三浦九段の件の「黒の証拠が無い＝白と判明」ておかしくね？【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板

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三浦九段の件の「黒の証拠が無い＝白と判明」ておかしくね？

ももクロ “常夏”へ誘った【ももクリ2016】ライブBlu-ray＆DVD 4/26発売
http://www.billboard-japan.com/d_news/detail/47459

5 ：

2017/02/14(火) 16:17:13.08 ID:dlJFcr6b0St.V

基本的には
「黒であれば罰を受ける」んだから

「黒でなければ、白でも赤でも黄色でも罰を受けない」

それだけの話

7 ：

2017/02/14(火) 16:17:44.78 ID:5ZxKz+E3MSt.V

現代法の基本やで
リアルでいうと教養がないと思われるから気をつけよう

46 ：

2017/02/14(火) 16:26:35.03 ID:ucPchjrydSt.V

>>7
これは裁判じゃないんだから現代法では～とか言ってもしょうがない
論理学的には白か黒かはわからないとしか言いようがない

10 ：

2017/02/14(火) 16:18:55.62 ID:5aD4slyB0St.V

ないものをあると言いがかりつけて
処分したんだから「ない」とはっきりしたことに意味があるんだろ

11 ：

2017/02/14(火) 16:19:04.36 ID:jT/d/LGj0St.V

白と判明したわけではない
黒じゃないから罰せられないねってだけの話

12 ：

2017/02/14(火) 16:19:38.87 ID:Xa4f1JeNdSt.V

疑わしきは罰せずやぞ

13 ：

2017/02/14(火) 16:19:41.63 ID:jT/d/LGj0St.V

「黒じゃない」ではないな
「黒と確定できないから罰せられないね」か

14 ：

2017/02/14(火) 16:19:43.10 ID:4ewtFFsy0St.V

その推定無罪についても本人キレてるけどな
最初から事実無根であって、証拠がないさら無罪ってのは疑い自体があるから遺憾みたいな感じで

16 ：

2017/02/14(火) 16:20:14.79 ID:LM4wQ+jgpSt.V

羽生も限りなく黒に近い灰色
でも証拠が無いので推定無罪
なんて苦しい言い訳していたけどな
つまりは

真っ黒だけど
証拠が出ないので仕方なく無罪でどない？

17 ：

2017/02/14(火) 16:20:21.64 ID:08Ac4a790St.V

つか検査機関にスマホを提出する前に、どこかに電話して、やっぱり提出するの止めたと言って
スマホを持って走って逃げたみたいな記事を何処かで見たんだけどねぇ・・・
夢か？
そもそもパソコンやスマホを何台持っているかなんて、本人しか分からないだろ

21 ：

2017/02/14(火) 16:21:08.73 ID:YZg9YE0WMSt.V

黒の証拠がないだけって全員に言えることじゃん

23 ：

2017/02/14(火) 16:21:41.34 ID:TZ9ReSgc0St.V

黒ではないが白と証明されたわけでもないんだよな
馬鹿ジャップは本当に馬鹿だからこの違いが理解できない

27 ：

2017/02/14(火) 16:22:29.03 ID:DKPfHblYrSt.V

こいつは黒だけど証拠を見つけられなかってだけ

28 ：

2017/02/14(火) 16:22:44.20 ID:5sCpaQUK0St.V

推定無罪が今の司法の大原則ですし

31 ：

2017/02/14(火) 16:23:11.09 ID:xwDJ0DWW0St.V

スマホないと勝てない三浦九段がなんだって？

34 ：

2017/02/14(火) 16:23:57.84 ID:8aFVwuAD0St.V

疑惑なった根拠すら否定されているので無罪どころか無実だよ

35 ：

2017/02/14(火) 16:24:04.53 ID:NEbigHNP0St.V

灰色が黒になるんなら渡辺を罰しろよ
三浦との件を別にしてもグレーゾーン側の人間だろ

36 ：

2017/02/14(火) 16:24:15.80 ID:TZ9ReSgc0St.V

正確に言うとクロだと証明できなかっただけで
シロだと証明されたわけではない
阿呆ジャップには理解できない

47 ：

2017/02/14(火) 16:26:40.63 ID:NEbigHNP0St.V

>>36
それじゃ言いがかりをつけるだけで相手の名誉を毀損できるじゃん
お前チョンかよ

44 ：

2017/02/14(火) 16:26:09.51 ID:OLv7hRSV0St.V

疑わしきは罰せよの精神

55 ：

2017/02/14(火) 16:28:07.91 ID:3OJlywEUMSt.V

「長時間の離席した」←これ自体嘘だったし

58 ：

2017/02/14(火) 16:28:13.33 ID:6i3byNNe0St.V

羽生と同世代で、羽生以下同世代が加齢でみんな調子落としてきているのに
三浦は『今が全盛期』だから棋士連中がみんな変だと思ってんだよ
このへんのことがちゃんと語られてないと思う

62 ：

2017/02/14(火) 16:29:58.67 ID:r8lHUakr0St.V

推定無罪が原則なんやで？

63 ：

2017/02/14(火) 16:29:58.94 ID:6PmXZNWy0St.V

離席が嘘なんだから騒いだ奴らが裁かれるべきだわ
痴漢冤罪と変わらん

64 ：

2017/02/14(火) 16:30:00.74 ID:ytrxK0d90St.V

これ個人を咎めたらそれで終わりって性質の問題じゃないからな
この手の不正が合ったことを認めちゃうと人間同士が対戦するプロ将棋そのものが終わりかねない

74 ：

2017/02/14(火) 16:32:42.43 ID:kC3jn5Gb0St.V

職場で財布が無くなったらロッカーに財布入れた奴がアホって事になるだろ
まず不正が出来ない環境を作るのが大事で、それを怠ってた連盟に責任があるんだよ
三浦が悪いとか渡辺が悪いとかそーいうレベルじゃない。　谷川会長が悪い

76 ：

2017/02/14(火) 16:33:00.89 ID:1/rh2BvW0St.V

渡辺ーハゲとるぞー

77 ：

2017/02/14(火) 16:33:08.37 ID:Lpd3jbEq0St.V

イラついたから疑いをかけたんじゃないかと調査委員会に言われるくらいのいい加減な根拠だったのが凄い疑いを掛けた側が火をつけて回ったようなもん

78 ：

2017/02/14(火) 16:33:10.52 ID:IOk07l+q0St.V

その通り。
捜査権の無い素人のザル捜査で、任意で提出させたスマホとPC4台（PC初心者って設定なのにｗ）を調査して、証拠が見つからなかっただけ
あんなんでシロだと確定したみたいな言い方は頭おかしいよ

87 ：

2017/02/14(火) 16:35:03.81 ID:+v2/6iyF0St.V

棋士よりスマホが強いの明白だし協力者さえいれば家のPCから次の手を知らせることも可能
今までがガバガバ過ぎた
健全な将棋界になって良かったと思う

91 ：

2017/02/14(火) 16:35:43.18 ID:hjDefatc0St.V

白だと証明された訳ではないが、黒と証明されていないので罪には問えない。

92 ：

2017/02/14(火) 16:35:46.27 ID:pJwIvTLc0St.V

悪魔の証明でググれ

94 ：

2017/02/14(火) 16:35:58.66 ID:DN01tTkU0St.V

疑わしきは全て罰しろか？

99 ：

2017/02/14(火) 16:37:16.52 ID:ztlxk8LyMSt.V

「黒の証拠がない」→間違い

正解は→「黒の証拠が捏造だった」

だからそもそも「疑惑そのものがなかった」

100 ：

2017/02/14(火) 16:37:29.50 ID:5aD4slyB0St.V

こんな理屈が通ったら言いがかりつけられただけで
完全証明できないってことになるじゃん

107 ：

2017/02/14(火) 16:38:22.22 ID:/Ir0JVRM0St.V

>>100
それでイラクとか平気で滅ぶわけだし割と世の中そんなもんなんだよ

101 ：

2017/02/14(火) 16:37:30.20 ID:kC3jn5Gb0St.V

白と言われたら黒だって言っちゃう素直になれない天邪鬼

102 ：

2017/02/14(火) 16:37:32.05 ID:TZ9ReSgc0St.V

あくまでクロであるかどうかの話なんだよ
シロが出てくるのはおかしい

103 ：

2017/02/14(火) 16:37:51.32 ID:5ZxKz+E3MSt.V

綾つけて証拠だせなければ
殺されても文句言えない

105 ：

2017/02/14(火) 16:38:04.68 ID:+LrYp7Z70St.V

証拠が無いんじゃなくて幾ら探しても痕跡一つ出てこなかったんだろうが

123 ：

2017/02/14(火) 16:41:43.68 ID:MZlMm/1YaSt.V

>>105
そりゃ無いもんは出てこないだろ

108 ：

2017/02/14(火) 16:38:39.62 ID:n/acqGqM0St.V

悪魔の証明
有効でございます

109 ：

2017/02/14(火) 16:38:55.43 ID:Z8p+Pm3q0St.V

長時間の退出とかアプリの手と適合率が高いっていうのが言いがかりの嘘だったって判明したじゃん

110 ：

2017/02/14(火) 16:39:01.67 ID:1Iy81XP/0St.V

百人の罪人を放免するとも、一人の無辜の民を刑することなかれ。

111 ：

2017/02/14(火) 16:39:02.04 ID:tvIygzPb0St.V

疑わしきは罰せずを標榜する連中が渡辺を罰しろと叫んでるのは面白い
将棋村の闇を感じる

112 ：

2017/02/14(火) 16:39:04.50 ID:TZ9ReSgc0St.V

わかったな糞ジャップ共
お前等みたいなパンピーはどうでもいいが
マスゴミの屑共が持ち上げまくってて馬鹿晒してるから話にならんよな
お前等はどれだけ馬鹿でもどうでもいいが
報道機関が馬鹿だと収拾が付かなくなる

113 ：

2017/02/14(火) 16:39:07.47 ID:2hlFQFwg0St.V

白からの立証であって
他罰的な人が言う「黒からの消去法」とは違う

114 ：

2017/02/14(火) 16:39:22.92 ID:6qaFpFF+0St.V

疑わしきを全力で罰した側の負け
なんで言いだしっぺの将棋指しが罰受けてないのかが理解できないが

116 ：

2017/02/14(火) 16:39:41.14 ID:YF0E5ro+pSt.V

疑わしきは罰せず知らない大人おらんやろ

118 ：

2017/02/14(火) 16:40:13.19 ID:6Z0x9gTxpSt.V

証拠がないなら白は当たり前じゃないか

121 ：

2017/02/14(火) 16:41:05.05 ID:AZvuaicu0St.V

だが高畑は不起訴なのにもかかわらず罪人扱いだぞ？

122 ：

2017/02/14(火) 16:41:23.32 ID:Rj58CQHn0St.V

証拠がなくても不正ができない制限ができたから
黒だったらサボっていた分勝てず
白だったら問題ないからいいんじゃないか

124 ：

2017/02/14(火) 16:42:25.10 ID:sFnIU4aG0St.V

同じタイミングで複数の棋士からクレーム入るとか異常やろ

125 ：

2017/02/14(火) 16:42:29.97 ID:KdVQ+qwPMSt.V

「高学歴っていうなら卒業証書出してみろ」→個人情報出したく無いし、リスク負う意味が無いから拒否→中卒認定
「一流企業勤務（高年収）っていうなら証拠見せろ」→同上→無職認定

126 ：

2017/02/14(火) 16:42:40.34 ID:1Iy81XP/0St.V

白と判明したワケじゃないぞ。
黒として処罰する決定的な証拠が無かっただけ。
実際ヤッてたかどうかは神のみぞ知る。

127 ：

2017/02/14(火) 16:42:41.07 ID:MVIN5r4XMSt.V

復帰戦の終盤酷かったよね

130 ：

2017/02/14(火) 16:42:54.82 ID:TZ9ReSgc0St.V

証拠も無いのに騒いだ奴等は違う意味でクロ確定だけどな
それとこれとは話が違うから
そっちはそっちで処理してください

131 ：

2017/02/14(火) 16:43:01.93 ID:Z8p+Pm3q0St.V

渡辺竜王は責任とらないのか？

132 ：

2017/02/14(火) 16:43:03.69 ID:54QFAAd+0St.V

まぁ推定無罪はしょうがないけど
怪しかったのは間違いないわな

133 ：

2017/02/14(火) 16:43:09.94 ID:Xg70WOrqaSt.V

まだ黒々言ってる連中いるのかよ
こういう自分の過ちを認められないクズが冤罪作り出すんだろな

136 ：

2017/02/14(火) 16:43:44.17 ID:8GhQE3jn0St.V

黒死病を恐れた愚民が行った魔女狩り
将棋ソフトに敗北し疑心暗鬼になった暗黒面の棋士が行った魔女狩り
歴史は繰り返す

139 ：

2017/02/14(火) 16:44:07.02 ID:TZ9ReSgc0St.V

騒いだ奴等はクロ確定だけれども
三浦がシロと証明されたわけではないから

141 ：

2017/02/14(火) 16:44:34.77 ID:30luadS60St.V

黒だと騒いで黒の証拠がないんだから白にしかならない

143 ：

2017/02/14(火) 16:45:00.41 ID:TZ9ReSgc0St.V

論理というのは難しいんだよ
糞ジャップには500年早いな

145 ：

2017/02/14(火) 16:45:33.10 ID:47Nsg2rO0St.V

悪魔の証明知らないとかチョンかな？

146 ：

2017/02/14(火) 16:45:34.42 ID:axsiKvUCdSt.V

推定無罪の行為主体の論点すら知らないのが学歴自慢偏差値自慢のお前らやからな

148 ：

2017/02/14(火) 16:45:37.01 ID:5nFbfmECKSt.V

痴漢の冤罪には甘いくせにスマホの使用にも厳しいのなｗｗ

150 ：

2017/02/14(火) 16:45:38.33 ID:DDAFJAnd0St.V

三浦が白とは言い切れないとか未だに言ってる奴がいてこっちの頭もおかしくなりそうだわ
渡辺関係の工作でBOTか何かが走ってるんじゃないかと陰謀論を信じたくなる

151 ：

2017/02/14(火) 16:45:45.11 ID:u4nhw3bj0St.V

魔太郎派閥が必死やな

153 ：

2017/02/14(火) 16:45:53.88 ID:V5Q+6a4/0St.V

疑われたらアウトってヤバくね？

157 ：

2017/02/14(火) 16:47:07.85 ID:TZ9ReSgc0St.V

無罪という言葉がある
これは罪が無いのであって
功が有るわけではないんだ

158 ：

2017/02/14(火) 16:47:16.63 ID:VrRd+6vq0St.V

言いがかりをつけた側にまともな証拠がないからな
文春にリークして圧力をかけるとか悪質

159 ：

2017/02/14(火) 16:47:19.91 ID:AxpLU7zjpSt.V

お前ら昨日の対局見てないの？

164 ：

2017/02/14(火) 16:48:05.16 ID:Qyd7NI680St.V

推定無罪っていうハリソン・フォードが主演の映画があってな

165 ：

2017/02/14(火) 16:48:11.44 ID:HhonjP6Q0St.V

白と判明間違い
黒と断定出来なかった正解

これなら罰や社会的制裁を受けないのが当たり前なのに日本の司法はちょっと違うもよう

171 ：

2017/02/14(火) 16:49:26.33 ID:30luadS60St.V

そもそも言いがかり付けた奴らの言ってることが事実と違ってた件

172 ：

2017/02/14(火) 16:49:33.51 ID:/Ixz0OVt0St.V

問題なのは確定した証拠がなかった、勝手な妄想にも近い言いかがりで一人の棋士を地獄に突き落としたことだろ
１億％クロとかシロとかもはやどうでもいいんだよ、結論は三浦は問題なしとなった以上、原因作った人間は全員責任取らないと収まらんってこと
言いがかりじゃない、本当だって言うなら証拠を出せ、出せなかったから今に至る訳で黙ってりゃ済むと思ってんのか

176 ：

2017/02/14(火) 16:50:16.04 ID:GAOcEhKQMSt.V

スマホや自宅パソコンはブラフだぞ
そっちに注意向けさせて本当は体に仕込んだIoT機器使ってやり取りしてたに決まってるだろ
頭のいいプロ棋士がばれたときの対策をしてないわけが絶対ないわ

180 ：

2017/02/14(火) 16:51:12.53 ID:Lpd3jbEq0St.V

谷川は辞めたけど未だにグダグダコソコソしてんだよね連盟も疑いかけた連中も
よっぽどやましいんだろうな

186 ：

2017/02/14(火) 16:52:39.07 ID:TZ9ReSgc0St.V

ジャップは論理的思考を苦手としているからな
普段から深く思考する癖を付けていないからこうなる

187 ：

2017/02/14(火) 16:52:52.92 ID:t12jeorCdSt.V

やっぱりハゲの言うことは信用したらだめだな

191 ：

2017/02/14(火) 16:53:55.96 ID:a2u/S6dE0St.V

合理的な疑いの余地があったからしょうがない　誰も悪くない俺も悪くない

193 ：

2017/02/14(火) 16:54:23.29 ID:fQ8xfSRX0St.V

魔太郎工作員チョンの往生際の悪さよ

194 ：

2017/02/14(火) 16:54:23.80 ID:Op/xJSJO0St.V

法律的な観点からは「黒の証拠がなければ白と扱われるべき」
論理的な観点からは「黒の証拠がなくても黒の可能性はある」

無罪判決を得た被告人は法的には白として扱われるが、真実はわからないし過去の事実を判決により変えることは不可能

論理的な話と法的な話を分けて考えられないと水掛け論

195 ：

2017/02/14(火) 16:54:43.13 ID:GLnLCxYz0St.V

なあ、いつまで同じ事やってるんだ？虚しくない？

199 ：

2017/02/14(火) 16:56:01.00 ID:uP++Wj2d0St.V

証拠がないだけで棋士たちは今でも怪しいと思っているだろ
これから対戦するときももうやらないだろうけどそういう目で見られるから感想戦も盛り上がらんだろうな

202 ：

2017/02/14(火) 16:57:36.28 ID:8atDGTU0aSt.V

慰安婦問題と同じ
強制連行の証拠が無いからと言って強制連行がなかったとは言えない

207 ：

2017/02/14(火) 16:59:06.34 ID:kC3jn5Gb0St.V

>>202
強制連行の意味わかってんのか？
女衒が女の子を買い集めるのは強制連行ではないぞ

203 ：

2017/02/14(火) 16:57:46.16 ID:8z/houne0St.V

刑事裁判の疑わしきは罰せずは刑事裁判の原則
それを勘違いと拡大解釈で黒じゃないから白！って言ってる馬鹿が大勢居て呆れるよな

213 ：

2017/02/14(火) 17:00:22.35 ID:BPiVd9gfrSt.V

>>203
証明もできないのにのうのうといつまでもグレー連呼してるキチガイは名誉毀損なんだが

205 ：

2017/02/14(火) 16:58:44.79 ID:1mvq3q360St.V

事の発端は渡辺竜王だろ
謝罪したのはいいけどお前のせいで谷川辞めたんだぞ
三浦に無条件で竜王戦挑戦させろ

210 ：

2017/02/14(火) 16:59:49.45 ID:Op/xJSJO0St.V

「黒と認めるに足りる証拠はない」

刑事手続で証拠を認定するには95%程度の心証を得る必要がある
95%未満ならすべて「有罪と認めるに足る証拠はない」

211 ：

2017/02/14(火) 17:00:10.09 ID:VwtAONl10St.V

具体的にどんな証拠が出たら満足なんだ？

214 ：

2017/02/14(火) 17:01:18.17 ID:F8oKXuLN0St.V

当初不正を疑われた「長時間の離席」が当該対局ではそもそも無かった」という疑惑事態が成立してない状態なので、

疑わしきは罰せずとかそういう問題ですらない。

223 ：

2017/02/14(火) 17:03:20.04 ID:uP++Wj2d0St.V

>>214
当該対局ではなかったかもしれないけど精査していない他の対局では有ったんだろ
調べ方が悪い

228 ：

2017/02/14(火) 17:04:14.44 ID:GSR4cvRqMSt.V

>>214
ただ頻繁な離席は確かにあったし指摘されたもの以外の長時間の離席もあった
報告書の表に具体的な数字と時間が書いてあることだが

不正の根拠とされたものはそれだけではないから（報告書参照）、それがないから疑惑が晴れたというのは論理的にありえない

216 ：

2017/02/14(火) 17:01:19.70 ID:9g77xXoq0St.V

今一番疑われてるのは渡辺だから
こいつは潔白を証明してないし真っ黒

217 ：

2017/02/14(火) 17:01:47.67 ID:47S8B7Sj0St.V

悪魔の証明はできないからな

219 ：

2017/02/14(火) 17:02:22.61 ID:zIsXfzRppSt.V

復帰戦が竜王戦の予選とかなんなの
あのハゲさっさと処分しろよ

221 ：

2017/02/14(火) 17:02:36.71 ID:zYSXYzX9aSt.V

悔しかったら証拠持ってこいよｗ

引用元：http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1487056405

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