147 ：

：2013/04/15(月) 21:44:44.42 ID:0RcE8Tvk0

将棋の内容としては糞つまらなかったけど、電王戦としては第四戦が一番の成功でしょ将棋分からなくても内容が伝わるんだから
あんな内容で将棋棋士を褒めるような事書かれたらそれこそ侮辱だしこれでいいよ

150 ：

：2013/04/15(月) 21:44:57.42 ID:afL3ve4E0

やっぱ開発者が無能なんだな
チェスのプログラム作った天才たちと違って

153 ：

：2013/04/15(月) 21:45:19.37 ID:1KLA/HNi0

こいつヒャダインと同じ臭いがするやつだな

155 ：

：2013/04/15(月) 21:45:37.66 ID:+1255Sw7T

羽生さん頼むわ
ﾌﾞﾙﾎﾞｯｺで絶対勝つ

159 ：

：2013/04/15(月) 21:46:46.54 ID:E1p6jq/N0

お前らまさか本気で将棋に勝つためにソフト作ってると思ってるんじゃないだろうな

160 ：

：2013/04/15(月) 21:46:58.22 ID:afL3ve4E0

未だに入玉対策もできてないなんてなんて無能なんだ
そしてその無能さをプロに責任転嫁するのもみっともない
大昔から入玉苦手って言われてたのにまだ弱いのか

162 ：

：2013/04/15(月) 21:47:04.07 ID:BTd/U9o00

将棋は人間がやらなきゃつまらないってことか
まぁ当たり前だけど

166 ：

：2013/04/15(月) 21:47:50.82 ID:O+LI2agN0

コンピュータとの対局で入玉が当たり前にならないことを祈るわ

167 ：

：2013/04/15(月) 21:48:08.21 ID:4lX9Z6vQ0

相手がコンピュータとはいえここまで話題に登る将棋を打てたら塚田って人も満足だろ
勝てなかったのは悔しいかもしれんが、人生で一番観衆を湧かせられたんだから

168 ：

：2013/04/15(月) 21:48:13.43 ID:U/Yz7yXh0

最終戦はスタンドアロンではなく
東大のPC700台を使ったクラスタなんでしょ？
コンピュータの勝ちだな

170 ：

：2013/04/15(月) 21:48:18.07 ID:zv+GtF8Z0

なんかぐちぐちうるさいな奴だな
何も目新しいことも書いてない
この文章を発表する意味がわからない

171 ：

：2013/04/15(月) 21:48:24.52 ID:VsapVfdJ0

対人では生み出されなかったという意味では
面白い棋譜だと思う

185 ：

：2013/04/15(月) 21:51:19.50 ID:kGPDyStQ0

なんでｐｃ側はクラスタとか許可されてるの。ｐｃ一台に制限しろや。
って言われたらどう反論するんだ。

187 ：

：2013/04/15(月) 21:51:46.32 ID:AVk7bW200

入玉の可能性を潰しつつ勝てる手を打っていく（＝入玉目指してもすぐに潰されるからやらない）
からこそ入玉目的の糞手は打たないだけなのに、入玉潰せないようなアホプログラム相手に
遠慮する必要はないだろ。
逆を言えば入玉を防ぐという手順を無視しているからこそ詰将棋でパワーを出せている訳で、
人間と同じルールでプログラムを動かしたら糞挙動しかできない状態で「名人より強い」とか
真顔でほざくなと。

188 ：

：2013/04/15(月) 21:52:28.54 ID:L8VccO9wO

やっぱり入玉はこいつが指したのかwww

191 ：

：2013/04/15(月) 21:53:58.66 ID:2NtcXqgG0

いや天才とは言わんが突出した(結果を出した)技術者はこれぐらい世間とズレててもいいだろ
おまえらがこういう奴らを叩いて潰したら世の中つまらなくなるだろ？
今回の将棋だって成立しなかったんだぞ

193 ：

：2013/04/15(月) 21:54:06.53 ID:KfGkuHpw0

そもそもプロ対コンピュータなんてアホでバカな企画なんだからエンタメに徹しないでどうするの？っていうのは有ると思うよ

194 ：

：2013/04/15(月) 21:54:24.38 ID:0RcE8Tvk0

別にこの穴は埋めなくてもいいんじゃね　やられた所で勝てないけど負ける事も無いわけだし、プロ側も何度も同じ事は出来ないだろ

195 ：

：2013/04/15(月) 21:54:36.48 ID:AU/tU47r0

将棋詳しくないけど入玉を防げないソフトが欠陥なだけだろこれ

196 ：

：2013/04/15(月) 21:54:38.74 ID:uMteUF780

入玉の対策なんてほぼ不可能でイタチごっこだからやめようと言いたいのか

199 ：

：2013/04/15(月) 21:55:20.21 ID:7wKeqsAW0

お涙頂戴でしか物事を見れてない子供が多い
別にそれでもいいけど、だったら子供らしく○○かっけーで収まっとけよ
邪魔だから背伸びしてくるな

200 ：

：2013/04/15(月) 21:55:29.63 ID:4jwyIhgn0

なんでジャップって何でもかんでも判官贔屓なんだよ
入玉っていうガード不能全画面10割ダメ１ゲージ消費技があったとして、
だから勝てないっていうのはそりゃ甘えだよ、使うなってのも甘え、勝負しろってのも甘えだ

202 ：

：2013/04/15(月) 21:55:34.77 ID:hAQii9Y80

例えばチェスで機械にかなわないといっても、ゲームトータルの話であって、
明らかに人間が優位な部分もある。

機械vs人間・機械のコンビ打ち　なら、
コンビ打ちが（機械の性能が多少劣っていたとしても）ほぼ確実に勝てちゃうんだよね。

204 ：

：2013/04/15(月) 21:55:54.73 ID:aooMK5aK0

序盤で有利にできたら升田幸三賞もらえんじゃないの？

209 ：

：2013/04/15(月) 21:56:45.81 ID:5J4xsPku0

パソコンカタカタやってるだけなのに
自分は将棋の神だとか思ってるクズ

お前が秀でてるのはプログラムの腕であって
将棋ではない
そんな奴がプロ棋士を見下した発言するな

210 ：

：2013/04/15(月) 21:56:51.30 ID:v0DbT1LHP

入玉を抑えた上で完膚なきまで勝てよ
コンピュータなんだから、それができないのはソフトの問題

212 ：

：2013/04/15(月) 21:57:21.23 ID:8K0NFYW00

将棋業界はプロとソフト制作者側どっちもリスペクトしてないどころか憎しみすら感じさせるな
他も過渡期はそんなんだったのかねえ

214 ：

：2013/04/15(月) 21:57:31.32 ID:zv+GtF8Z0

そもそもゲームってそういうもんだろ
安置を見つけていくべきというか
安置は禁止でーす、とか作った奴が言うなバカアホという話であって

219 ：

：2013/04/15(月) 21:58:18.55 ID:Cb71HY960

入玉されたら勝てないってプログラムがクソ

223 ：

：2013/04/15(月) 21:59:29.60 ID:zad3S/V3P

終盤力ではソフトが圧倒してるのだから
人間が勝つとしたら序盤で圧倒的な駒得や作戦勝ちにするしかない
入玉も有力な人間側の手段なので何も恥じることはない

”友達をなくす手”はソフト相手だったらいくらでも指していい
ソフトとは友達にはなれないのだから

228 ：

：2013/04/15(月) 22:01:23.74 ID:KpLgr/E+P

こういうソフト作るやつは性格悪いと思うわ
何となくだけどな

232 ：

：2013/04/15(月) 22:01:49.22 ID:Jmp/dMSw0

人類の底知れぬ悪意がなんたら～

233 ：

：2013/04/15(月) 22:01:54.42 ID:tbYxy+HV0

お前らなんだかんだ言って将棋好きなのな

234 ：

：2013/04/15(月) 22:03:21.14 ID:dq+OEYP6P

将棋会人気ってそんなにやばいん？
なんでソフトと対決なんてあほみたいなことしてんだよ

235 ：

：2013/04/15(月) 22:03:21.80 ID:G6Ip2LanO

まあ入玉(笑)して引き分け(爆)してギオタ狂喜乱舞(核爆)とかｗ
ギオタのキモさがよく出てて笑える対局ではあった

236 ：

：2013/04/15(月) 22:03:26.39 ID:0es/Gkr60

入玉とか自将棋とか将棋のルールだから問題ないだろ
いやならプログラムに組み込め

256 ：

：2013/04/15(月) 22:06:51.99 ID:IVcwwhDf0

>>236
無理だよ
入玉対策の棋譜データがないからね
ソフト作ってるやつらは棋力がないから、自分たちじゃ新手が作れない

239 ：

：2013/04/15(月) 22:03:33.46 ID:RXJtv7P20

すげえ小物っぷり
なにこのガキ臭い文章嫌な奴だな

241 ：

：2013/04/15(月) 22:03:59.89 ID:dTmo0LgK0

こいつは何回負け惜しみすれば気が済むんだ

242 ：

：2013/04/15(月) 22:04:13.78 ID:FQHAAWvl0

ルール上アリなんだから何をやってもいい。
それをソフトが対処できなかった。

相手の弱点をつくのは戦いの基本。
四間飛車には居飛穴だらけになっただろ。それと一緒。
例え人間対ソフトになったとしても。相手の嫌がることをやる。それだけ。

248 ：

：2013/04/15(月) 22:05:32.90 ID:dmofH/IN0

将棋がつまらなくなったのは
と金ばっかりつくってるソフトが悪いんじゃん

250 ：

：2013/04/15(月) 22:05:40.39 ID:go+NfKsh0

これでコンピューターが入玉に弱いってことが判明したわけだから
次からはそれを視野に入れた打法で打てばプロは負けないんじゃね？
それは当然の戦略だよ

252 ：

：2013/04/15(月) 22:06:21.29 ID:j8tXuUjd0

コンピュータの方が強いです！っつったって、
ぶっちゃけあんま興味がないけどなぁ
人間同士が対決してるから面白いわけで

253 ：

：2013/04/15(月) 22:06:22.63 ID:U+6zRFsT0

こういうこと言ってるようでは次回はないな。
もうやらなくていいわ。

254 ：

：2013/04/15(月) 22:06:24.38 ID:gNvCVkgd0

将棋のルールで入玉禁止にしたら無理攻め通しやすくなるからな
プロなら入玉しないんでしょ？あ、ソフトは無理攻めするから覚悟してね
アホかっつーの

262 ：

：2013/04/15(月) 22:08:01.15 ID:pduXUZ0m0

>>254
プロならコンピュータ如きに負けてんじゃねえよｗ
ただ単に過去の棋譜読んで今のそれと比較して評価してるだけに過ぎないのにｗ

263 ：

：2013/04/15(月) 22:08:01.96 ID:vX1F8Lq30

富士通の研究者らしいから、精神性としてはこんなもんだろ。

264 ：

：2013/04/15(月) 22:08:20.42 ID:SST+pwB10

そろそろ人間が弱い事を認めさせてやるとか言ってたのを見たなあ。
相手への敬意ってまるでない人なんだね。

265 ：

：2013/04/15(月) 22:08:51.71 ID:YXyUKHpx0

ねえねえお前らさまさか？将棋に勝つためにこのソフト作ってると思ってんの？

266 ：

：2013/04/15(月) 22:08:55.51 ID:dq+OEYP6P

今回の一連の騒動見てる限り
ソフトは無粋なてを撃ってくるし棋士が無粋な手を打ったら批判されるってか
もうやる意味なくね？

267 ：

：2013/04/15(月) 22:09:15.49 ID:DR/HEZ2Q0

入玉されたら困るなら、そうならないようにプログラム組めばいいんじゃないの？

270 ：

：2013/04/15(月) 22:09:30.22 ID:CztYzAGB0

序盤で完全に作戦負けしたうえでの入玉だからな
プロとしては恥以外の何物でもない

塚田も人間同士では投了してたって言ってたしな

271 ：

：2013/04/15(月) 22:09:41.77 ID:HjKZxwLM0

プロも序盤から王を高い位置に上げる戦法とかやったら
入玉判断苦手なコンピュータ相手には有利になるんじゃね

272 ：

：2013/04/15(月) 22:09:45.14 ID:gklxB3ET0

勝てなかったからって、よく言うわ
精神年齢幼すぎだろ

273 ：

：2013/04/15(月) 22:10:27.03 ID:AJM0bRiZ0

コンピューターはと金量産して人間に笑われても何とも思わない
恥をかくのは伊藤の方
せめて伊藤の為に勝とうと考えるぐらいに発達したプログラムならば今回の棋譜は恥と堂々言えるだろうね

274 ：

：2013/04/15(月) 22:10:30.37 ID:3KSzE+Sh0

負け惜しみならぬ引き分け惜しみが、すごく格好悪いなｗ

276 ：

：2013/04/15(月) 22:10:42.80 ID:0RcE8Tvk0

ゴミみたいなソフト相手に早々に勝ちを諦めて引き分けを選んだゴミ以下のプロってだけだろ

278 ：

：2013/04/15(月) 22:10:52.96 ID:xeRYnK5z0

そもそも相矢倉の序盤で入玉は卑怯だ！なんてアホすぎるだろ
入玉が実践で少ないのは入玉されないように警戒しながら戦ってるからであって簡単に入れるならそりゃ入るよ

281 ：

：2013/04/15(月) 22:11:18.62 ID:l9xiCtAo0

ツツカナの製作者もそうだったけど、どうもこの手の製作者って言うのは人格的に問題がある。
人と相対したときの態度がひどい。まぁツツカナの方はベクトルの違う酷さだったが。
お前は中学生かなにかか、って感じだったわ。

285 ：

：2013/04/15(月) 22:12:29.38 ID:h2FLfACT0

>>281
技術者は別に接客業じゃないからあんなもんじゃないの？
別に人に媚売らないと飯食えない人たちじゃないんだし

286 ：

：2013/04/15(月) 22:12:46.05 ID:+aS6FL9R0

>>281
ツツカナは結局コンピュータの読みの速さと無限の体力で勝っただけに見えるからじゃないの

282 ：

：2013/04/15(月) 22:12:09.37 ID:9P+PXvws0

バイクにのった性格の悪いおっさんとボルトが競争してるようなもんだろ
俺はボルト応援するわ

283 ：

：2013/04/15(月) 22:12:15.11 ID:U+6zRFsT0

このソフトだって、入玉近い一5に王様が上がったら
くだらない駒取りに走ってただろ。
王様狙えよクソソフトが。

289 ：

：2013/04/15(月) 22:14:25.68 ID:U+6zRFsT0

これは「羽生出て来い」と暗に言いたいんだろうが、
もう来年の電王戦はないな。
やらなくていいや。
プロが利用されるだけだ。

294 ：

：2013/04/15(月) 22:15:40.61 ID:uaVchjZ40

まぁ普通にやってたら負けだったってのは誰もが感じたわな

299 ：

：2013/04/15(月) 22:17:07.85 ID:YtiTcrHg0

すげえな。自分がルールに沿ってプログラム組めなかっただけなのに
マシンだの対局者にケチつけるとか

通常の勝負から持将棋に切り替えてく判断力こそがAIプログラムらしい腕の見せ所じゃん
馬鹿なの？　自分の注文通りにルール改変しなきゃ自尊心が満たせないの？

300 ：

：2013/04/15(月) 22:17:13.91 ID:nCSkY+5/0

この人、IT土方なのに偉そうだよな
「将棋ソフトの世界でクラスタ並列が革命です（キリｯ）」とか言ってたし

309 ：

：2013/04/15(月) 22:19:37.00 ID:0RcE8Tvk0

ゴミプロどもはちゃんと勝っておけよな　2敗1分けしたおかげで、これで最後の三浦が勝っても引き分けでプロの勝ち越しが無くなってしまった

322 ：

：2013/04/15(月) 22:23:23.47 ID:JPEO04rNP

三浦が負けたらもう連盟はやりたくないだろうな

326 ：

：2013/04/15(月) 22:24:07.98 ID:LGAdpFrw0

プロ棋士信者の言い訳が見苦しすぎる

330 ：

：2013/04/15(月) 22:25:04.62 ID:zAgQ+VTV0

負けてない奴に「負け惜しみ」などと言う言葉を使う奴は頭おかしいので
キチガイ認定していい

337 ：

：2013/04/15(月) 22:27:59.55 ID:TcbwsFZM0

プロは対人戦が商売だからソフト対策を考えないだけで
羽生とかがまともに対ソフト作戦を練ったら入玉定跡ができて
ソフトは勝てなくなるんじゃねーの
ソフト側は入玉対策で手を抜いたらダメだろ

339 ：

：2013/04/15(月) 22:28:27.18 ID:G6Ip2LanO

ギオタダサすぎｗ
つい最近まで「プロ棋士はコンピュータより強い(ｷﾘｯ」ってほざいてたのに何だこの言い訳の嵐はｗ
恥ずかしいのうギオタｗ

340 ：

：2013/04/15(月) 22:28:34.62 ID:9P+PXvws0

そもそもどう補正しても公正っぽくならんのじゃないか？
ウォーズマンみたいに30分たったら煙ふいてくる仕様にしとくかｗ

341 ：

：2013/04/15(月) 22:28:49.93 ID:JPEO04rNP

入玉戦法なんて今回きりだろ
これはロートルで弱い塚田だから許される戦法
三浦なんかがこれやったら袋叩きに会う

344 ：

：2013/04/15(月) 22:29:29.15 ID:0miAKJi80

コンピュータ側は使用電力に制限設けたほうがいいんじゃないの

345 ：

：2013/04/15(月) 22:29:41.66 ID:YXyUKHpx0

将棋ファンはそもそも今回の勝負の意味が理解できてないね

索敵技術向上にシュミレーションAIの技術発達が目的なのに

346 ：

：2013/04/15(月) 22:29:43.36 ID:w3xHIMp9P

こいつが戦ったわけでもねえくせに偉そうに
自動小銃渡されたクソガキが「俺最強＾＾ｖ」とか言ってるようなもん

347 ：

：2013/04/15(月) 22:30:05.81 ID:DLhC+2XR0

将棋分からんのだけども入玉はそんなつまらんことなの？
分かりやすい別の例で誰かたとえて

349 ：

：2013/04/15(月) 22:30:08.71 ID:F/lQUZ3S0

そして50過ぎてるのにツイッターで2ちゃん用語使ってるのも痛い

353 ：

：2013/04/15(月) 22:31:30.38 ID:cUfo68qw0

>>349
どこで2ch用語つかってるんだ？
てゆーか2ch用語ってなに？

オマエモナーっていう奴かw

352 ：

：2013/04/15(月) 22:31:23.65 ID:MWTRfJ5j0

富士通もよくこいつを表に出してくるな
富士通は取引先にもこういう態度なんだろな

354 ：

：2013/04/15(月) 22:31:44.55 ID:go+NfKsh0

なるほどなー
入玉されたらコンピューターは負ける
それを防ぐプログラムにするしかないってもの面白い話だな

356 ：

：2013/04/15(月) 22:32:05.30 ID:e4r4TR4W0

けど実際あの棋譜を背景無しに見たらつまらんよね
中盤以降、入玉模様になってからは24の6-10級クラスじゃねーの？

357 ：

：2013/04/15(月) 22:32:13.84 ID:lRP349Qz0

ITドカタだから強さ＝勝率とした時に如何に入玉対策が無駄なことか解る
けど入玉狙いのアホを返り討ちにするのが面白そうだから本気で作り込んでみたい

358 ：

：2013/04/15(月) 22:32:13.74 ID:zAgQ+VTV0

単にコンピュータ同士で勝つのが最優先で、プロに勝つなんてどうでもいいから優先順位が低いんだよ

だってプロと対戦できるかなんて協会次第だからわからない
コンピュータ同士でいい成績残さなきゃそもそもプロとは対戦できん
そんなことよりも、確実に毎回出られるコンピュータの大会で勝つのが最優先

360 ：

：2013/04/15(月) 22:32:23.12 ID:JPEO04rNP

羽生は対局料高すぎて一生CPとの対戦が実現しそうにないんだよな
これが一番悲しい

362 ：

：2013/04/15(月) 22:33:17.22 ID:3wDOM0Bl0

どういう育ち方すると
この手の「漫画の悪役の言動」をリアルでやれちゃうんだろ

375 ：

：2013/04/15(月) 22:35:07.92 ID:cUfo68qw0

>>362
こいつ以上に将棋界も悪の言動や行動してるやついっぱいいるからw
かわいいもんだよ

364 ：

：2013/04/15(月) 22:33:20.81 ID:9b/n/IyjT

50歳でこの発言って相当精神年齢低いなｗｗｗ

366 ：

：2013/04/15(月) 22:33:45.05 ID:x2zgZnQr0

正直プロ相手にするのに入玉対策ルーチンが入ってないとか舐めすぎてる
勝てる将棋だったんだから勝ちきれよアホ

371 ：

：2013/04/15(月) 22:34:27.65 ID:+aS6FL9R0

>>366
まともな入玉対策すると、第2第3戦みたいに時間切れるまでは劣勢になっちゃうからでしょ

367 ：

：2013/04/15(月) 22:33:47.92 ID:nCSkY+5/0

コイツの何がいやかって、
自分の専門のクラスタ並列処理をやたら持ち上げて食い扶持確保しようと必死な割くせに
なにか新しいものを生み出してるわけじゃない辺りなんだよね

368 ：

：2013/04/15(月) 22:33:48.09 ID:wltMulqW0

これはみっともない

372 ：

：2013/04/15(月) 22:34:42.88 ID:JsxpwpIh0

団体戦じゃなきゃもっとクールに負けてくれたんじゃね
対局の内容重視にしたいなら最初からルールで縛ればよかったんだ
エンタメとしてはあの展開は面白かったけどな

380 ：

：2013/04/15(月) 22:35:32.99 ID:SST+pwB10

ジジイが草生やした文書いてんじゃねえ！

381 ：

：2013/04/15(月) 22:35:57.16 ID:mEy1vIGZ0

コンピュータの場合は１ターンに50ms以上かかったら即負けにしようぜ

383 ：

：2013/04/15(月) 22:37:02.04 ID:BPbqOD+N0

これは正論だよね

要するに、相手がコンピュータだから、入玉戦法に変えたわけでしょ？

プロ騎士がコンピュータ用の戦法頼みって、マジでがっかり。

396 ：

：2013/04/15(月) 22:42:59.88 ID:o+XsxudeO

>>383
全然違う。
局面的に入玉するのが最善な攻め方をコンピュータがするんだから、
入玉するのは当たり前。木村も指摘してたように、
24玉上がる前に42の角逃がしてたら、普通に引き分けは確定だと思う。
後手番で、引き分けは歓迎でしょ。

388 ：

：2013/04/15(月) 22:38:23.58 ID:0vF6tk7nP

確かに将棋としては相入玉なんてつまらないけど
こういう公式の場で「持将棋」なるものが見れたのは面白かったぞ希少価値として
しかも1点を争うとかｗｗｗ

あとコイツの言う「つまらない」は多分普段から「自分に不都合」と同義語だから無視して良い

389 ：

：2013/04/15(月) 22:39:01.67 ID:jyn2Xhif0

こいつは本当に嫌われてるよな
保木さんを悪く言う人がいないように、こいつを良く言う人もいない

390 ：

：2013/04/15(月) 22:39:15.73 ID:o+XsxudeO

入玉含みの将棋なんて、いくらでもあるわけで、
そもそも、あんな無理攻めしたらそりゃ入玉されるわ。
コンピュータの評価関数は、入玉を考慮に入れなすぎ。
これからも、入玉含みで戦うのがいいだろうね。

397 ：

：2013/04/15(月) 22:44:30.95 ID:mx/jQd4d0

なにこの不快な書き方

400 ：

：2013/04/15(月) 22:45:27.23 ID:x2zgZnQr0

入玉のルールが存在するのに、やってこないだろうなんてのは完全に甘え
他のAIが考慮してんのに言い訳とかないわ

407 ：

：2013/04/15(月) 22:48:46.80 ID:kmVgOwyH0

この人は対局前から米長の指方を踏まえて
去年のような将棋は興が削がれるって言ってた

横歩も取れない云々じゃないけど、
ルール内の合法手にケチつけるなんて
昭和の盤外戦術をコンピュータ側が仕掛けるなんてと驚いた

408 ：

：2013/04/15(月) 22:48:49.43 ID:zAgQ+VTV0

不都合のある仕様の事は普通にバグといいます
バカはお前

413 ：

：2013/04/15(月) 22:50:25.93 ID:hK3PtiGI0

そう言う価値がある研究はIBMが10年以上前にやってるわけだし
単なる道楽にしかならない可能性が高いんじゃないのｗ

東大とかIBMの研究をパクってマイナー競技にローカライズしただけだし。

419 ：

：2013/04/15(月) 22:51:54.44 ID:9P+PXvws0

>>413
じゃあ棋士は目先の銭金目当てに蹂躙されたっちゅうことになっちゃうの？
そんなんかなしすぎる

417 ：

：2013/04/15(月) 22:51:33.55 ID:26pA05PN0

対入玉のプログラムがしょぼすぎて笑えたわ
「よくわからんけど玉を91まで持ってきて放置！」って声が聞こえるレベル

418 ：

：2013/04/15(月) 22:51:46.08 ID:hywfSivN0

神は細部に宿る
「将棋を打つ」も
「シュミレーション」も
そいつのレベルが丸わかりだなあ

421 ：

：2013/04/15(月) 22:52:21.52 ID:nuxA/Wam0

なんだアーティスト気取りの研究？者か
目的・仕様を達成するためなら、どんな泥臭いやり方でも実装させるもの
計算機科学に「美しさ」なんて尺度は無いからな

425 ：

：2013/04/15(月) 22:52:45.86 ID:lhdYtvKv0

これって根本的に誰でもプロに勝てるようになるのが問題なんじゃねえの？
将棋がつまらないとかなんか変なレス多いけど

435 ：

：2013/04/15(月) 22:55:44.43 ID:26pA05PN0

>>425
今のところソフト指し禁止規定が将棋界にないからそこは問題だろうな
詰みの有無なんてもはやスマホでも完璧に判定出来るしちょっとマズい

426 ：

：2013/04/15(月) 22:53:00.74 ID:Y/dMwRCy0

塚田は最初は捨石だったのにそれに勝てないプログラマ雑魚杉ｗｗ

428 ：

：2013/04/15(月) 22:54:15.54 ID:Wfs88Tq90

なんだ、分かってた弱点突かれて涙目ってことか
情けねぇ奴

430 ：

：2013/04/15(月) 22:54:48.52 ID:KFqQk6U30

まあ普通なら入玉するタイミングでもないのに入玉始める、つまり入玉を戦法として使われたんじゃあこの人が他の戦いを羨むっていうのは十分に理解できし、塚田（や米長）を批判したくなるのもわかる
ただそれでも入玉を阻止できるようなプログラムは作らなければならないと思うけどな

434 ：

：2013/04/15(月) 22:55:19.61 ID:+aS6FL9R0

何百手使っても塚田九段を詰ますことができない糞プログラムであったことは疑いようがないわけで
プログラムは詰ましに来るから迎え撃ち、で256手ルールが無きゃ塚田さんは駒を増やしていくわけで

437 ：

：2013/04/15(月) 22:56:37.54 ID:gpZFGmqoP

持将棋は自分で指していても遭遇した経験がない上に、
プロが指してる将棋でも見たことがなかったんで、
俺は面白く観戦できたけどな。

439 ：

：2013/04/15(月) 22:56:48.91 ID:jyn2Xhif0

こいつ、対局中に同じ部屋にいながらツイッターしてたからな
良い歳したおっさんが「w」とかネットスラング使いながら
いくら連盟が許可してたとしても、ありえねえよ　礼儀的に
伊藤からはプロ棋士に対する尊敬とか全く感じないわ

440 ：

：2013/04/15(月) 22:56:51.45 ID:BzrfLZ4m0

ようわからんがパターンに嵌めたって事か？

442 ：

：2013/04/15(月) 22:57:26.18 ID:YT3X20oh0

ソフトの得意なところだけを出せるように勝負して下さいって言われてもねえ
そもそも入玉がつまらないってのも制作者の勝手な先入観であって
ソフトはそう言う先入観とか感情無しに正しい独自の手を打てるのが売りなんだろ
ソフトの売りを自ら放棄して何を言ってるんだ

444 ：

：2013/04/15(月) 22:57:41.18 ID:o+XsxudeO

大体、誤解されてるが塚田は最初から入玉は狙ってなかったぞ。
93桂から、無理気味にコンピュータが攻めてきたから、入玉に切り替えた訳で。
今後も入玉は増えると思うぞ。
コンピュータが入玉を考慮せずに攻めてくるんだがら、仕方がない。
それが最善なんだからな。

445 ：

：2013/04/15(月) 22:57:55.18 ID:zAgQ+VTV0

そりゃ「仕様だから」ってのはバグを認めないための言い訳だっての
バグを直せっていう方は、仕様だろうがミスだろうがバグだバグだの一点張りだ
仕事して見ろバカ

451 ：

：2013/04/15(月) 23:00:59.32 ID:qHnZFdM90

勝ち負けはぶっちゃけどうでもいいが
もう一度でも同じような将棋すると将棋ファン激減するぞ

459 ：

：2013/04/15(月) 23:02:30.22 ID:YXYyqcZ70

>>451
そうかあ？
自分で将棋指したいという気持ちに変化はないわ

457 ：

：2013/04/15(月) 23:02:17.81 ID:TcbwsFZM0

クラスタ＝ボンクラの集まり＝ボンクラーズじゃないの
他意はないと思うが

460 ：

：2013/04/15(月) 23:03:11.35 ID:1nk5zBFSP

ソフト作者は自分が将棋強い訳じゃないのに何で上から目線なの？
すげえ感じ悪いんだが

468 ：

：2013/04/15(月) 23:04:58.38 ID:BCEulAhL0

個人的な意見としたは、ソフト使ってドヤ顔されても・・・
俺は人間の作る棋譜が好きだし、ＰＣだとどうしてもこういう勝負が生まれる。
人間がＰＣより弱くてもいいから、コンピューター将棋は別枠にしろよ。

469 ：

：2013/04/15(月) 23:05:10.48 ID:o+XsxudeO

阿部の時も感じたが、ボナンザの評価関数は
玉の固さを重視し、広さは余り考慮に入ってない。
後、上部にぼんやりいるときん等を低く見積もる傾向がある。
それは、プロ同士だと入玉が少ないから。
コンピュータは普段のプロ同士に多い将棋なら対応出来るが、
プロで余り指されてない戦形では相変わらず弱い。
稲庭戦法が未だに流行ってるし、プロを越えたというより、
プロ対策をコンピュータが作ってる感じだな。

471 ：

：2013/04/15(月) 23:05:30.57 ID:ApZmb5+p0

また更新きたぞ

474 ：

：2013/04/15(月) 23:06:11.30 ID:B7sYnlTE0

たとえばアマチュアの強いやつが
全力で羽生相手に入玉しようとしたら
引き分けまでいけるんだろうか

483 ：

：2013/04/15(月) 23:08:07.21 ID:26pA05PN0

>>474
無理というかトップアマ上から100人集めて戦法自由で羽生に100局挑んでも多分全部負ける

482 ：

：2013/04/15(月) 23:07:55.27 ID:pyEIwiVJO

せこさほど人間の真髄なんすよ
機械には理解出来ない所が人間
逆に言えば理解出来たら出来たで機械としては致命的なんですよね

486 ：

：2013/04/15(月) 23:09:33.31 ID:zAgQ+VTV0

誰がどう見てもあのプログラムには明白な「欠陥」があっただろうが
んでもって世の中じゃあ、プログラムの「欠陥」のことをバグって言うんだよ

それが仕様によるものかどうかなんて、仕様書よんだりしなきゃ分からねえだろうが
お前はプエラの仕様書全部読んだってのか？
バカには何言っても通じねえなあホント

496 ：

：2013/04/15(月) 23:11:21.29 ID:/L/R1x2MP

>>486
プログラムの欠陥じゃなくて、考え方の欠陥じゃないの？

488 ：

：2013/04/15(月) 23:09:54.78 ID:7p+GocK6O

戦わせて貰っておいて何言ってんだ？入玉当初これで勝ったと笑顔だったじゃないか、結局引き分けにされたのが悔しいだけだろｗ

489 ：

：2013/04/15(月) 23:10:24.90 ID:BPbqOD+N0

これで次やったらいよいよ人間終わるんじゃない？

そもそもコンピュータとやるべきじゃなかったよ。
突き詰めていけば、人間が勝てるわけないんだから。
パンドラの箱を開けたのは誰だよ

493 ：

：2013/04/15(月) 23:11:08.56 ID:X3xZ4qJl0

>>489
希望があるから開けるんだろうが

491 ：

：2013/04/15(月) 23:10:49.76 ID:kmVgOwyH0

人間同士の対局が潔い終局となるのは
この相手は絶対に詰ましたり点数を確保する手を指す
相手であると読みきっているから。
つまり美しい棋譜はお互いのレベルが共に高いから生まれる。

COM相手だと、実力がよく判らんからルールの限りを尽くすのは当然といえば当然。
グダった棋譜になったのはCOMが信用されてないから。
結果引き分けに持ち込まれてるんだからプロの見当は当たってる。
プロのように扱われたいなら強いプログラムをもってくれば良かっただけ。

497 ：

：2013/04/15(月) 23:11:25.54 ID:kI+lw+Ja0

かっこわる
プログラマーってどこか精神的に未熟すぎるな

手練れのプロ棋士かわいそす

503 ：

：2013/04/15(月) 23:13:13.99 ID:MfYeha/j0

3戦目と4戦目のそれぞれ後半からしかみてないけど、
どちらも違った楽しみがあって良かったと思うわ。

今回の対局がどういった層を目的をしているかは知らないけど、
将棋を知らない（駒の動かし方しかしらない）自分からすれば
前者は全力を、後者は人の意地を見れてとれも良かったと思ったけどなぁ。

535 ：

：2013/04/15(月) 23:25:47.19 ID:F/lQUZ3S0

>>503
今回はエンターテイメント性が高いから、将棋を知らない人が楽しかったのなら大成功
解説者も話がうまいと評価されてるプロをよんでるからなー

508 ：

：2013/04/15(月) 23:14:13.62 ID:1nk5zBFSP

ボナンザ作者みたいに人間性も素晴らしい奴じゃないとプロと対局できないようにしろよ
こんな幼稚な奴は将棋ファンにとっては不快でしかないだろ

511 ：

：2013/04/15(月) 23:15:01.28 ID:YT3X20oh0

入玉を馬鹿にするのは自由だが
C級相手にクソみたいな棋譜を残して引き分けに持ち込まれたことを
恥と思わず相手を貶すだけならもうこんな勝負する意味がない

得意分野を生かして詰め将棋でも解いてればいいよ

513 ：

：2013/04/15(月) 23:15:28.34 ID:mGMijroY0

そういや塚田に渡したバージョンも、大分昔のやつだったらしいな
当人は真面目にコイツと戦うもんだと思って必死に研究した結果が序盤の不利に繋がったんだと

519 ：

：2013/04/15(月) 23:17:48.25 ID:WnykU/v50

にわかだけどこの人嫌いだ

520 ：

：2013/04/15(月) 23:17:55.89 ID:CAo0nm7b0

感じが悪い人間性が悪い連呼してる奴いるけど
大山みたいな人間性最悪の奴が会長やってた将棋連盟の方はどうなるんだよ

524 ：

：2013/04/15(月) 23:19:09.36 ID:L8J0g00t0

実際人同士の対極では入玉があるのに、
コンピュータだけ考慮しなくて良いならその分他にリソース回せるから
勝負の上でも公平じゃないだろ。

528 ：

：2013/04/15(月) 23:21:46.80 ID:/L/R1x2MP

名人より強いというなら、入玉対策はちゃんとしないと
アマチュアに負ける名人はいないだろ

534 ：

：2013/04/15(月) 23:25:34.74 ID:tWA8C6pA0

入玉されても余裕ぐらいにならなきゃコンピューターの方が優れてるとは思わないなー

536 ：

：2013/04/15(月) 23:25:51.67 ID:N4XJes9v0

振り飛車でもなんでもいいけど入玉対策してやりゃよかったことだろ。
何の対策もしてねーくせに、あんなのするなら振り飛車にするとか後からぐちぐちいいやがって。

541 ：

：2013/04/15(月) 23:28:17.00 ID:go+NfKsh0

コンピュータのほうも多くのスタッフを抱えれば完全に入玉対策もできるんだろうがな
さすがに将棋ソフトという金を生み出すわけでもないジャンルにそれはできないってとこだろう

551 ：

：2013/04/15(月) 23:32:24.65 ID:zpxy2WPd0

能力あるけど痛いプログラマーという感じなのかひょっとして

553 ：

：2013/04/15(月) 23:33:30.43 ID:gucz2kav0

ソフト側はこれで金が儲かる訳でも無いし
ただの道楽だからな

ただの道楽に勝てないプロ()

564 ：

：2013/04/15(月) 23:40:44.05 ID:YT3X20oh0

>>553
そもそも将棋自体が単なる道楽であり娯楽だからな
人間に勝てるソフトを作ったところで誰が喜ぶわけでもない

辛い仕事を押しつけるために機械を使うなら分かるが
人間が楽しむための娯楽を機械にさせてもなんの意味もない

559 ：

：2013/04/15(月) 23:36:52.37 ID:AJnbvLRA0

プロの将棋内容としては最低なんだろうな
木村も切れてたしコンピュータと正面からぶつかって負けるのが正解だった

581 ：

：2013/04/15(月) 23:48:16.54 ID:YtiTcrHg0

>>559
プロ棋士の立場からすると、棋譜がみっともないってのはわかる

逆にプログラマの立場から言えば「仕様書に書いてあるけどできなかったら僕の作ったレベルで本番運用してください」
も洒落にならねえ。営業がクライアントに土下座したまま蹴り入れられるレベル

563 ：

：2013/04/15(月) 23:40:41.82 ID:k4EcQxHZ0

こいつネラーだからなｗ
擁護レスは自演に見えてしまう

565 ：

：2013/04/15(月) 23:41:00.09 ID:kyMcGw4A0

将棋として詰まらなかった、というのはまあ同意だけど
アンチコンピュータ戦略を練られるのはコンピュータに穴があるからで、むしろそこをプロがはっきり指摘してくれたんだから、アンチアンチコンピュータ戦略を練るんじゃなくてそれを乗り越える方向に頑張れよ

アンチアンチコンピュータとかいってたらそれは「コンピューター対人間」じゃなく「人間(コンピューター使い)対人間(天才)」だろ

568 ：

：2013/04/15(月) 23:42:26.46 ID:mo2nAZCH0

もう棋士とかいらねーな
アホくさい

570 ：

：2013/04/15(月) 23:43:07.64 ID:VroZBkww0

相手泣かしてまだ不満か。何様だ。

こいつだけはもう、何があっても応援しない。
大口叩いて完全敗北したあの４段とやるとしても、あっちを応援する。

571 ：

：2013/04/15(月) 23:44:07.51 ID:hK3PtiGI0

入玉するな。プロらしい手を取れと言いつつ自分は入玉を考慮しない手筋を選択するのは
カーブ投げるのは卑怯と言ってストレート待ちする清原作戦と一緒だよな。

清原みたいなクズ野郎が有利になるのは納得いかんし、やっぱ塚田の戦術ディスる奴は徹底的に叩かないといけないわ。

575 ：

：2013/04/15(月) 23:46:39.53 ID:1xwW645F0

>>571
大体矢倉や相振りは入玉模様になりやすいから、それを防ぎつつ指すものだよな。
アマ初段にはわからんだろうけどさｗ

576 ：

：2013/04/15(月) 23:46:42.22 ID:RWbQhYm30

もうこいつと絶対やるな
正直コンピューターと指して何が面白いんだ？
ゲームとか相手の考えとか想像しながらやるから面白い訳で
そしてコンピューター対策したらこれだろ？
もうコンピューターとやるなんて馬鹿みたいなことやめろ

577 ：

：2013/04/15(月) 23:46:57.62 ID:OUZCFUSQ0

言い訳で「あえて入玉に対応しようと思えばできるけど、費用対効果悪いから対応はしないわー」
とか言ってるのがゲス丸出し

580 ：

：2013/04/15(月) 23:48:02.04 ID:1Ssa/DrH0

名人超えたんじゃねーの？ダサ

582 ：

：2013/04/15(月) 23:48:27.83 ID:vY/NjOER0

禿げた解説の人が「ここから形勢変わったら事件」とかいって
その「事件」レベルのと金量産プログラムが発動したわけだからな

585 ：

：2013/04/15(月) 23:49:06.14 ID:B0Wb76D40

入玉ってなんだよ
初手５の５みたいなもんか？

589 ：

：2013/04/15(月) 23:51:05.41 ID:yAR6XZy00

持将棋は後ろからの攻めに弱いと言う将棋の弱点をとりあえず補完したものだからねえ
不満なら多少の処理落ちがあっても持将棋のロジックを組み込むしかない罠

590 ：

：2013/04/15(月) 23:51:11.44 ID:0aAjc9eu0

単純な計算能力なら人間がコンピュータに勝てるわけないのに
こんな対戦バカらしいな

591 ：

：2013/04/15(月) 23:51:12.73 ID:wQ8pTzGD0

こんなクズが開発に関わってたのか
興味失せたわ

592 ：

：2013/04/15(月) 23:51:16.63 ID:nbU3rL6Y0

プロ棋士とソフトの成長の歴史を折れ線グラフで表してみれば一目瞭然だろうが
ほぼ平行なプロ棋士に対してソフトは急激な右肩上がりを示している
ソフトが脚光を浴びる時期はその折れ線が交わる時点のみで
その後世間からソフトが見向きもされなくなるのは火を見るより明らか

598 ：

：2013/04/15(月) 23:53:26.47 ID:8+nMwkaL0

ルールの範囲内の行為だから批判するべきではないと思う。
塚田は、まともに勝負をして勝てる自信と能力がないから逃げた。
ただシンプルに雑魚だった。それだけのことだと思う

601 ：

：2013/04/15(月) 23:55:26.57 ID:l5JouT6u0

おれも見ていて恥ずかしくなったもんな
あまりに情けない将棋で涙が出てきたよ

603 ：

：2013/04/15(月) 23:55:27.75 ID:zbfBlpPuP

つうか相手は散々事前研究してんだろ？
なんで人間側は事前研究させないんだよ。不公平だろ

609 ：

：2013/04/15(月) 23:57:09.76 ID:ZULvidHuP

>>603
プログラムのソースくらい公開してやれよな

611 ：

：2013/04/15(月) 23:58:02.27 ID:NBjGsObT0

対人用、対COM用でパターンを替えるのはゲームの世界では常識なんだよ
知らんのかこのアホ

614 ：

：2013/04/15(月) 23:58:40.92 ID:uWuzLIBT0

そもそもプロ棋士()なんてものが持て囃されてたことが異常

ハローワークに、どうぞ

617 ：

：2013/04/15(月) 23:59:52.66 ID:AJnbvLRA0

散々将棋はこうあるべきだのなんだのこれがプロの手だの煽ってきた歴史があるんだから
こんな将棋内容だったらつまらんと言われて当然だろ
伊藤を叩くのは間違い

618 ：

：2013/04/16(火) 00:00:07.58 ID:UQG2xE0K0

なんか発達障害者くさいなこいつ
草まで生やしちゃって

620 ：

：2013/04/16(火) 00:00:29.64 ID:CLO0KPJC0

ずっと入玉苦手って言われて何年も経つけど修正難しいもんなんだな

631 ：

：2013/04/16(火) 00:03:04.70 ID:hPCw4zYa0

>>620
ある時から別の勝利条件が生まれてくるその『曖昧さ』こそプログラムの醍醐味だと思うんだけどな
あちら立てればこちらが立たずの制御系っていっぱいあるじゃん

623 ：

：2013/04/16(火) 00:01:18.47 ID:0eyf/gll0

で糞みてえな将棋にした片割れの9段さんはなんか言ってるの？
勝てないから諦めて負けない将棋をするのは悪かない
笑えるたならそれはそれで良い

624 ：

：2013/04/16(火) 00:01:49.99 ID:wQ8pTzGD0

スパコンの京でも使って総当たりすりゃ楽勝なんじゃないのか

627 ：

：2013/04/16(火) 00:02:45.36 ID:4qBaHIYb0

>>624
盤面を総当たりできてもどれが優れてるか判定できなきゃ意味が無い

629 ：

：2013/04/16(火) 00:02:59.51 ID:qvRnQHXu0

>>624
将棋の手は京の一億倍の性能があったって総当りで潰せるレベルじゃないけどね

626 ：

：2013/04/16(火) 00:02:11.01 ID:6bbqps4N0

将棋の世界って気持ち悪いよな
日本人しかいない、内輪で寒い馴れ合い、ファンは中高年ばかり、「棋士はチェスでも一番取れる」という幻想・・・

これ以上閉鎖的な「ムラ」って他のスポーツで存在する？
相撲や囲碁ですら外国人がいるのに

632 ：

：2013/04/16(火) 00:03:20.46 ID:S/obHfLV0

ほんと糞みたいな将棋だったな
弱点を突いて勝ちに行くなら許されたが
この雑魚棋士は勝つ自信がなく早々に勝ち筋を諦め
引き分け狙いのゴミ将棋打った屑だからなぁ
恥ずかしくはなかったのかな

649 ：

：2013/04/16(火) 00:11:07.03 ID:r0FX2PAuP

神奈川県の武相高校みたいなこという奴だな

656 ：

：2013/04/16(火) 00:12:36.61 ID:aCNP7UX+0

負け惜しみもいいところ
へぼいソフトつくってんじゃねーよ

665 ：

：2013/04/16(火) 00:16:23.85 ID:HxI8bIbQ0

将棋の勝ち負け関係なく、ただコイツが非礼で見苦しいから非難されてるだけ

670 ：

：2013/04/16(火) 00:18:04.21 ID:OrijiMm0T

将棋用のプログラムって何かの役にたつの？
ひょっとしてすげー無駄なことをしているんじゃなかろうか
まぁボードゲーム自体が…

671 ：

：2013/04/16(火) 00:18:07.88 ID:5xnbAYS50

変な引き分けルールとかなくせばいいのに
決着つけさせろよ
将棋のルール変だよな
入玉とか意味わかんね

673 ：

：2013/04/16(火) 00:19:55.50 ID:Vcbm/Wht0

>>671
千日手に関しては近年ルールが変わったし
近代将棋が完成したのが400年前だけど
いまだ未完成な部分もあるんですよ。
その頃の将棋は打ち歩詰禁止なんてルールは無かったですしね。

674 ：

：2013/04/16(火) 00:20:12.66 ID:qWULOWk/0

勝ちを自ら放棄したプエラが全て悪い
伊藤はただの言い訳野郎

679 ：

：2013/04/16(火) 00:21:15.98 ID:/aUXd59o0

角を逃がさず入玉一直線で行った場面が最高に見苦しかった
勝ちへの変化を捨てて入玉一直線とかプロ棋士が取れる行動じゃないわ

681 ：

：2013/04/16(火) 00:21:28.87 ID:satJxNxZ0

なんか言い訳がましい記事また書いてるな
小物じゃねーか

682 ：

：2013/04/16(火) 00:21:47.75 ID:qvRnQHXu0

終盤→中盤判定なんかにくらべれば
入玉模様判定はかなり簡単だとは思う

685 ：

：2013/04/16(火) 00:22:33.52 ID:Vcbm/Wht0

囲碁もコミの部分でルールが少しずつ変わってるし

「コウ」の解釈で日中韓でルールがいまだ未統一なので

中々、ボードゲームで完璧なルール作成というのは難しいんだよね。

689 ：

：2013/04/16(火) 00:23:59.58 ID:acl2vI0U0

コンピューターは何でもありで人は戦い方制限しろとか不公平すぎる

691 ：

：2013/04/16(火) 00:24:46.59 ID:hTbIZkmW0

入玉するとおざわさんレベルの糞手指したりするから
そこを見られたくないんだろ
将棋の神にはまだ到達してない

693 ：

：2013/04/16(火) 00:25:09.33 ID:zZbNSxOe0

先手：COM　後手：塚田

先に入玉したのは、COMでした
本当にありがとうございました

704 ：

：2013/04/16(火) 00:28:29.40 ID:E1va/lEB0

>>693
点数計算のプログラムが甘かったらしい
と言うよりも入玉モードは飾りだったって事かな
それよりも評価すべきは序盤、中盤、終盤にかけて隙が無かったこと
点取り合戦のような蛇足は置いといてソフトはかなり強いと言えるだろうね

698 ：

：2013/04/16(火) 00:25:49.78 ID:V6/i/sXa0

ソフト作者のコメントみると今のやり方では人間の入玉戦法には小手先でしか対処できないんだな
人間の大局観のような感覚はまだもう少し先か。
まあ、まだ脳自身がハッキリ解明されてないことも多いからなあ。

711 ：

：2013/04/16(火) 00:31:54.64 ID:zZbNSxOe0

入玉にむちゃくちゃ弱いやつと順位戦で戦うときどうするか
当然入玉するだろ

それだけのこと

712 ：

：2013/04/16(火) 00:32:33.52 ID:Vcbm/Wht0

しかし、将棋の世界って「チャトランガ」の時代から

引き分けが極めて多かったんだよね。

日本人は引き分けが嫌いで、勝ち負けをはっきりさせる民族なので

将棋も世界中の将棋系ゲームと比べ、極めて引き分けが少ないルールに進化したけど

やはり、まだ完全には引き分けを無くせないんだよね。

持将棋は世界中の将棋系ゲーム全ての共通の悩み事。

723 ：

：2013/04/16(火) 00:36:50.05 ID:HxI8bIbQ0

>>712
ボナンザのクラスター化
それまではただの雑魚ソフトを作ってた一人。

721 ：

：2013/04/16(火) 00:36:02.99 ID:V6/i/sXa0

ブエラは最後は何をしたらいいかわからなかったんだろう
自玉は安全だし相手玉も固いし、あんな盤面はデータにも無いとなると簡単にできると金を作り続ける
そう考えるとブエラもかなり無様だった

725 ：

：2013/04/16(火) 00:37:38.78 ID:fisVXaJc0

片手間に勉強したチェスプログラムと本業の化学シミュレーションを応用しただけで
将棋プログラムのパラダイムを変えてしまったボナンザ作者はどんだけ天才的だったんだよ
本人はもう飽きてソース公開して去ってしまったけど

729 ：

：2013/04/16(火) 00:39:47.27 ID:m39GcL9mO

コンピューターが持将棋に対応出来ないとこの先の
対プロ戦は引き分けだらけでグダグダになるんじゃない？
プロも上位になるほど背負ってるものが大きいから
勝つより負けない将棋になってもおかしくない

ニコニコ動画としては最終的にコンピューターがトッププロに
勝つという交代劇を見せたいんだろうがその前に見せ物として
成り立たなくなり終了しそうな気がする

733 ：

：2013/04/16(火) 00:42:41.87 ID:T5RCvLhxO

と金量産ソフトよりは
泣く程必死こいて
引き分けを拾いに行った塚田の方がカッコイイよ

734 ：

：2013/04/16(火) 00:42:46.45 ID:zZbNSxOe0

入玉対策は通常モードの高速化とはまったく異なるステージにある
発想の追加が必要

別のルールの存在を常にCOMに意識させる必要がある
これは難しい

742 ：

：2013/04/16(火) 00:46:44.03 ID:LZ1T12+60

>>734
何度も出てるがボナンザ以前の将棋ソフトはずっと
その「状況に応じて評価関数やアルゴリズムを切り替える」って手法で
柔軟性の低い評価関数を補ってきたんです
だから切り替え方式はむしろ将棋ソフトとしては古典的な方式
人工知能的には美しい方式ではないけど

738 ：

：2013/04/16(火) 00:44:13.24 ID:6Gp2pFrn0

将棋用の人工知能を、その構築方法から生成したのがボナンザ作者
その公開されたソースを元に速く動くようにしたり超並列化したりしてるのがこの作者

って感じでいいの？

747 ：

：2013/04/16(火) 00:47:59.06 ID:S/obHfLV0

まさかプロ棋士が勝ちを捨てて引き分け狙いとか低俗な行動を取ってくるとは思いもしなかったんだろな
批判したくなるのは当然
プロ棋士が勝負から逃げるとか誰も見たくないし

748 ：

：2013/04/16(火) 00:48:18.73 ID:pJsOKJ9J0

羽生と渡辺を出してくれよ。全将棋ファンが望んでいるだろうに。
署名と募金活動しようぜ

749 ：

：2013/04/16(火) 00:48:33.20 ID:ml9Vbp0c0

入玉阻止に行ったら相手は入玉止めて一転攻勢に出るだろうし
その辺色々チラつかせながらの攻防はコンピュータには難しそうだな

754 ：

：2013/04/16(火) 00:49:49.90 ID:3Y0WkO45P

将棋なんて羽生くらいしか知らんが
そもそもこの人のソフトは別にコンピューター将棋で1位じゃないんだろ？
どうでもいい存在だな
こんなもんコンピューター1位と名人がやればいいだけの気がするけどな
雑魚同士で戦っていても大して面白くないだろう

757 ：

：2013/04/16(火) 00:52:59.87 ID:hPCw4zYa0

ここで出てる対策って、このおっさんが考えるべきだったもので、俺らが代理で考えてやるこたぁねえわな

760 ：

：2013/04/16(火) 00:53:57.48 ID:maWsiz120

ボナンザ作者って本職は化学研究者だったんね
将棋プログラムに化学シミュレーションを応用したって話だけど一体何をしたの？

765 ：

：2013/04/16(火) 00:56:00.08 ID:nZ0oFzGx0

おめーの糞プログラムの弱点つかれただけだろうが
調子にのんな

777 ：

：2013/04/16(火) 01:01:17.40 ID:Vcbm/Wht0

そもそも将棋対局に悪役なんて要らないし。

関西の阿部８段とか悪役として有名だけど

性格が悪すぎてファンなど皆無だしね。彼の対局を見ても本当につまらない。

778 ：

：2013/04/16(火) 01:01:30.82 ID:TcMwsUNAP

コンピュータ将棋？弱いよね。序盤、中盤、終盤、隙だらけだと思うよ。でもオイラ勝てないよ。

785 ：

：2013/04/16(火) 01:05:13.79 ID:5XXrnKmY0

どうせコンピュータには勝てないのに何でこんな熱くなってるの

787 ：

：2013/04/16(火) 01:05:46.44 ID:Ve3CgQ/U0

ボナンザ作者？凄いよね。独創性、経歴、人格、隙がないと思うよ。

794 ：

：2013/04/16(火) 01:09:01.22 ID:BgEBZzVR0

勝つ自信がないから引き分け狙いします

こう公言して行動するプロ棋士がいたらそりゃ一言言いたくなるわ
人間ドラマだなんだと言ってる馬鹿は恥ずかしすぎる

797 ：

：2013/04/16(火) 01:10:05.17 ID:eae3OwAM0

最後は東大様の分散マシンか。勝てるわけがないなｗ

801 ：

：2013/04/16(火) 01:11:55.47 ID:BCg6RSbm0

コンピュータ将棋のプログラミングで、勝負の面白さまで考えてるとは思わなかったな（嫌味だよこれは

802 ：

：2013/04/16(火) 01:12:00.18 ID:nZ0oFzGx0

弱点つかないでください～って土下座しとけカス

804 ：

：2013/04/16(火) 01:13:39.96 ID:74d7S+iuP

面白さ評価関数を作ってつまらない手はささないようにすれば？w

806 ：

：2013/04/16(火) 01:15:27.88 ID:N60NcC7J0

ソフト作ってる人が試合の「内容」を面白いだのつまらないだの言うってのはなんかアレだな
それ言ったら対局者がソフトな時点でつまらん戦いとも言えるわけだし

「自分のソフトが負けても何とも思わない」って伊藤さんの台詞が、
本心じゃなくて負け惜しみだった、ってことがわかったのは逆に良かった
普通の人間くさい人だな

811 ：

：2013/04/16(火) 01:19:10.90 ID:WMtWUOMqO

レーティングで名人を越えたからソフトはプロを越えた！とか言ってるけどあの先手必勝の場面から引き分けに持ち込まれてよくそんな事が言えるな
序盤も糞だし入玉に対応する事もできない癖にプロ越えたとか笑わせんな
所詮読む量がプロより多いだけ

813 ：

：2013/04/16(火) 01:21:02.91 ID:N60NcC7J0

つれーわー
こっちは全力じゃなかったのにプロ棋士がムキになったせいで
勝てなかったからつれーわー

818 ：

：2013/04/16(火) 01:23:29.82 ID:pASqFxba0

直球勝負しないオマエが悪いの清原理論ですね

820 ：

：2013/04/16(火) 01:23:54.67 ID:4M1IcLrz0

俺は容赦しないけどお前は容赦しろって・・・

821 ：

：2013/04/16(火) 01:24:08.82 ID:n19GE5CE0

将棋の戦いとしては負けた。
人間vsコンピュータの戦いとしてはなんとか引き分けた。
素人目線だとこれ以上の何にも見えなかったな。
将棋が趣味のその辺のおっさんレベルの人とでも交代すればまず間違いなく勝てる、
って局面までは追い込んだんでしょコンピュータ側が。

836 ：

：2013/04/16(火) 01:30:43.39 ID:CreJtuti0

>>821
趣味レベルのおっさんでも勝てる局面にいったん追い込んだ後
こんどは将棋を覚えたての子供のやるような手を連発した
むしろツツカナの対局を見て人間はもうソフトに勝てないんじゃ…って不安がってた連中が
今回の対局で、なんだ機械なんてこの程度かって息を吹き返している

822 ：

：2013/04/16(火) 01:24:31.91 ID:TqvERWShP

入玉対策はしねえけどやってくるなよつまらないからとしか読めねえ…

834 ：

：2013/04/16(火) 01:30:03.96 ID:BgEBZzVR0

>>822
文面の通りだろ
今回は指し直しがないルールだった
まさかプロ棋士が引き分け狙いをしてくるとは思わなかったから愚痴ったんだろう
通常の指し直しだったなら入玉を狙ってきたところでだからな

823 ：

：2013/04/16(火) 01:25:21.55 ID:15/3kTXy0

松井くん怖いから全打席敬遠な！

こんな感じかこれ

824 ：

：2013/04/16(火) 01:26:21.95 ID:HxI8bIbQ0

富士通はどう思ってんの？会社のイメージとしてすげー悪くなってると思うんだけど。
少なくとも将棋ファンは富士通を相当嫌いになってるよ。

830 ：

：2013/04/16(火) 01:28:33.48 ID:3Y0WkO45P

>>824
馬鹿が大量発生して富士通に文句言えば
このおっさんは土下座で平謝りだろ
将棋ファンはそんなみっともない事すんなよ

839 ：

：2013/04/16(火) 01:31:34.72 ID:oNbROJg70

>>824
ネトウヨならプログラマーを攻めずに富士通を攻めるだろうな
それが一番効果があるらしいからｗ

827 ：

：2013/04/16(火) 01:27:37.98 ID:xgZ7bbjy0

さすがこのコメントは物凄く面白いね

828 ：

：2013/04/16(火) 01:28:16.04 ID:8mkXiCPN0

ちょっと待てよ
次の試合ではプロが勝ってチームは引き分け、負けでも引き分けでも敗北だ
つまり次は入玉など有り得ないガチな勝負が展開される

845 ：

：2013/04/16(火) 01:33:56.81 ID:ml9Vbp0c0

>>828
今回は引き分け狙いの入玉だったけど
入玉＝勝ち放棄ってわけではないぞ

832 ：

：2013/04/16(火) 01:28:43.22 ID:P2dbcsG70

そもそもこれコンピューターvs人間じゃなくね？

プロvsコンピュータチートした将棋マニア

なんじゃねーのか

武器もった相手に素手で挑んでるプロすげーって事だろ

837 ：

：2013/04/16(火) 01:30:44.95 ID:/5TCuVHb0

中身はボナンザなわけ？
ならなんでこいつは偉そうにしてんだよ

838 ：

：2013/04/16(火) 01:30:52.12 ID:BuLJ7N140

まあ序盤は今回のソフトが一番面白くて強かったな
その意味では入玉じゃない進行も見たかったという気持ちはあるな

848 ：

：2013/04/16(火) 01:36:44.27 ID:PUK6+PfE0

ソフト屋なら文句言わずにバグ潰せよアホウが

852 ：

：2013/04/16(火) 01:38:29.71 ID:lL2cnRgB0

塚田があのまま続行してたら全駒レイプされてたろ

853 ：

：2013/04/16(火) 01:39:42.85 ID:TqvERWShP

持将棋対策してなくて非難されてると勘違いしてたわ
入玉自体の対策放棄してんだな
それは大穴だろプロは入玉して自分が詰まない状態で勝つって戦法もするんだから

856 ：

：2013/04/16(火) 01:41:06.37 ID:81tVi5xD0

KOされそうだったのをクリンチで逃れたぐらいに理解すればいいかと

860 ：

：2013/04/16(火) 01:42:23.85 ID:yCOPTbtk0

性格悪すぎワロタ

861 ：

：2013/04/16(火) 01:43:04.10 ID:p8xeTQgE0

どうなんだろうなぁ
プロレス的にこの役を演じてるならまだ楽しめるんだろうけど
本気っぽいからならぁ
ウダウダ言うならコンピュータ将棋だけ指してればいいのに

862 ：

：2013/04/16(火) 01:44:42.04 ID:mpap6UZM0

おまえらのオモチャとしては最適な人間だろ
今後も丸なることなくこの痛々しいキャラを通して欲しいぜ

864 ：

：2013/04/16(火) 01:45:47.98 ID:QANFZz2l0

ジャップ雑魚過ぎｗ
韓国人や中国人だったら余裕勝ちしてるわｗ

865 ：

：2013/04/16(火) 01:46:07.97 ID:Vcbm/Wht0

多分、伊藤が将棋ソフト作りに専念していた３ヶ月間って
他の研究員も社運のために少なからず協力したはずなんだよね。
でも米長会長に勝った手柄を独り占めして、片言も同僚や会社への感謝の弁など述べなかったじゃない。
やはり社会人的にダメな人なんだろうと思う。

866 ：

：2013/04/16(火) 01:46:38.53 ID:qymnkIcwO

ソース記事のコメントが気持ち悪いのばっかだと思ったら記事投稿者の認証制なのかｗｗｗ

868 ：

：2013/04/16(火) 01:48:57.54 ID:c7v4PhpX0

米長に勝った時も痛い発言して叩かれてたのってこの人だっけ？
過去の膨大な棋譜の積み重ねやボナンザアルゴリズム頼りなのを無視したような発言して

869 ：

：2013/04/16(火) 01:49:05.47 ID:Vcbm/Wht0

瀬川晶司プロのおかげで会社のイメージがとてもよくなったNEC

伊藤英紀研究員のおかげで会社のイメージが著しく悪くなった富士通

ワロス

870 ：

：2013/04/16(火) 01:49:24.76 ID:T6RYiRSC0

今が一番面白い時期だな

872 ：

：2013/04/16(火) 01:52:46.77 ID:pMMBYqr4O

まぁたいらんこと発信して悪者になろうとしてるのですね

874 ：

：2013/04/16(火) 01:53:21.58 ID:Vcbm/Wht0

でも、伊藤さんって本当に偉大だよな。
どうしても常人だったら、わざわざ素人の相手をしてくれたプロに
ありがとうございましたとか言っちゃうじゃん。
それが「つまらなかった。これ単なるぼやきだから。ぼやくの自由だから」で
押し通しちゃうんだもんな。偉人だ。

878 ：

：2013/04/16(火) 01:56:05.12 ID:SauWA3pm0

どんだけプライド高いんだよ

889 ：

：2013/04/16(火) 02:06:39.18 ID:uLpCmsmq0

プロの世界でやってる人にたいして言うことが失礼すぎる。もう対局しなくていいんじゃないか

890 ：

：2013/04/16(火) 02:08:26.31 ID:aoS5NC1B0

暗にプロ棋士卑怯なりと言ってんだよな

891 ：

：2013/04/16(火) 02:12:49.06 ID:OBhlt7pB0

将棋は入玉されたら圧倒的に不利になるんだから、
手数と駒をかけて常に入玉されないように心がけて指してるんだ
それをさせてないのは普通にソフトの手落ちだろ

892 ：

：2013/04/16(火) 02:15:21.09 ID:W3AkHVwV0

いいじゃん
人格者だと面白くない
これくらいクズの方が盛り上がる

893 ：

：2013/04/16(火) 02:16:04.57 ID:og/FVEXs0

弱点のある欠陥品なだけじゃん
それがそのソフト限界なんだろ雑魚

894 ：

：2013/04/16(火) 02:16:39.95 ID:sX0OH8S90

着火剤ぐらいにはなったけど、
電王戦盛り上がってるのとこのクズはあんま関係ない

896 ：

：2013/04/16(火) 02:17:57.70 ID:OGFYY2fp0

将棋でもトップは性格のぶっとんだやつばっかりだからね。
他人からの批判を恐れたり、空気を読んで行動するような性格だとタイトルには手が届かない。
解説の木村(禿)が結局タイトル取れなかったのも、性格が良すぎるのが原因だと思う。

でもこの伊藤ってのは、単に嫌なやつってだけ。
この人がドヤ顔すると誰もがむかつく。そうゆうタイプ。

898 ：

：2013/04/16(火) 02:20:57.64 ID:bSJZKjH60

入玉狙いに言った塚田九段よりもと金製造機になったプエラのほうが無様だったと思う
つまらない将棋になった責任はソフト側のほうが大きいんじゃないの
入玉されたら赤ちゃん並みの思考回路になるのわかってるのにそれを対策せずに「入玉は正直つまらない」とか・・・

900 ：

：2013/04/16(火) 02:24:33.82 ID:CDCv8dn50

いかにもな発言だな
性格に難ありすぎるだろ

黙ってりゃそこそこリスペクトしてもらえんのに

901 ：

：2013/04/16(火) 02:32:34.71 ID:WwbJOz2u0

元々ソフト有利なルールなんだよな

903 ：

：2013/04/16(火) 02:34:57.23 ID:sGvCOXjH0

よくわからんけど、それに対応してこそなんじゃね？
負けてないのに負け惜しみに見えちゃうぞ

906 ：

：2013/04/16(火) 02:40:58.22 ID:wf7ozI71i

伊藤さんは、ハッキリ言う人だねw
俺的にはこういう人、好感持てる

ハゲの[困難に直面云々]に対して
冗談なのか、本気なのかwww←w3つとかwww
最高だわ、伊藤さんw

正直者の伊藤さんは、生まれながらにしてのヒール
羽生や魔太郎をやっつけてほしいね!

907 ：

：2013/04/16(火) 02:45:38.32 ID:satJxNxZ0

なんか冷めたわ
ボナンザがすごいんじゃん

909 ：

：2013/04/16(火) 02:49:53.25 ID:SJWScd830

おまえら富士通に凸するのだけはダメだからな！本気出したりするなよ

910 ：

：2013/04/16(火) 02:50:25.80 ID:wD+mR38W0

そもそも相矢倉という戦型は常に入玉される危険があり人間同士ではそれを考慮して戦う
今回プエラはさらに相手玉の上部を押さえる役目の桂馬を捨てて攻めた
つまりプエラは入玉が嫌なくせに一番入玉されやすい攻めを選んだアホということ

916 ：

：2013/04/16(火) 02:56:27.99 ID:CreJtuti0

別にこんな負の炎上を起こさなくても
棋士とソフトの対決はみんな興味あるし盛り上がるからなあ
伊藤がいようといまいと将棋ソフト開発は発展するし電脳戦も客はつく

918 ：

：2013/04/16(火) 02:57:16.37 ID:yKKB4yfAP

こういうときにすぐ個人攻撃に走るお前らが嫌いだわ
もっとプロレス的に楽しめよ

引用元：http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366027927

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：名無しさん2013/12/21 (土) 10:27:56 ID:-

バグを潰せない３流プログラマーが何言ってんだ？
最終目的は将棋に勝つことじゃなくて他分野への応用なのにｗ
はしゃぎすぎだろｗ

：名無しさん2015/11/28 (土) 21:23:36 ID:-

「ソフトの弱点を狙うのは正しい」「普通なら負けるやり方で指すべきではない」
どちらも正しい。こんなのはそれを言う人間がどういった思想を持っているかに過ぎない
だが問題なのは、今回その入玉を狙ったのがプロだということ
ほとんどのプロってのは、普段から棋譜は芸術だのなんだのと語ってる奴等なんだよね
そんな人間が相手のミスを期待しなければ負ける状況で指し続けた
これはもう最悪
これをするのならば、そいつは普段から絶対に詰まされるまで投了すべきじゃないんだよ
勝負事の勝ち負けという考えがプロとかけ離れていたんだから、叩かれるのは当然だな

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