翻訳された本の読みにくさは異常。なぜ自然に翻訳できないのか？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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翻訳された本の読みにくさは異常。なぜ自然に翻訳できないのか？

AIはギャル翻訳を超えられるか
http://www.sbbit.jp/article/cont1/33282

4 ：

2017/02/21(火) 16:22:17.82 ID:MeY9EDMPM

翻訳が古いだけだろ
翻訳には賞味期限があるっていうし

5 ：

2017/02/21(火) 16:23:17.77 ID:yJua7i+AH

>>4
最近の本でも読みにくい
文の意図する事が理解できない
まだ原著を読んだ方がいい

6 ：

2017/02/21(火) 16:23:47.33 ID:RZTkPgsz0

SFとかひどかったらしいね
ニューロマンサーが特に酷いらしい

そして彼の背後でブクブクといった

みたいに暗殺されるらしい

188 ：

2017/02/22(水) 00:21:20.94 ID:Ah6SmyFk0

>>6
確かにニューロマンサー酷かったな
普段翻訳あまり気にしない俺でも酷いと思った

13 ：

2017/02/21(火) 16:29:06.53 ID:Yq4HXSK90

SFとか読んでも読んでも意味不明で投げ出すとかあるよな
翻訳の前に日本語の小説としてまともなものにしてくれ

18 ：

2017/02/21(火) 16:32:45.31 ID:2FrK0vKI0

１巻と２巻で訳者が違うゴミ販売中止にしてほしい
固有名詞すら違うとか

21 ：

2017/02/21(火) 16:34:13.81 ID:83qkiRN80

訂正しない糞編集者の責任も重い

24 ：

2017/02/21(火) 16:36:51.95 ID:RZTkPgsz0

翻訳が酷いまでは別にイイんだけど、
その酷いのが歴史だから、古参ぶりたいアホが信者になって
擁護かましてこっちを叩いてくるのがイヤ。

27 ：

2017/02/21(火) 16:47:14.29 ID:O+QhDX2xd

セリフはまだ良い
地の文が読みにくすぎる
翻訳丸だしの文ってテンポがまるでないんだよな

32 ：

2017/02/21(火) 17:02:49.79 ID:oaZUDSnS0

中にはマジでキレキレの翻訳もあるけどな
翻訳市場が小さいのが原因な気がする

34 ：

2017/02/21(火) 17:06:12.29 ID:AQepYKr50

山形浩生の訳は酷い
買おうとした本の訳者でエンカウントしたら原著買う

39 ：

2017/02/21(火) 17:17:21.71 ID:npq/UjR1M

『極大射程』のAmazonレビューにもあるけど
フィールドスコープの方式とメーカー名が逆になってるとか
ちょっと調べればわかる間違いがそのままになってたりする

他の本でも軍事関係の用語とか階級が間違ってたりして
階級が上の人にタメ口で話したりとか
最近の翻訳に粗が目立つのはコストダウンの影響かね

40 ：

2017/02/21(火) 17:17:55.67 ID:E6IPSrLi0

翻訳文みたいな糞文章を書く日本人作家もいるからセーフ

49 ：

2017/02/21(火) 17:36:35.81 ID:mW/Hxoa/0

ガキの頃、翻訳された小説読んで意味わかんない文章が
頻繁にあって自分は頭が悪いんだなぁって思ってたけど
ネット出来たら糞訳だったらしく叩かれまくってて草
焚書にしとけよ

50 ：

2017/02/21(火) 17:38:41.26 ID:zEn6qQX70

吹き替えでも翻訳でも
「わかりやすいなぁ～」って感じたら
大抵、それは意訳のうまい訳者がやってる

原文を尊重しようとすればするほど
読みにくさは残るもの

逆に、読み手の読みやすさを優先してる人ほど
本文からは離れがちになってるだろう

57 ：

2017/02/21(火) 18:06:55.78 ID:7/fEL4LT0

味があって逆に良い

59 ：

2017/02/21(火) 18:10:10.73 ID:fjICsegc0

日本の何某かを漁ってりゃどこかで必ず漢籍に当たるように、
平気でラテン語・ヘブライ語その他の他言語や
それに基づいた諺・寓話の類とか出てくるから
単に1語が解せるってだけじゃ無理が出る局面は結構ある

60 ：

2017/02/21(火) 18:11:25.25 ID:Ffw8ACLMp

硬い文章の方が立ち止まって考えるから好きだったりする
日本の現代小説なんて読み易すぎて読み終わった後何も覚えてない

62 ：

2017/02/21(火) 18:15:14.89 ID:2wx/mMB3p

イーガンの翻訳やってる人凄いと思うわ
量子サッカーとか訳せる気がせーへん

64 ：

2017/02/21(火) 18:37:32.50 ID:acKxYtKD0

メフィストで悪魔が落語家みたいな口調だったので冷めてしまった
まれ世界観ぶち壊しだろ

69 ：

2017/02/21(火) 19:23:35.36 ID:VUWix+hu0

機械翻訳は迷訳が面白い

71 ：

2017/02/21(火) 19:31:22.99 ID:5M7fwpwjM

シドニーシェルダンの「真夜中は別の顔」とかいう超訳本があって、それより前に早川ミステリーで
同じ原作の翻訳本が出てたので(こっちは全然売れなかった)
両方を再度英訳して、シェルダンに読ませるということをやったらしい。超訳の方が、
勝手にストーリーを改変されてて激怒したらしいよ。

72 ：

2017/02/21(火) 19:36:52.15 ID:XxhIpI480

小説は読んでで引っかからない文章で書いてほしいな
そうなると意訳になるだろう

実用的な本は直訳的でもいいや
読んでて、元の文章とか単語こうだったんだろうなっていう訳とか
ここ訳すの難しくてこうなったんだろうなっていうのはよくあることだし

85 ：

2017/02/21(火) 21:18:08.42 ID:uqA0Opr+0

サムワイズ殿　「ですだ！ですだ！」

ほんとのところの英語ではどんなんだったんだろう

86 ：

2017/02/21(火) 21:18:14.41 ID:2qtds0a8a

意訳するとみんな文句言うからな
違う！とか勝手に変えるな！とか

91 ：

2017/02/21(火) 21:22:12.94 ID:i39ICMuM0

岩波は訳の評判いい印象ないな

94 ：

2017/02/21(火) 21:24:36.33 ID:cZIcoPNfK

>>91
最近のものは別にそんな悪くない
『資本論』が読みにくいというイメージは間違いなく岩波のせい

105 ：

2017/02/21(火) 21:36:30.95 ID:1sK4UNI5r

評判いいからアンドロイドは電気羊のー読もうとしたけど途中で挫折したわ

109 ：

2017/02/21(火) 21:39:14.41 ID:hT/jHz1v0

少女パレアナに出てくる西洋将棋とか
さすがにひどいだろ
変えろよ

110 ：

2017/02/21(火) 21:39:21.53 ID:qjWLhK6N0

哲学書の翻訳はひどいね。
本当に意味内容を理解しているのか疑わしい。

114 ：

2017/02/21(火) 21:41:15.19 ID:cZIcoPNfK

ろくに本一冊読まん阿呆ほど意味わからん寝言たれる
偽物だの本物だの著作者がどんな意図もって本書こうが読者がその意図にそわにゃならん道理はないわ
無論明らかな曲解や誤読はあるにせよ

118 ：

2017/02/21(火) 21:42:25.77 ID:hT/jHz1v0

ほんとにひどいと思ったのは
クイズ形式の小説が60問あるが
最後の最後に翻訳した人間が
クソみたいな問題を自分で作って
あろうことかあとがきに載せるという
多分歴史の中で一番最低な行為をしてた

122 ：

2017/02/21(火) 21:46:55.68 ID:cZIcoPNfK

聖書の翻訳なんざ誤訳の歴史がつくってるようなもんだからな
敵対者を現す普通名詞で神の命をうけて人間試す天使の役割だったサタンを独立した一つのキャラクターにしちゃったり
マモン(金)と神への信仰と、どっちとるの？って一節をマモンって悪魔にしちゃったり

125 ：

2017/02/21(火) 21:50:59.05 ID:cZIcoPNfK

翻訳が特別読みづらいっつーのがよくわからん
そら読みづらい翻訳はあるがんなもん読みづらい日本語小説だってあるわけで

140 ：

2017/02/21(火) 21:59:51.12 ID:osPUAuz80

大塚勇三、小笠原豊樹、神宮輝夫、土屋京子あたりはいい翻訳をする
井上勇は地雷

143 ：

2017/02/21(火) 22:01:59.23 ID:OTWR3+Nu0

関係ないけどこの読み方ずっとわしゃくだと思ってた

147 ：

2017/02/21(火) 22:04:59.03 ID:xSOyl6W00

ヨーロッパでは国をまたいでラテン語が使われていた。それに各言語の距離も近かった
加えて言えば元々ルネサンスはアラビア語圏で根付いていた古代思想が逆輸入される形で始まった
こういう風に翻訳によって生まれる価値というのもあると思う
むしろそれこそがヨーロッパの豊かさを支えたんじゃないかな

148 ：

2017/02/21(火) 22:06:06.94 ID:cKcXtSy6d

子供の頃には古いSFのクソ訳を読みまくったおかげで
最近の翻訳物は全くストレスなく読める

153 ：

2017/02/21(火) 22:16:11.96 ID:cZIcoPNfK

>>148
悪く言いたくないが矢野徹先生の基本的に逐語訳方針がすべての元凶
野口幸夫への影響考えると罪深い

150 ：

2017/02/21(火) 22:07:50.44 ID:cZIcoPNfK

翻訳小説読んでりゃ翻訳家意識するとか当たり前だと思うが
読みづらい人は読みづらい
ホラーだと矢野浩三郎とかＳＦだと川村哲郎とか

154 ：

2017/02/21(火) 22:17:30.05 ID:i39ICMuM0

山形さんのせいで俺の中では
クルーグマンはインチキ米国人みたいな喋り方するオジサンということになっている

156 ：

2017/02/21(火) 22:24:06.04 ID:Ndz4yzC20

>>154
エマニュエル　トッドは？

162 ：

2017/02/21(火) 22:43:43.54 ID:3Barxx8W0

悪役が金八先生に出てくる不良みたいなしゃべり方

165 ：

2017/02/21(火) 22:51:52.57 ID:gWpga8if0

はっきり言って、この二点だけ注意して貰えたら相当よくなる
1.訳したら時間を置いて、自分の訳した文章だけで考えること
2.原文が一文だから、日本語も一文で訳すべきと考えないこと
言葉を付け加えて、意味を変えてしまわないなら、意訳ではない

167 ：

2017/02/21(火) 22:59:33.49 ID:W8NCPNrv0

翻訳って言っても翻訳者に作家と同等の文章力がなかったらクソみたいな文章になるのは当然といえる
有名なハリポタなんかは翻訳家じゃなくて単なる通訳者だからあんなことになったわけだ

175 ：

2017/02/21(火) 23:54:56.55 ID:cZIcoPNfK

昔の翻訳家だと平井呈一は用いる語句が古くて辞書ひかんとわからんときがある
意訳多いらしいが文章としては荘重な名文だと思うが

185 ：

2017/02/22(水) 00:17:51.78 ID:TVY13lzt0

日本国憲法もいっそ英語を正にしたらいいと思う
国民が占領軍による強制という屈辱を正しく感じることが出来るだろう

187 ：

2017/02/22(水) 00:20:59.31 ID:/YraWeDX0

むしろ古い翻訳家のほうが日本語がうまいので分かりやすいことが多い

196 ：

2017/02/22(水) 00:37:58.01 ID:pEZEIwdv0

馴れてくると面白いよね

199 ：

2017/02/22(水) 00:42:18.45 ID:LvbJE1Hk0

ちょっと昔の翻訳小説の生硬な文体が好きだわ
逆に日本作家の書いた小説は読みにくい、ジメジメと湿っぽくて粘着質な文章に感じられて生理的に受け付けない

200 ：

2017/02/22(水) 00:45:41.12 ID:ee4tORzM0

複数の訳がある場合は昭和後半期くらいの訳がいいな
もちろん人によるが
平成以降の訳は過去の翻訳との差別化を意識しすぎて変になってたりする
逆に戦前の訳なんかは古すぎるし特に初訳は誤訳も多い

201 ：

2017/02/22(水) 00:46:31.26 ID:Q9zntjaZ0

言葉が違うんだから考え方が違う
不自然な文章になって当たり前その不自然さ日本語にはない考え方表現を楽しむ
もちろん限度があって何度も読み返さないと意味が取れないような文章ばっかというのは困る

205 ：

2017/02/22(水) 01:12:34.27 ID:znNt5j0r0

翻訳著作権ってのがあって変えられないんだよ
変えると自身の創作となってしまうの
お仕事が打ち切られてしまうの・・・

207 ：

2017/02/22(水) 01:19:53.44 ID:znNt5j0r0

オバマの通訳のように重要なフレーズをまるごと削除したり、
シレッと毎日変態新聞のような文章を組み込んだり、

そんなことを自身の著作物にされたら嫌でしょう？
著作物の意図を変えられてしまう
だから契約上、文章は一定の範囲以上は変えられない

超訳ってのは実態をよく知らん

209 ：

2017/02/22(水) 01:58:07.49 ID:PVA+9nzJp

基本的に訳者が老人だから最新の話でも加齢臭が酷い

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1487661591

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